※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1639188787.A.C73.html
→ spermbox: 老婆圖？ 12/11 10:14
→ spermbox: 右手或粗音不算老婆喔 12/11 10:15
推 engineer1: 但建商不會同意。所以政府也不會同意12/11 10:15
→ spermbox: 房價比現在低一半？12/11 10:16
推 Robben: 終身雇用是活在30年前膩12/11 10:16
→ spermbox: 我不是一再強調下個月崩盤了嗎？ 12/11 10:16
→ spermbox: 你在急什麼？12/11 10:16
→ spermbox: 還是你不相信會崩盤？12/11 10:16
推 fenway18: 會生的就會生，不會生的 說什麼都不會生 12/11 10:18
推 fbiciamib123: 台灣經濟二十年來最好 不要牽拖12/11 10:21
推 yo706001: 分析蠻到位的只是台灣做不到了 12/11 10:22
噓 kevin80112: 等等 8點你直接跳到12點 都在看電視是你的問題吧= =12/11 10:22
→ jones2011: 4.能打破世襲的方式只剩教育..但教育資源本就不平等12/11 10:23
推 denniss: 房價低一半？有房的你自己先哭哭罵政府了吧。 12/11 10:24
推 water7278: 如內文所說主要問題還是在雙薪130只有平均值的收入， 12/11 10:25
→ water7278: 所以只能有平均值的生活品質，如果要生小孩就只能在提 12/11 10:25
→ water7278: 升收入了 12/11 10:25
推 zilkle: 30歲是什麼年輕？批踢踢年輕嗎？想爽就直說，還是配偶讓 12/11 10:25
→ zilkle: 你不爽要講清楚12/11 10:25
→ Robben: 結果問題是老婆廁所摸四個小時 12/11 10:26
→ koeiiso: 我記得日本現在也不終身雇用12/11 10:28
→ aloness: 2夫妻130，如果要揹房貸，再養小孩頂多也只能養一個而已 12/11 10:29
→ aloness: 工時一回事，我養兩個， 六點下班後每天幾乎都是忙到10 12/11 10:31
→ aloness: 點11點，有的時候連上ptt留言都是一種奢侈，不過養小孩 12/11 10:31
→ aloness: 的成就感，絕對遠勝其他所有事12/11 10:31
推 R3hab: https://i.imgur.com/QLWVO41.jpg12/11 10:37
推 TradePau: 公司太差啦 正常走得一堆12/11 10:37
推 kusomanfcu: 日本終身僱用？你還活在上個世紀？ 12/11 10:38
→ kusomanfcu: 重點在通勤 通勤吃掉所有生活品質 12/11 10:39
→ kusomanfcu: 你自己都說了答案了 12/11 10:39
噓 finaleWL: 年薪130很普啦強調什麼? 很普的薪水30歲有房有車 12/11 10:41
→ finaleWL: 你還想要房價砍半才願意生小孩 那誰還要上班 12/11 10:42
推 zealeliot: 要生小孩本來就會某方面犧牲，但也會在某方面獲得 12/11 10:42
→ finaleWL: 邏輯前後矛盾 12/11 10:42
→ koeiiso: 2007 2010經濟危機的時候，日本企業就已經在改終身雇用 12/11 10:43
→ koeiiso: 制度12/11 10:43
推 popcool: 早9晚7或早8晚6，我覺得都可接受範圍，重點是雙薪130在台12/11 10:45
→ popcool: 北養房養車養小孩真的太少12/11 10:45
推 yuan1985: 說真的你算會想不階級複制，依你的條件有了小孩的話生活12/11 10:47
→ yuan1985: 品質會差點但也會過的不錯，但你一定會很時常擔心小孩的 12/11 10:47
→ yuan1985: 未來而變的很焦慮，像我朋有很樂天明明夫妻年收跟你們差12/11 10:47
→ yuan1985: 不多不小心生到3個確為了賺錢小孩根本沒時間帶小孩出門 12/11 10:47
→ yuan1985: 老二兩歲了還沒去過公園玩過... 12/11 10:47
推 Robben: 三個太多 這年頭一個就夠12/11 10:48
→ koeiiso: 而且你提韓國跟日本這兩個也是在競爭少子化寶座的國家？ 12/11 10:48
→ Robben: 除非你能替三個小孩買房 不然等於階級往下掉 12/11 10:48
推 water7278: 雙薪130在雙北可能略低於平均值... 12/11 10:50
推 paunch: 你一直要你的小孩贏人，這想法本來不是錯的 12/11 10:51
→ paunch: 本來就是錯的 12/11 10:51
