Re: [家庭] 成為爸爸的艱辛路!(2)

感謝原po無私的分享 相信這樣的資訊給想要孩子同志一個方向(包括我自己) 但我這篇想要從不同的角度思考代理孕母的問題 借你的標題一用，希望別見怪 ==========================分隔線======================================= http://goo.gl/9UI3Ad 這則新聞是我某天準備瀏覽tt紓壓的時候點開的 嚕管完進入聖人模式後又重新讀一便 思考起代理孕母的各種問題 通常我們都從同志的角度來看代理孕母的行為 兩個相愛的同性戀人想要小孩，組織家庭，使人生更圓滿 之中的辛苦更不用多說(金錢、時間、心理壓力...) 但，大部分人好像都忽略了"代理孕母"這個人的觀點 她才應該是整個過程的重點 在網路上的資訊大部分是出錢的一方 而代理孕母的資訊似乎少很多(一方面也是社會觀感的因素) 試想一下，什麼樣的人會當代理孕母? 大多都是有經濟壓力的，出賣自己的子宮換取金錢 在資本主義大行其道的世界，所有的東西都可被貨幣化 汽車、房子、器官、人類、小孩 都可以有一個價格 只要有錢就買得到 這絕對是現實，也是世界的鐵律 但，一個孩子的出生建立在這樣的"現實"上太過殘忍 曾經我也想過未來可以找代理孕母"製造"一個自己的孩子 可是仔細想想，這孩子的出生需要背負太多世界的現實 身理上的母親是因為錢才生下他的 每每想到這些，我寧願選擇孤單或是領養 現在科技發達，說不定在不久的將來男性也可以懷孕 我期待那天的到來 還有一個問題 在可以選擇情況下(卵子) 是否連小孩的髮色、眼睛顏色、種族都是可以塑造的? 想要一個純種亞洲小孩、金髮碧眼的、性格單眼皮的都是有可能的 這將會造成多可怕的災難 我絕對不懷疑想要小孩的同志對孩子愛 但以上這些都是無法避免的問題 生物科技發達的今日，這是不得不考慮的 在專注想要一個有自己基因小孩的同時 似乎很多人性的問題會被忽略 我依然希望原PO繼續連載 因為這些資訊很珍貴，也很發人深省 -- 關於殘忍的說法讓我來說個小故事，我有個兒時玩伴家裡很有錢 爸爸很疼他，吃的用的都是高檔貨，暑假還可以出國去玩 生活富裕，大家也很羨慕 而他對爸爸工作了理解是做生意的 漸漸懂事後才了解到原來他爸有黑道背景，工作是高利貸、圍事、暴力討債等等 他知道後當然很不能接受，原來從小到大吃的、喝的、出國的機票 都是來自於這些不義之財 雖然知道他爸很愛他但之後的關係變得很僵 因為他不知不覺中用了這些錢 他陷入兩難的情況，看到他爸就會想到他的工作，但卻又是疼愛自己的人 這是我想表達的殘忍 小孩如果有一天理解到自己是"不合法" "不合法" "不合法"的代理孕母生的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ (像我PO的案例，對自己的身體自主性無法掌控的女性) 會不會也要承受像我兒時玩伴的心理矛盾 這是我想表達的 哇~OTP大真是給我扣了個大帽子 我並沒有反對代理孕母的制度阿，前提是女性有"自主性" 泰印的代理孕母處境我當然無法全部了解 我希望討論的是不合法代理孕母的現象 代理孕母在生完小孩後的情況也少有討論(尤其不合法的) 身體是否有受損?心理上有無創傷(EX.產後憂鬱)?得到的報酬是否合理? 報酬是否能自主使用或被家人拿走? 這些都是在討論這個議題時少有被提起關注的 如果這些能被改善，在代理孕母推動上才會是助力 的確，我認為代理孕母制度是一種專業且科學地買賣行為 縱使同志朋友對孩子有滿滿的愛，買賣行為的本質不會改變 女性的子宮被物化也是事實 但有認知的被物化和沒有認知的被物化是截然不同的 而我的出發點和討論前提一直都是沒有認知且被物化的女性(不合法的代理孕母) 我的文字表達能力可能不夠好 好像一直被誤解為反對代理孕母制度，和否定同志組成家庭的努力 這並不是我的本意喔
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.95.151
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1442771276.A.CCD.html

