Re: [心情] 柯P今天演講有提到同志公投議題

看板 gay
作者 spongegod (海綿神)
時間 2018-12-02 19:20:13
留言 130則留言 (44推 1噓 85→)

: ※ 引述《chben (酷兒雞精)》之銘言: : : 以下為聽打 : : 只擷取有關同志以及公投的內容 : : 多元開放應該成為一種台灣社會新的價值 : : 就像同志議題坦白講是一個很難處理的問題 : : 因為40歲以下70%贊成 : : 可是50歲以上是發70%的反對 : : 所以老實講在公投議題上面 : : 並不是要透過公投 誰去推翻誰 : : 有時候甚至我開始思考 : : 在這個社會當中有不同思維的族群 : : 我們有沒有辦法 : : 讓他可以在這個社會彼此和諧的相處下去 : : 這才是一個 新的政治思維 : : 所以民主自由多元開放 : : 這是我們要努力的一個目標 : : 這樣算表態嗎 : : 還是討厭柯的朋友要繼續說他就是反同? : : ----- : : Sent from JPTT on my Sony H4233. : 我很受不了柯P的話總是有人幫他化妝 : 影片來源: : https://youtu.be/z50fvqc5SMQ
: 以下為逐字稿,沒有更動順序和改字 : 要怎麼想就是洪感隨朗了。 : 有誰能翻譯翻譯「就如同」是什麼意思? : 「…所以這一種 多元開放 是一種新的概念 : 這也跟我在過去二十年當中 在醫學上說 : 以前看到癌細胞 一定要把它消滅 把它挖掉 : 可是慢慢的 我發現說 : 有時候你不要把它消滅掉 : 病人存活的更久 甚至他的生活品質更好 : 所以 多元開放 : 應當是成為台灣社會的一種新的價值 : 就如同你知道 同志議題 : 坦白講 同志議題是一個很難處理的問題 : 因為四十歲以下 70%的贊同 : 可是五十歲以上 它是70%反對 : 所以老實講喔 在公投議題上 : 它並不是說我們要再透過公投 誰去推翻誰…」 麻煩要引逐字稿不要只引一半 ------------------------------------------------------- 多元開放 從歷史上來看 台灣在整個歷史 是過去四百年當中 有不同的文化進來 可是我們都可以用一種包容的態度 去處理它們 而且一直很好 我也要在這裡 跟各位講一個概念 二十年前 我在當外科醫生的時候 當時對看到 比如說看到乳癌 我們的想法就是 想要把那個癌症挖掉 可是慢慢的 現在治療癌症的觀念改變了 也許不管是透過化療 電療 放射性治療 或者是各種標靶治療 有時候我們不是一定要把那個腫瘤 整個挖掉 處理掉 有時候反而是那個腫瘤還是在 但是如何讓你能夠維持在最好的健康狀態 甚至跟這個腫瘤並存一 二十年 所以慢慢的 和諧共存 這是一種新的概念 所以我今天在講 所謂超越藍綠 不是把藍綠消滅完 而是讓藍綠不同的思維 都可以在台灣這個社會 大家並存下去 也許他們有不同的看法 但是這樣啦 即使我們有不同的過去 可是我們擁有共同的現在 可是我們 就算有不同的過去 也可以走向共同的未來 所以這一種 多元開放 是一種新的概念 這也跟我在過去二十年當中 在醫學上說 以前看到癌細胞 一定要把它消滅 把它挖掉 可是慢慢的 我發現說 有時候你不要把它消滅掉 病人存活的更久 甚至他的生活品質更好 所以 多元開放 應當是成為台灣社會的一種新的價值 就如同你知道 同志議題 坦白講 同志議題是一個很難處理的問題 因為四十歲以下 70%的贊同 可是五十歲以上 它是70%反對 所以老實講喔 在公投議題上 它並不是說我們要再透過公投 誰去推翻誰 有時候甚至我開始思考 在這社會當中 不同思維 這種不同思維的族群 我們有沒有辦法讓它在這個社會 彼此和諧的相處下去 這才是我們新的一個政治思維 所以民主自由 多元開放你知道 這是我們要去努力的目標 --------------------------------------------------------- 如果要看完整版可以去其他版,都有人整理完全版了 如果你看完後 覺得柯P的意思就是同志跟藍綠思維都是乳癌 都是疾病化的用語,都是必除之而後快的東西的話 那就加油吧 -- 我補充一下我的解讀 過往台灣的藍綠思維就是非藍即綠 只要你跟我不同掛,我就要反對你、批評你、攻擊你、杯葛你 藍綠存在的意義就是對立,哪怕這對臺灣社會沒有任何助益都要繼續對立 就跟外科醫師看到腫瘤的時候一樣 管你是上皮癌腺癌淋巴癌轉移癌,反正看到癌症就是要想辦法切除、化療、放射,把他消 滅 哪怕這可能會對病人造成更大的傷害 但近二十年,外科醫師的觀念改變了 我們看到有些病患選擇控制癌症病情,與癌症和諧共存,反而有較好的存活 因此 外科醫師不再視腫瘤為非消滅不可的敵人,而是思考對病患最有益的治療方式為何 如果對病人有利,我們為何不能與腫瘤共存? 同樣的觀念放到藍綠思維上 打破藍綠並不是消滅藍綠,而是讓藍綠可以和平共存在社會上 藍綠不應再像過往一樣,視彼此為非消滅不可的敵人,而是應該思考怎樣做才是對臺灣社 會有益的作為 同樣的問題放到同運上 今天公投的結果是這樣,是否代表兩年後我們要在辦一次公投,然後把反同勢力擊潰、消 滅,然後反同方兩年後再辦一次,非把挺同方擊潰、消滅不可 這是我們要的嗎? 我們還要像過往的外科醫師看到腫瘤一樣,非把與我不同意見的人都消滅掉不可嗎? 不論是同志議題還是藍綠思維,我們是否能找到一種方式 讓不同的思維能夠共存在台灣的社會中 這或許才是我們應當去思考的 民主自由、多元開放的價值
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.6.125
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1543749615.A.4B6.html