→ kwind0410: 這篇比較像不生的理由，而非不生的原因 12/11 10:51
→ paunch: 我都教我小孩要靠自己，不是爸媽 12/11 10:51
→ Robben: 教當然這樣教 給他遺產這種當然不能講XD 12/11 10:52
推 kusomanfcu: 每天覺得自己老爸不是李嘉誠的，就不會想生啊 12/11 10:53
噓 ss88812: 你房子要折舊賣嗎？ 12/11 10:53
→ kusomanfcu: 難不成我還要跟小孩說，他長大後自己有一個老破公寓12/11 10:53
→ kusomanfcu: 等收租或都更？ 12/11 10:53
推 vespa76123: 老實說，雙薪130真的不多12/11 10:54
噓 Surrounder: 因為老婆要洗澡到12點所以不想生 真的只有欠噓12/11 10:55
噓 ss88812: 房價崩盤等於經濟下滑 你又會哭夭錢不夠 不會生的理由就 12/11 10:56
→ ss88812: 是一堆 12/11 10:56
推 eipduolc: 雙薪130不多但就是比比皆是 12/11 10:57
噓 complexgo: 130別生吧 12/11 10:58
→ eipduolc: 如果很大一部分領這種薪，那少子化是必然12/11 10:58
推 Leo0803: 2個人130還工作到那麼晚？你要不要考慮國營算了 12/11 10:58
推 paunch: 早就說少子化就是不生小孩過太爽，不想犧牲生活品質 12/11 10:58
→ eipduolc: 低於這種水準的生更多 12/11 10:58
推 calase: 日本韓國終身雇用制早就大幅縮水了... 12/11 10:59
→ eipduolc: 有足夠的薪資跟不會被辭退的工作，至少生兩個 12/11 10:59
→ Robben: 要講生活品質 以前我父母那代連週六都要上班的 12/11 10:59
→ aloness: 你才30要謹慎思考，不生小孩這個決定再過幾年就不能後悔 12/11 10:59
→ Robben: 家裡做生意的 連過年都在工作 12/11 11:00
→ eipduolc: 生兩個扶養比至少能拉近 12/11 11:00
→ Robben: 小孩一樣生三個 雖然都丟安親班就是 12/11 11:00
→ eipduolc: 我身邊朋友等到年收破300但也生不出來了 12/11 11:01
推 cblade: 結果推文都沒生，叫別人生 12/11 11:02
→ eipduolc: 每年花幾十萬打針也是枉然 12/11 11:02
→ eipduolc: 我有生哦 12/11 11:02
推 h760108: 你老婆是魔髮奇緣的主角吧，4小時根本時間控管有問題還 12/11 11:03
→ h760108: 說人沒老婆。 12/11 11:03
推 castorfi: 我才覺得奇怪，人家自我評估不想生還需要跟社會交代喔？12/11 11:04
推 eipduolc: 對啊他就跳出來説不生然後還得被酸低薪 12/11 11:04
→ eipduolc: 莫名其妙 12/11 11:05
→ eipduolc: 雙薪130明明就是中位數 12/11 11:06
推 lain2002: 寧願在沙發上看4小時電視也不碰老婆 12/11 11:09
→ R3hab: https://i.imgur.com/EmEZLiJ.jpg 12/11 11:10
推 akentjoe: 幫推一下 我29歲跟女友年收差不多 150 扣完房貸 也覺得12/11 11:11
→ akentjoe: 養小孩有點拼 12/11 11:11
推 jamesmiao: 確實，我現在28差不多是生小孩比較剛好的年紀 12/11 11:14
→ jamesmiao: 但我剛買房，如果再生真的財務風險很大 12/11 11:14
→ jamesmiao: 而且我更擔心懷孕會影響到我的職場表現 12/11 11:15
推 zilkle: 你目前就沒有生小孩的規劃，說得好像環境壓迫，這理由你 12/11 11:15
→ zilkle: 一路可以用到生不出來為止啦，不如說台灣馬路都把人當柏 12/11 11:15
→ zilkle: 油輾過去不敢生，這才叫理由 12/11 11:15
→ jamesmiao: 也擔心生後產假會讓我跟工作脫節 12/11 11:15
→ jamesmiao: 再加上本來就不喜歡小孩，想不到理由要生 12/11 11:16
→ jamesmiao: 另外我每天的平均下班時間是九點 12/11 11:16
推 ponchicha: 民進黨看不見 只有打房積極 工時薪資乾我闢事12/11 11:17
→ jamesmiao: 還有就是我小時候成長環境不算富裕 12/11 11:17
→ jamesmiao: 不想買房又生子結果複製這種環境給小孩 12/11 11:18
→ ss88812: 不喜歡小孩那就是主因惹 不要生 其他講都牽拖就免了 12/11 11:18
→ ss88812: 個人選擇 不要到時候因為年紀問題生不出來結果後悔就好了 12/11 11:20