→ ksng1092: 是說哪裡殘忍了？ 汽車可以用金錢買到，所以小孩子給他 09/21 09:19

→ ksng1092: 坐汽車好殘忍喔！ 房子可以用金錢買到，所以小孩子給他 09/21 09:20

→ ksng1092: 住在房子裡好殘忍喔...這種的殘忍嗎？ 09/21 09:20

→ NOTHINGES: 你好感性喔 但我認同你說的領養是個好方法 09/21 09:29

→ Blue8: 買賣的如果是物品當然不殘忍，但如果是人就……那段是個小 09/21 10:16

→ Blue8: 反諷，希望有看出來 09/21 10:16

推 lyc456: 難道用錢買的東西就那麼的不堪嗎？ 09/21 10:23

→ lyc456: 我們那麼努力賺錢，飄揚過海花了那麼多的時間和精力，為了 09/21 10:23

→ lyc456: 擁有一個自己的孩子，這些付出就比自己生的廉價？是資本主 09/21 10:23

→ lyc456: 義？ 09/21 10:23

→ lyc456: 異性戀能因為外貌、背景、生理健康等等原因，選擇性交產子 09/21 10:23

→ lyc456: 的對象，我們就不能？ 09/21 10:23

→ lyc456: 正因為我們知道孩子的得來不易，所以並不會比異性戀對孩子 09/21 10:23

→ lyc456: 的愛有少。我們的確花了錢在生育孩子這事上，但我們也放上 09/21 10:23

→ lyc456: 了我們的愛在上面。 09/21 10:23

→ Blue8: 我不懷疑對孩子的愛（文中有提到），只是從孕母的角度思考 09/21 10:40

→ Blue8: ，而不是同志（文中也有提到）。還有請不要把代孕生的孩子 09/21 10:40

→ Blue8: 當成用錢買的東西 09/21 10:40

→ ksng1092: 把孩子當成用錢買的東西，是你吧 09/21 11:09

→ ksng1092: 對於其他人來說，付出金錢只是一個過程一個方法 09/21 11:10

→ ksng1092: 但對你來說，付出金錢卻是全部，所以對這些孩子殘忍的人 09/21 11:10

→ ksng1092: 其實是你 09/21 11:10

→ ksng1092: 一個孩子的誕生，一個家庭關係的建立，只是因為用了金錢 09/21 11:14

→ ksng1092: 在你的眼中就變成了"物品買賣"，你真的不覺得對大人對孩 09/21 11:15

→ ksng1092: 子無盡殘忍的人並不是別人嗎？ 09/21 11:15

推 NOTHINGES: k大說的也有道理 09/21 11:19

→ Blue8: 我的重點並不是在金錢上，而是對“人”的物化，我相信同志 09/21 12:12

→ Blue8: 可以建立很好的家庭關係，無論有錢沒錢。我的觀察點是從被 09/21 12:12

→ Blue8: 當成工具的代理孕母出發，以這樣的方式得到孩子真的是好的 09/21 12:12

→ Blue8: 嗎？ 09/21 12:12

→ Blue8: goo.gl/OkPFQ2 09/21 12:32

→ Blue8: 如果每個代理孕母都是“喜歡懷孕的感覺”，自然沒什麼爭議 09/21 12:34

→ Blue8: 了 09/21 12:34

→ OTPsernando: 噗~把小孩當作用錢買賣的是你、把代理孕母當工具的也 09/21 12:40

→ OTPsernando: 是你，請問從原原po的敘述感覺得出來這些嗎？反正有 09/21 12:41

→ OTPsernando: 負面例子就要否定所有人就是你在做的事嘛，有異性戀 09/21 12:42

→ OTPsernando: X自然生產後把小孩推入火坑我們就來反對大家生小孩， 09/21 12:43

→ OTPsernando: 不然你要確定每對夫妻都是樂意懷孕才能生，那才沒有 09/21 12:44

→ OTPsernando: 問題，為生而生是不行的喔，你要不要先去推動看看？ 09/21 12:46

→ OTPsernando: 什麼從同志角度想，你知道有很多子宮受損的婦女苦等 09/21 12:47

→ OTPsernando: 台灣人工生殖修法多久？今天合法之後才能進一步保障 09/21 12:49

推 OTPsernando: 3三方權益包括代理孕母，法規可以持續修到完善，但一 09/21 12:51

推 OTPsernando: 3味禁止也只是促使大家往國外求助，甚至也無法幫助想 09/21 12:52

→ OTPsernando: 成為代理孕母的女性好嗎= = (手機居然按到連推= =) 09/21 12:53

→ Blue8: 謝謝你的推。我並沒有要否定原po的意思，請別誤會，我的出 09/21 17:42

→ Blue8: 發點是從泰國的代孕的亂象而來（如我po的新聞），並非否定 09/21 17:42

→ Blue8: 所有的代理孕母。西方國家女性教育程度高，對自己的身體有 09/21 17:42

→ Blue8: 自主性，在這樣的前提下當然沒什麼問題。而在某些亞洲國家 09/21 17:42

→ Blue8: 並沒有這樣的條件，很多代理孕母的處境是不得已的，這應該 09/21 17:42

→ Blue8: 是代理孕母議題中要被關切的。在我po文一開始也表明是借原p 09/21 17:42