glissando: 看完還是覺得他就是這個意思12/02 19:23

OoMrKoO: 重點就是包容沒別的 腦洞大開的人別自逼逼人12/02 19:23

jojoliu: 他就是這個意思,布藍呢?12/02 19:25

OoMrKoO: 是不是很希望他讓癌細胞們不能上街遊行呢?12/02 19:25

Prinz: 綠甲的心態就是 非我族類,其心必誅!12/02 19:27

todd0101: 同志已經沒市場了,柯還提到同志,真的是大愛的化身12/02 19:27

ppptofff: 不挺同的一律視為拉基12/02 19:33

terry1020: 這次台北候選人就柯最友善啊,難不成要推愛家丁?還是12/02 19:34

terry1020: 只有空白支票的瑤瑤?12/02 19:34

suikokuo: 推柯P12/02 19:35

terry1020: 柯市府幫同志釋憲,這還不夠?12/02 19:37

terry1020: 難怪公投同運會輸到褲子都被沖走。12/02 19:37

Observation: 窩4 看不出乃,柯P是指:12/02 19:38

Observation: 1. 守舊的老人4癌症 還412/02 19:38

ppptofff: 何止被沖走,被腐蝕到消失殆盡了吧。12/02 19:38

Observation: 2. 同性戀 4 癌症12/02 19:38

ppptofff: 都4都412/02 19:39

Observation: 不知道為什麼有人喜歡自己對號入座 就4ㄌ12/02 19:40

liebeshin: 綠甲左膠覺青就是這次公投挫敗的兇手啦 光是那一副唯我12/02 19:40

liebeshin: 獨尊的模樣 一點不滿意通通打成反同 就夠敗票了12/02 19:40

Observation: 然後對號入座的同性戀者(或老人)再跳出來說:12/02 19:41

ppptofff: 背刺綠才是最最最可怕的,防不勝防啊。12/02 19:42

Observation: 柯P施鹽,傷口好痛,4歧視,快向秀哥道歉~12/02 19:43

vanteriiy: 看完逐字稿跟斷章取義感受會差很多,個人覺得他12/02 19:46

vanteriiy: 在目前的臺灣社會講得沒錯。12/02 19:46

Observation: 想推大城小事 https://goo.gl/RDT9Vc12/02 19:50

Observation: 覺得柯P施鹽的人,你們覺得他施鹽的理由,12/02 19:51

Observation: 也許跟你ㄇ自己的心態比較有關係。12/02 19:54

cursedsoul: 他就醫生出身的當然舉醫學的例子比較順手,自己愛輕蔑12/02 19:58

cursedsoul: 自己的人真的可憐12/02 19:58

jojoliu: 有樓上這樣的粉絲柯P都不需要敵人了呢12/02 19:59

choosin: 他講的是藍綠 挺同反同 互相視對方為腫瘤 或衍伸至各種12/02 20:01

choosin: 敵對意見 不應總是想消滅對方 而是可能可以和平共存 對12/02 20:01

choosin: 總體也就是腫瘤至於身體更好12/02 20:01

NaoGaTsu: 把同志比喻成一種疾病多少還是不太適當啦 = =12/02 20:04

NaoGaTsu: 畢竟他說的是癌症,不是什麼良性腫瘤,惡性腫瘤對於人體12/02 20:04

NaoGaTsu: 來說就是一種惡性疾病,且也不可能不管是不是第幾期的癌12/02 20:05

NaoGaTsu: 症,也不管癌症類型、是否轉移就一概選擇「與之共存」,12/02 20:05

NaoGaTsu: 柯P這個比喻方式多少有點過於簡化,也不是很適當。12/02 20:05

adcmhack: 柯P哪是這個意思 不要自己對號入座12/02 20:06

adcmhack: 我噓錯了抱歉 看懂原PO的意思了12/02 20:07

vicious666: 明明整體有講藍綠、同志、反同,是怎麼自動標記腫瘤12/02 20:08

vicious666: 就只指同志的?12/02 20:08