推 PTTVERTWO: 房價折半跟人口折半，你最終只能選一個 12/11 11:21
推 ULISS: 幫你補血 房蟲慣老闆會來噓你12/11 11:22
推 nekogogogo2: 養小孩哪來的成就感….12/11 11:26
推 dyyang: 我老婆就130了，我還是不生耶，持續投資股市房市。 12/11 11:29
→ Xifer: 我想請問原Po有車有房，買的錢完全自己賺來嗎？ 12/11 11:29
→ cjamhe01385: 生不出來後悔比生出來後悔好吧，人生不就是覺得另一12/11 11:29
→ cjamhe01385: 個選擇可能比較好？12/11 11:29
推 cb5786: 推文一堆糾結在四小時很搞笑…說不定老婆也沒動力，重點還12/11 11:30
→ cb5786: 是前面幾點的壓力，所以有性生活還是有可能先避孕== 12/11 11:30
推 CGDGAD: 等等，是一人130還是兩人加起來130？如果是後者在北部確 12/11 11:39
→ CGDGAD: 實兩人生活差不多剛剛好而已 12/11 11:39
推 tswen: 七年級 目前生一個 12/11 11:41
推 gentleowl: 七年級夫妻倆500~600，家中沒資助想買台北，只敢生一個 12/11 11:43
推 CGDGAD: 但是兩人加起來130買車買房也是很辛苦 12/11 11:44
推 g11121s: 建議你閱讀梭羅的「湖濱散記」 12/11 11:45
→ g11121s: 活在自己以為的「框架」裡 12/11 11:46
推 on32: 8點爽到12點不錯了 還看電視, 你要是有小孩就知道多累 12/11 11:47
噓 ntu3121: 通篇矛盾幻想= =12/11 11:47
→ on32: 我還馬上一回家7點就開始顧到9點 幫寫功課陪玩... 12/11 11:48
推 lolpklol0975: 少子化+7,8,9年級等繼承,盤子去接 12/11 11:48
推 Hall: 兩個人130在桃園生活可以生啦 但就是不能享受 12/11 11:48
→ on32: 9點後才能開始休息放鬆 才能洗澡 但之後還要整理垃圾跟廚房 12/11 11:48
→ on32: 12點睡覺 隔天7點前就要起床 叫小孩起來幫忙送去學校 12/11 11:49
→ on32: 生小孩經濟壓力大 還有主要原因是時間都被綁住 也沒六日12/11 11:49
→ on32: 也有不少同事沒生小孩 回家就開始爽 看電視吃東西 都很胖 12/11 11:50
→ CGDGAD: 養小孩是很長遠的事，不想熬前幾年的人會不想生 12/11 11:50
推 Redchain: 推文幹嘛一堆恐嚇別人要生小孩的語氣 12/11 11:54
推 lakb24: 雙北這樣還是不生的好 12/11 11:55
→ lakb24: 而且有車有房不但是最基本的，最好還是沒房貸最好 12/11 11:56
→ lakb24: 不過我沒房貸還是不打算生就是了 12/11 11:57
噓 charliebitme: 日商最會內鬥中年失業了好嗎... 12/11 12:01
推 a12a13a14aaa: 贊同，生了就要養育費用，保母或教育費用真的一直 12/11 12:02
→ a12a13a14aaa: 在丟出，除非收入遠大於支出多很多 12/11 12:02
噓 Xifer: 我的意思是…= =，你買的房子是有家裡還是你老婆家 12/11 12:02
→ Xifer: 贊助嗎？不然 12/11 12:02
→ Xifer: 買房買車的錢都自己一個人而賺來的？ 12/11 12:02
推 nthomas: 就等級不夠 比你好的人更多12/11 12:02
噓 cooji74115: 房價砍半 未來你換房可以先實踐 不要想先砍別人的資產12/11 12:03
→ Xifer: 唉，看來鄉民下面回文的素質讓妳hen 7712/11 12:03
推 ru04hj4: 有部電影 蠢蛋進化論 12/11 12:03
推 zetaj: 雙薪130在雙北的確不適合養小孩。 12/11 12:04
推 f860506: 房價真的是最大關鍵啦 房價低年輕人有閒錢請保母、補習 12/11 12:04
→ f860506: 等等 絕對更有意願生小孩 12/11 12:04
→ Smallchon: 推文好恐怖，不生小孩像犯罪一樣 12/11 12:04
推 ru04hj4: 薪水高太忙 薪水中等不敢生 剩下無所謂狂生12/11 12:05
推 Hitimothy: 我兄長法官 大嫂教師台北市有房也只敢生一個 12/11 12:06
推 ccaao311: 推你 樓上一堆網軍護航是不是12/11 12:06
→ zetaj: 雙薪130，小孩一生可能短時間要減老婆的收入，可能馬上掉 12/11 12:06
→ zetaj: 到100以下，還要負擔房貸、新生兒費用...除非你薪水破百才 12/11 12:06
→ zetaj: 能勉強負擔 12/11 12:06