→ Blue8: o標題一用，並非否定，OTP大似乎很曲解我的意思 09/21 17:42

→ Blue8: btw你所謂的“為生而生”是什麼樣的一個概念？沒有任何目 09/21 17:46

→ Blue8: 的的生小孩嗎？不知可否解惑一下 09/21 17:46

→ ksng1092: 如果你的觀察點是從代理孕母出發，那為什麼要扯對孩子殘 09/21 17:48

→ ksng1092: 忍云云，你到底是要觀察誰... 09/21 17:48

→ ksng1092: 你說的問題是可以透過代理孕母的法制化來改善的 09/21 17:51

→ ksng1092: 為生而生例子很多，其中之一就是過去的外籍新娘。甚至不 09/21 17:53

→ ksng1092: 只外籍而已 09/21 17:53

→ ksng1092: 婚姻中女方並非樂意自願生下小孩的狀況古今中外可是滿滿 09/21 17:58

→ ksng1092: 的，造成的問題也可以寫好幾十本書出來了，那所以我們應 09/21 17:58

→ ksng1092: 該是建立各種制度來改善？ 還是開始質疑婚姻對孩子殘忍 09/21 17:58

→ ksng1092: ？ 09/21 17:58

推 CATPERSON: 我倒是覺得想要孩子的人們要像原po說的，要確定你想要 09/21 18:07

→ CATPERSON: 、愛這個孩子，這不單單是「我愛你」這麼簡單，這包含 09/21 18:07

→ CATPERSON: 了「教育」！孩子不可憐，她有家長的愛再加上正面的教 09/21 18:07

→ CATPERSON: 育，我想這是個很好的方法！ 09/21 18:07

推 CATPERSON: 淪為賺錢工具...這得政府有個好的配套措施吧！或者雙 09/21 18:09

→ OTPsernando: 你在原原po底下的回文用字要不要去看一下？最好都是 09/21 18:54

→ OTPsernando: 我誤解你啦，泰印也不是所有代理孕母的處境都如你所 09/21 18:58

→ OTPsernando: 講，你真的有去了解嗎= = 09/21 19:00

→ OTPsernando: 你把異性戀婚制、自然懷孕也會有的問題丟給代理孕母 09/21 20:08

→ OTPsernando: 制度去負全責就是護家盟那批人的典型手法 09/21 20:08

→ ksng1092: 這問題在領養上一樣有尤其是跨國領養...嗯所以領養對孩 09/21 20:23

→ ksng1092: 子很殘忍這樣？ 09/21 20:23

→ OTPsernando: 我猜你給他護家盟的文章看，或者領養小孩的負面新聞 09/21 20:57

→ OTPsernando: ，他就會改口說領養小孩就是在菜市場挑菜捏~太物化了 09/21 20:57

→ OTPsernando: 啦~ 09/21 20:57

→ ksng1092: 啊不合法跟人性跟物品買賣你到底是要談哪個...搞得我好 09/21 22:36

→ ksng1092: 疑惑迷糊不解 09/21 22:36

→ ksng1092: 跟你說，領養與婚姻一樣有不合法、人性、物品買賣要素喔 09/21 22:37

→ ksng1092: 你要不要說領養與婚姻對孩子是殘忍的？？？ 09/21 22:37

→ OTPsernando: 哈欠，說法變來變去，也不回答我們的問題，你問的東 09/21 23:35

→ OTPsernando: 西別說國外，台灣在討論人工生殖修法的時候早就講過 09/21 23:35

→ OTPsernando: 。婚姻制度也是種買賣，趕緊取消好嗎？不然不就便宜 09/21 23:35

→ OTPsernando: 了那些假結婚的？ 09/21 23:35

→ OTPsernando: 我是覺得你也不用費心支持代孕啦，把人工生殖貶低到 09/22 00:01

→ OTPsernando: 不如自然受孕，八卦版有個鳥巢哥，天天說同志組成的 09/22 00:01

→ OTPsernando: 家庭是假的，建議你可以跟他作伴。 09/22 00:01

→ Blue8: 看來我們始終不在同一個頻率上 09/22 00:13

→ Blue8: 謝謝指教摟 09/22 00:17

→ ksng1092: 不必說謝，我比較希望你回答一下我問的，不要別人一針對 09/22 00:19

→ ksng1092: A你就變B，針對B又變成C... 09/22 00:19

→ ksng1092: 那這樣都給你講就好啦，根本就不會存在什麼指教了 09/22 00:20

→ sasukex: 您大概太善良了。代理孕母確實是一樁交易，賣方理應事先 09/22 01:59

→ sasukex: 權衡利益是否大於損失，而其售後的關懷照顧若以報酬的方 09/22 01:59

→ sasukex: 式給予，對於買賣雙方都會來得便捷許多，至於報酬本身合 09/22 01:59

→ sasukex: 不合理，那就只是買賣雙方議價的問題。 09/22 01:59

→ sasukex: 一直以來都不太喜歡物化這個字眼，不如想成那是上天賦予 09/22 01:59

→ sasukex: 女性的謀生工具，僅只是讓它行使自己的使命，便能獲得金 09/22 01:59

→ sasukex: 錢，這有何不可？ 09/22 01:59