huang19898: 前後議題差了好幾分鐘 要對號入座能怪誰12/02 20:09

NaoGaTsu: 把藍綠、同志和反同都視作台灣總體(人體)中的癌症或癌細12/02 20:10

NaoGaTsu: 胞…也沒有比較好吧 = =12/02 20:10

cursedsoul: 有連中文都不會的粉絲想必蔡英文很欣慰12/02 20:10

vicious666: 你要否認這幾個要素目前的確就是國家的爭議性因子嗎12/02 20:11

vicious666: ?12/02 20:11

NaoGaTsu: 是爭議性因子沒錯,但用疾病來比喻仍然不適當,這種說法 12/02 20:13

glissando: 現在醫學所謂與癌症共處也是要打化療的喔 不是真的和 12/02 20:13

glissando: 平共處 12/02 20:13

NaoGaTsu: 像是說藍綠、同志和反同對於台灣總體來說都是疾病一樣, 12/02 20:13

NaoGaTsu: 只是台灣總體「可以」選擇與疾病共存而不要試圖完全消滅 12/02 20:14

NaoGaTsu: 疾病。 12/02 20:14

vicious666: 嗯,加油吧 12/02 20:14

NaoGaTsu: 如果也還是要打化療的話,那就真的有點講幹話… 12/02 20:14

a09250955: 推柯P 12/02 20:15

david624: Push 完整看才知道 原原po要加油 12/02 20:20

adcmhack: 補推回來 12/02 20:26

Observation: 推原PO BJ4 12/02 20:38

a09250955: 心理學上叫作投射。你怎麼想的就會從別人話語中聽到什 12/02 20:39

a09250955: 麼,那些覺得柯p在用疾病描述同志的人,其實你心裡深處 12/02 20:39

a09250955: 就是覺得自己是疾病、有問題,所以你對於用疾病類比非 12/02 20:39

a09250955: 常敏感。而覺得柯P是在講包容的人,就是因為自己是用包 12/02 20:39

a09250955: 容的心態看這個議題,所以較容易把重點放在包容。 12/02 20:39

glissando: 對癌細胞無知的人就會無感.... 12/02 20:51

vicious666: 我陪著我媽一路就醫,最近抗癌成功,看來我還是很無 12/02 21:00

vicious666: 知呢 12/02 21:00

monkey60391: 他明顯是要大家各退一步阿… 12/02 21:00

monkey60391: 這些硬要別人表態,不表態不支持就不跟我一國的同志 12/02 21:02

monkey60391: 真的覺得這樣對議題推動有幫助嗎 12/02 21:02

vicious666: 你們最近好像都在討論要怎麼獲得更多幫助,但,也隱 12/02 21:05

vicious666: 約透露其實除了你們「自己人」誰來都會輕易的被推開 12/02 21:05

vicious666: 。 12/02 21:05

kilito9705: 好壞細胞,藍綠,南北,國立私立,同性異性,最後希 12/02 21:06

kilito9705: 望可以共存 12/02 21:06

Observation: 覺得原PO已經為這段話提供了另一種合理的解釋, 12/02 21:10

Observation: 再繼續討論下去,說不定會陷入:「非把與我不同意見 12/02 21:13

Observation: 的人都消滅掉不可?」的思考陷阱中, 12/02 21:14

Observation: 就自己選擇要相信什麼ㄅ,或可以自己想出不同的觀點 12/02 21:16

Observation: 重要的是相互理解,而不是非要辯贏什麼。 12/02 21:20

Sayd20: 現在深綠的要到把同志完全綁在DPP上 連同志贊成柯說話都不 12/02 21:45

Sayd20: 行 挺同反同哪是政治傾向那麼簡單可以完全二分法 12/02 21:45

zzing: 推 12/02 22:29

xtrodinaire: 很認同a09250955說的 12/02 22:30