→ Hitimothy: 親戚朋友問為什麼不再生。小孩生下來要教要帶 12/11 12:07
→ Hitimothy: 就算雙薪穩定公務員生一個滿多的 12/11 12:07
推 ru04hj4: 還有宗教因素啦 有些禁止墮胎 12/11 12:07
推 Xifer: 滿看不爽那些叫人先砍自已房價的人的發言，今天不 12/11 12:08
→ Xifer: 是在說房價要砍 12/11 12:08
→ Xifer: 誰的，重點是這房價一開始就高的不合理，多年前高 12/11 12:08
→ Xifer: 到沒人買得起， 12/11 12:08
→ Xifer: 現在積著那些對買房有需求的人不得以才貸款那麼多12/11 12:08
→ Xifer: 去還房貸，導致12/11 12:08
→ Xifer: 沒生活品質，更遑論生育12/11 12:08
→ Hitimothy: 高房價 中年失業問題等太多因素 現在人寧願養寵物 12/11 12:09
→ Hitimothy: 自己退休金存股息較實在 小孩一個少快千萬 12/11 12:11
推 Freedombom: 來這板打這些一定被噓爛 一定是自己不夠努力才會買不 12/11 12:20
→ Freedombom: 起房養不起小孩 加油好嗎 12/11 12:20
推 pxycho: 在竹北生小孩的軍備競賽家庭年收三四百還是不夠 12/11 12:21
推 alex87957: https://i.imgur.com/3VmkMGE.jpg 12/11 12:23
推 drea: 做完再去洗澡阿 12/11 12:24
推 catmeandwife: 幫推，的確下班整理家務到能看看電視聊聊天的時間， 12/11 12:26
→ catmeandwife: 真的都是一晃眼已經超過12點了 12/11 12:26
推 hduek153: 這版人人都好幾間房 怎麼懂你的痛苦 12/11 12:28
噓 kougousei: 日韓終身雇用是多久以前的事情啊= = 12/11 12:30
→ kougousei: 日本現在整天都在講job型雇用(美式政策) 12/11 12:30
→ kougousei: 拜託弄清楚國外到底是怎麼情形再來羨慕好嗎? 12/11 12:30
→ kougousei: 就算不轉job型雇用日本企業有的是手段讓你自己走 12/11 12:31
→ kougousei: 終身雇用早就已經崩潰了 12/11 12:31
推 askey: PTT每人都鍵盤三百萬起跳 12/11 12:31
推 NodeWay: 來房版就是跟著檢討年輕人眼高手低就對了 12/11 12:31
→ kougousei: 開口第一點就幻想不被酸才有鬼啦 12/11 12:32
推 smile0926: 看到22樓好有感 真的下班後忙完小孩還能上批踢踢是種奢12/11 12:38
→ smile0926: 侈12/11 12:38
推 kalita: 兩人130真的蠻窮困12/11 12:40
推 chen891276: 笑死 這裡是有多少老闆 專檢討勞工 12/11 12:40
→ kougousei: 你講工時太常我覺得有道理 但不要瞎扯什麼日韓還是終身12/11 12:42
→ kougousei: 雇用12/11 12:42
推 Disconnected: 年輕人你中肯務實早 12/11 12:42
→ korgh413: 韓國生育率也是比爛，不如對比歐美 12/11 12:42
推 beminaru: 130在雙北算中下… 12/11 12:42
推 piliwu: 兩人130沒有台北也沒有新北的平均值你搞錯了 12/11 12:43
推 CharleneTsai: 還好啦 以前利率高 買房也沒多輕鬆 最主要是養小孩 12/11 12:45
→ CharleneTsai: 的成本大增 現代人的教育程度跟眼界都比以前高 什 12/11 12:45
→ CharleneTsai: 麼都要不輸人 以前那種生個五六胎隨便養的常態 到 12/11 12:45
→ CharleneTsai: 現在肯定被檢討爆 12/11 12:45
推 feyuyu: 不生也好 12/11 12:45
推 piliwu: https://i.imgur.com/IExu5kH.jpg 12/11 12:46
→ piliwu: 新北109年家庭平均所得是135萬元 12/11 12:46
→ faniour: 130要養小孩真的有點辛苦 12/11 12:48
推 piliwu: 建北台大的我認識一堆家長都中產階級居多 12/11 12:48
→ piliwu: 當然辛苦收入不到平均什麼都要比最好的 12/11 12:49
推 ConfusedDuck: 推ㄧ個，很寫實的內文12/11 12:50
推 gyqmo: 結論就是現代人不像上一輩的會為小孩犧牲自己而已12/11 12:51
→ gyqmo: 這沒有對錯、也跟房價、高工時無關，就單純是這代人的價值 12/11 12:52
→ gyqmo: 觀而已 12/11 12:52
噓 alexstag: 人生只有建北台大..？這樣子台灣應該可以死80%了吧，都 12/11 12:52
→ alexstag: 是低端人口，這樣子的觀點跟我說你從事教育事業...12/11 12:52
推 circus12345: 推 有道出年輕人心聲 12/11 12:54
推 athpro700: 推這篇 12/11 12:54
→ faniour: 托嬰/幼兒園一個月15-20k, 房貸要繳36K, 兩人開銷30K，每 12/11 12:56
→ faniour: 個月剩不到25K, 整年下來餘裕可自由分配的資金大概就30萬 12/11 12:56
→ faniour: ，分配一些到保險與醫療，再養車會有點痛，年底花光光的 12/11 12:56
→ faniour: 概念 12/11 12:56
→ faniour: 生活品質是看扣掉必須開銷後還剩多少錢，想出國旅遊，想 12/11 12:58
→ faniour: 要好的物質生活必然排擠其他費用 12/11 12:58
推 on32: 現在要防疫也不能出國了 省一堆錢 12/11 13:04
噓 alexstag: 噓的是價值觀啦，教育不是慈善事業，但是你傳達出來的就12/11 13:04
→ alexstag: 是家裡沒錢唸私校、又考不上台大的孩子就是廢物，沒有存 12/11 13:04
→ alexstag: 在的必要 12/11 13:04
推 youbee: 曾看過家族中犧牲自己生活品質照亮小孩的至親，結果至臨 12/11 13:07
→ youbee: 終小孩也還是不照顧，建議去算命小孩是報恩來著的再生， 12/11 13:07
→ youbee: 我是化忌在子女宮唉算了吧 12/11 13:07
推 lung0926: 現在的教改，就是階段複製。想用教育翻身，已幾乎不可能 12/11 13:14
推 alexstag: 補推，不過歐美也很難靠教育翻身，台灣的問題出在哪？ 12/11 13:15
→ lung0926: 所以原PO的確是教育第一線的人員～至少也是接觸教育的人12/11 13:15
推 p58077919: 看到上面有人說那是因為原po收入只有平均值，要提升收 12/11 13:17
→ p58077919: 入才負擔的起。這不是很荒謬嗎？就是因為連「平均收入 12/11 13:17
→ p58077919: 」的人都養不起小孩生育率才會那麼低呀。我今年28歲也 12/11 13:17
→ p58077919: 是因為工時房價通勤時間太長等因素不敢生小孩 12/11 13:17
推 yuan1985: 看了一堆推文，還是很多人把現在的小孩當成能跟以前能用 12/11 13:18
→ yuan1985: 放山雞方式養一樣... 12/11 13:18
→ alexstag: 以前就沒有放山雞啦，那些玩法小時候就都有了...我覺得12/11 13:22
→ alexstag: 差最多是在現在人就是要爽 12/11 13:22
推 teddyissad: 你來這裡說房價低一半 大概9成的人會氣到從墳墓爬出 12/11 13:23
→ teddyissad: 來 12/11 13:23
推 jcgood: 至少你對房蟲的雙B跟Porsche 貢獻了 12/11 13:25
→ alexstag: 他自己有房耶...樓上有看完文章嗎 12/11 13:27
推 calase: 以前時代老爸老媽娛樂和休閒時間都不多，大概都是工作跟 12/11 13:31
→ calase: 帶小孩... 12/11 13:31
推 kusomanfcu: 我覺得還好啦 新北平均 大概就是住樹林汐止左右12/11 13:32
→ kusomanfcu: 你想買住在新北近台北第一圈大概就不用想生了 12/11 13:32
→ kusomanfcu: 當然會覺得這樣就表示因為連公立學區都擠不進去乾脆 12/11 13:33
→ kusomanfcu: 躺平 12/11 13:33
→ kusomanfcu: 就想法這樣也沒錯反正最後留點錢去歐洲安樂死就好12/11 13:34
推 willy82617: 這麼說也是 12/11 13:35
→ kusomanfcu: 勞動力也不需要這已經沒辦法的去補齊 12/11 13:35
→ kusomanfcu: 人擇 主動性絕育12/11 13:35
噓 s5517821: 誰說小孩一定要用錢砸出來才會出人頭地一樣 12/11 13:38
→ s5517821: 我家小時候也很窮啊 還不是一路念上來靠自己翻身 12/11 13:38
→ kusomanfcu: 沒差啦 反正 誰推動長照就別投他，我想看不想安樂死 12/11 13:39
→ kusomanfcu: 的下流老人 12/11 13:39
推 on32: 價值觀的問題 現在年輕的不想生很正常 12/11 13:39
→ s5517821: 自己巨嬰還把自己小孩說的也一樣 12/11 13:39
→ on32: 生了還要顧 就沒品質了 有時候也不是錢的問題12/11 13:39