xtrodinaire: 癌細胞也可以是許多同志眼中的盟盟 12/02 22:30

xtrodinaire: 我是覺得柯在說不要抱著不是你死就是我活的心態 12/02 22:31

xtrodinaire: 根本不是把特定族群(例如同志)比做癌細胞 12/02 22:32

Tristanh: 這種話一堆政治人物都會說 12/02 22:34

zzing: 的確是一堆政治人物都會說 但這四年我覺得柯不是講講而已 12/02 22:36

zzing: 比起一堆說我尊重你們然後支持護家盟的好太多 12/02 22:36

fredzheng13: 姚選不上,丁反平權,其實只有柯可以選。兩害相權衡 12/02 22:37

fredzheng13: 取其輕。 12/02 22:37

xtrodinaire: 有沒有想過一堆政治人物都這麼說 12/02 22:49

xtrodinaire: 究竟只是場面話?還是這真的是一個比較好的選擇? 12/02 22:50

yuyuchuang: 推 12/02 22:55

padye: 拿癌細胞出來類比不然還要怎麼解讀?? 12/02 23:58

padye: 他要說的是可以理解,但舉的例子就是不好 12/03 00:01

a09250955: 對愛家聯盟 護家盟 討厭同志的人來說,同志的存在真的 12/03 00:03

a09250955: 像癌細胞啊。我們也覺得反同、毫無民智的人也是毒瘤。 12/03 00:03

a09250955: 有什麼問題嗎..... 12/03 00:03

Jomai: 他思想跳快一步,所以說得話容易被誤解! 12/03 00:07

MrLY: 為什麼這麼愛鑽牛角尖,執著在一個比喻。為什麼不從大處看整 12/03 00:19

MrLY: 個論點想法是否可行,因小失大…不過也不是第一次了,在這邊 12/03 00:19

MrLY: 算常態 12/03 00:19

myabcd: 有時會懷疑,看不懂的,硬唱反調的很可憐 12/03 00:44

ExpoEmblem: 推柯市長 謝謝 12/03 00:52

hank1391: 難道一天不逼人表態就全身不舒服嗎? 12/03 01:32

Sauter: 不去問有立法權的人來弄他?有沒有搞錯 12/03 01:40

a0510111: 可以把癌症對號入座的到底是要多北七到一個極致啊 12/03 01:43

apteekki: 腿 12/03 01:55

apteekki: 推 12/03 01:55

apteekki: 腿 12/03 01:56

goodricky04: 推 12/03 03:12

sharkimage: 推 12/03 10:32

gi1234g: 這次選舉證明不表態 才是正確的啊~柯有做得事情 懂得人就 12/03 11:51

gi1234g: 自己知道 12/03 11:51

sc211: 他哪有說同志=癌症 不要太腦補過頭了吧 12/03 13:54

yosikatu: 柯的意思是不管哪種議題,反對意見是永遠不可能消失的, 12/03 16:50

yosikatu: 所以不要想去消滅所有的反對意見,應該學會包容共存,就 12/03 16:50

yosikatu: 像癌細胞一樣,你要完全消滅癌細胞是不可能,強硬消滅也 12/03 16:51

yosikatu: 不一定是最好,學會和癌細胞共存有時候反而是更好的選擇 12/03 16:52

yosikatu: 這也是我們現代人應該學習的,不要老是對反對者喊打喊殺 12/03 16:54

luving: 推柯p 12/03 20:26

Sourxd: 推原PO的解釋,我也覺得柯的想法是包容與並存 12/04 17:12

Sourxd: 柯也有幫忙提出釋憲,拜託某幾樓不要再背刺了 12/04 17:15

flovel: 柯政府幫忙提出釋憲,還有人可以黑柯,真是沒救了 12/04 23:36

asd22019766: 同意原po解釋 12/04 23:37

YuenYang5566: 柯就是這個意思啦 背刺刀快拿出來 12/06 21:18

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