→ kusomanfcu: 各位注意 別投長照 我們想看覺青 變覺老再變下流老人 12/11 13:39
→ on32: 以前的年代就是要拚五子登科 現在玩樂主義 12/11 13:40
→ kusomanfcu: 然後趕快買歐洲安樂死股票 12/11 13:40
→ on32: 小孩砸不砸錢也是看家長 多數人還是相信需要花大錢 有預算 12/11 13:41
→ leo61532: 努力提升自己的薪水吧 不然真的不要生 12/11 13:42
→ on32: 觀念的問題 現在就是享樂風格 不是以前吃苦耐勞的個性了 12/11 13:42
→ on32: 看到自己家族就知道了 老一輩多半都是吃苦耐勞 年輕越來越慘 12/11 13:43
推 abcrr123: 你還有車有房，該偷笑了12/11 13:44
→ on32: 年輕人 工作加班太硬 房價太貴破千萬 生小孩還要顧 女生難追 12/11 13:44
→ on32: 薪水就算比10-20年前高也沒用 物價確實高很多 12/11 13:44
→ on32: 整個生活型態 要向上拼對年輕人都是不利條件 12/11 13:45
→ on32: 當然還是有少數年輕人願意拚的 努力工作 省吃儉用 投資12/11 13:46
推 Francix: 其實只是教育水準高了，有思考選擇能力，自己會選利己的 12/11 13:46
推 Robben: 忘了一件事 年輕人還有上一代的資本 12/11 13:46
推 water7278: 可是哪一個年代不用向上拼12/11 13:47
→ Robben: 資本是累積的 你出新手村當然被虐12/11 13:47
→ Francix: 生小孩就不是個利己的選擇 12/11 13:47
推 shome1536: 推，來這邊只會被一堆房蟲檢討不努力而已。他們的價值 12/11 13:47
→ shome1536: 觀就是房價不能跌，信仰根本無法溝通 12/11 13:47
→ kougousei: 現代社會又不像以前小孩可當勞動力或是可以期待養兒 12/11 13:47
→ water7278: 單純就是不到雙北收入中位數，卻又想過著很有品質的日 12/11 13:47
→ water7278: 子，必須取捨罷了12/11 13:47
→ kougousei: 防老 這才是少子化的根源 12/11 13:48
推 freeflying: 我覺得第三個才是重點 12/11 13:50
→ alexstag: 15年前板橋每坪2字頭這群任也沒有買，生育率就開始掉了. 12/11 13:50
→ alexstag: ..到底要怪別人怪到什麼程度 12/11 13:50
推 rickylin: 台灣炒房炒到絕子絕孫，好好存退休金才是上策 12/11 13:54
推 eipduolc: 15年前板橋什麼時候每坪2字頭 12/11 14:03
→ eipduolc: 而且怪誰了，不就說理性考慮的選擇是這樣 12/11 14:04
→ eipduolc: 15年前淡水竹圍就3字頭了，板橋2字頭？ 12/11 14:05
→ alexstag: https://www.google.com.tw/amp/s/ec.ltn.com.tw/amp/ar 12/11 14:11
→ alexstag: ticle/paper/60390 12/11 14:11
→ alexstag: https://ec.ltn.com.tw/article/paper/60390 12/11 14:12
噓 CalmDownBoy: 130絕對不是平均值好嗎 12/11 14:13
推 eipduolc: @alexstag 謝謝，上了一課 12/11 14:15
→ alexstag: 國家沒有那麼多錢一直執行大家建議的那些政策，老人長 12/11 14:17
→ alexstag: 照跟新生兒只能選一邊 12/11 14:17
推 bebe5566: 不認同4，誰不是打工仔？是不是自己不想努力的藉口 12/11 14:17
→ OFETMAN: 推文一堆連女友都沒的以為跟看A片一樣點滑鼠就開始了嗎 12/11 14:18
→ alexstag: 不過很明顯...老人有票而且會跑去投 12/11 14:18
推 jerrylee666: 年收入130就算了 12/11 14:30
推 jc10755: 只要說希望房價跌在這板會被噓^^ 12/11 14:53
推 Francix: 家戶所得平均是指報稅收入,而且不少是單身,也就是家戶所 12/11 14:54
→ Francix: 得平均是1人多的收入,不是2人
推 charliebitme: 會嗎 我加班10點到家還是超硬 夜夜笙歌 你該中藥調 12/11 15:01
→ charliebitme: 理一下了 12/11 15:01
推 kusomanfcu: 板橋人在此 阿扁剛推動炒房政策效果還沒出來 12/11 15:02
推 ben54302: 日韓終身僱用!?你確定你才30歲嗎？我以為你都50歲了吧！ 12/11 15:05
推 Robben: 如果房價是主因 那應該房價越低的出生率越高 12/11 15:08
→ horb: 樓上在說今年以前的新竹嗎12/11 15:11
→ horb: 新竹國小入學資格一位難求。產後護理中心每家滿滿滿 12/11 15:13
噓 JLintopPG: 你來這裡還期待房蟲們跟你講道理? 12/11 15:20
→ KGSox: 對岸的遠房親戚都在問我有沒有在儲備物資 12/11 15:24
→ KGSox: 他們那邊開戰的氛圍高漲XD 12/11 15:24
推 MfakeM: 新竹生育率已經夠驚人了 再上升的話相關資源也不足 12/11 15:25
推 gutsgo: 北部130夠嗎？12/11 15:29
推 ahlolha: 新竹現在雖生育率驚人 等接手盤子房價的那一代到適婚年12/11 15:29
→ ahlolha: 齡 生育率就會下去了12/11 15:29
推 A4Avant: PR80的人不要在新竹擠熱門區域(PR95)的話，要不要生小孩12/11 15:30
→ A4Avant: 跟房價的關聯應該是不大….12/11 15:30
推 kusomanfcu: 最後引爆點就QE 12/11 15:37
→ kusomanfcu: 三房變四房還是不會生 看看總統 他缺錢嗎 12/11 15:37
→ proudC: 重點在4，窮人要有覺悟，不要再讓小孩受苦 12/11 15:44
→ jimmy40902: 生不生不都個人選擇，一堆人崩潰是怎樣= = 12/11 15:52
推 tfshs0823: 沒錯，工時跟房價確實兩大主因 12/11 16:05
→ tfshs0823: 沒後援又七點後下班的，很辛苦12/11 16:05
→ KrisNYC: 不太容易 你最後想要的環境是發展中國家的條件 12/11 16:05
→ KrisNYC: 但發展中國家的平常生活水準你不會喜歡的12/11 16:06
推 SixC5566: 你講到關鍵字了 會被檢討 12/11 16:09
噓 freshmints: 看到日韓終身雇用就可以End了12/11 16:14
→ freshmints: 還有哪裡來的女生洗澡保養要4小時？12/11 16:14
推 siaxing: 真的，我放鬆看一下書跟影片就幾乎沒時間了，不曉得有老 12/11 16:20
→ siaxing: 婆小孩會怎樣忙 12/11 16:20
噓 RachelMcAdam: 其實你就是不想生 12/11 16:27
推 TDKnight: 不生也好 阿環境差就不想生 也能理解 12/11 16:33
推 dondon0419: 有人說通勤吃掉時間.那為什麼要通勤?就是因為買不起阿 12/11 16:37
推 linyencheng: 這篇超中肯，反正想生的就去生，我們不用多去解釋了 12/11 16:45
噓 panzer1224: 日韓哪有終生雇用 12/11 16:45
→ poz93: 你發在用房賺錢的板 當然會被嫌 12/11 17:08
推 Zeromatthew: 講的真好~ 這版一堆智障崇尚白爛c咖！ 炒高房價好在 12/11 17:21
→ Zeromatthew: 哪？ 錢還不是被建商特定人士賺走。高房價只會減少一 12/11 17:21
→ Zeromatthew: 般人消費力、不敢生小孩，惡性循環。長遠看對台灣各 12/11 17:21
→ Zeromatthew: 方面都不好。 12/11 17:21
→ yanki826: 給推 事實就是這樣囉 忘記如果雙方還有父母 也是多少要 12/11 17:34
→ yanki826: 負擔一些. 12/11 17:34
噓 nthomas: 房價變低 貸款利率和年限回到過去 ，根本月付額是一樣的 12/11 17:38
→ nthomas: 笑死 12/11 17:38
推 clamperni: XD12/11 18:07
推 enemyli: 雙薪才130在北部怎麼可能生12/11 18:12
推 water7278: nthomas意思應該是說以前房價低，是由於貸款的利率高造 12/11 18:16
→ water7278: 成 12/11 18:16
推 water7278: 不過我覺得樓主沒有想過一點，連地區平均薪資水準都沒 12/11 18:18
→ water7278: 有達到，確什麼都想達到，一直覺得自己很辛苦現實對不 12/11 18:18
→ water7278: 起他... 12/11 18:18
推 winston01: 兩個人130 洗洗睡 12/11 18:28
推 yayayogo: 不想生不需要跟別人解釋，也不用列理由沒關係 12/11 18:44
推 AGODC: 提升薪資然後多花500萬跟房蟲買房XD，當大家笨蛋就是了？… 12/11 19:18
→ AGODC: 當然是爸媽的老房子繼續住啊，500萬買中華電信一年20萬股利 12/11 19:18
→ AGODC: ，住老房子也是爽爽過還不用看老闆臉色！ 12/11 19:18
→ AGODC: 還一堆人說考國營，那精美的錄取率是要大家考到民國幾年？ 12/11 19:19
推 lagadidi: 單薪130還可以過活，雙薪勤儉點 12/11 19:21
噓 nthomas: 想要房價低又現在的利率年限？天底下有這麼好的事情？ 12/11 20:03
→ nthomas: 年限增加 利率降低 房價變高 都是整體經濟下的產物，哪 12/11 20:04
→ nthomas: 可能只會變一個，你也太天真 12/11 20:04
推 sweetmiffy: 若房價折半 我就會想生第三個（目前兩個）房價對中產 12/11 20:11
→ sweetmiffy: 階級之生小孩意願 的確是有影響的 12/11 20:11
推 wdpone5541: 原po很好的分享，一堆人管很寬，先管好自己好嗎12/11 20:35
推 gozule: 房價絕對有影響小孩數量12/11 21:23
推 Feite9372: 認真推 女生認真覺得在工時壓力大的環境 未來如果要交12/11 21:29
→ Feite9372: 往對象生小孩都覺得沒時間，生活太忙了..12/11 21:29
推 picacuo: 這篇中肯，4個點，點點到位！12/11 21:41
推 xx60824xx: 中肯 12/11 22:15
推 birdman4368: 雙薪一百三很多吧，就真的養不起房跟小孩所以沒人生 12/11 22:21
→ birdman4368: 啊，完全合理不是嗎 12/11 22:21
推 aaa931324: 我雙薪賺你多一點 25就生惹 也是有車有房 12/11 22:45
推 youbee: 台灣最大問題真的是低薪高工時，現在弄到連房子都得漲到買 12/11 23:11
→ youbee: 了得捏著降生活品質，當然生子往後擺啊，除非有長輩幫忙， 12/11 23:11
→ youbee: 這樣想ㄧ想有階級複製感很重那還是不要生子荼毒小孩了 12/11 23:11
推 spmark: 嫌薪水低，不會去創業喔 12/11 23:19
→ spmark: 為什麼要終身僱用？歐美用契約制的不是更好？ 12/11 23:19
→ spmark: 拿多少錢做多少事，有能力的賺更多，這樣才合理 12/11 23:19
→ spmark: 終身雇用 = 安穩一輩子的奴隸 12/11 23:20
噓 PTTDURANT: 日韓終身雇用你是夢到的嗎？ 12/11 23:44
推 yummy5309: 說得好，給推 12/11 23:48
推 hubertshu: 中肯，推個 12/12 00:13
推 kusorita: 你說太清楚老闆房蟲會森77 12/12 00:15
噓 menace: 不爽不會去創業？ 讓員工準時下班 12/12 01:43
噓 menace: 130萬還敢買車 活該窮 12/12 01:53
→ menace: 好啦 工時縮短 公司直接倒閉 然後房價腰斬 你只是更慘 12/12 01:54
推 roen8127: 為啥有人那麼氣啊 12/12 09:44
推 joe2: 日本的終生雇用也快沒了 12/12 11:59
→ jack21128: 叫人創業ㄏㄏ 會死更快吧 12/12 13:22
推 popcool: 上面情緒性跟威脅性的發言，我覺得大可不必 12/12 13:29
推 anmimo: 原來原文在這裡呀 12/12 17:55
推 q135q135: 幫補血 12/12 19:44
→ chair209: 你這叫眼高手低，你們的年薪幹嘛去跟建北比，看開就能生 12/13 08:47
→ leo6315: 六點下班 回家坐好8點 喜歡當盤子買重劃區的下場XDDD12/13 09:18
推 max205: 你老婆一定很正 保養頭髮要4個小時 厲害了12/13 09:31
→ bce: 其他都假的,只有3才是真的 12/13 09:31
→ bce: 比台灣更血汗貧富更不均的國家多的是,人家生的有比較少?12/13 09:32
推 Jaymainal: 幫補血 一對社畜急著幫主子護航12/13 10:05
推 G8MO: 生命會自己找到出路 12/13 10:51
推 Noreendong: 30歲還年輕，研究一下投資，10年後被動收入穩固了再 12/13 12:36
→ Noreendong: 生也還來得及 12/13 12:36
推 henLee87: 樓上一些爆氣的是慣老闆本人嗎 12/13 15:24
推 estrangedher: 推文有的好像很7pupu......很好笑 12/13 20:42
推 chouwang68: 你們就是無法負擔那個階層的養育方法，為什麼只願意看 12/14 11:38
→ chouwang68: 著那個階層的養育方式呢？每個人都前10%，誰來提供沒 12/14 11:39
→ chouwang68: 認清自己真的沒有那麼困難，多少能力做多少事。 12/14 11:40
推 CVBL: 就因為不是那前10%才不想生啊，誰希望自己小孩一出生就註定 12/14 12:42
→ CVBL: 被那10%的人壓榨 12/14 12:42