[心得] 大家買東西會特別關注環保材質嗎?

看板 e-shopping
作者 a100400058 (天蒼地茫)
時間 2023-06-29 18:32:15
留言 246則留言 (88推 9噓 149→)

★物品名稱:MANTELLA 大LOGO短袖T ☆賣家名稱:National Geographic Apparel ★拍賣網址:https://reurl.cc/QXE930 ☆網誌心得: 自從看了北極熊跟海龜的各種絕種影片後, 算是在生活上有小小落實環保習慣, 除了環保杯環保餐具以外、 購物袋啊什麼的也會特別注意記得帶, 還有夏天大家常討論的海洋友善防曬 (但我下水通常還是穿水母衣當物理防曬) 最近買了國家地理的衣服, 原本就是當作好看好穿的T買的 https://i.imgur.com/LLlvyj2.jpg
結果下水洗過幾次後發現蠻快乾 而且用烘乾的也不會容易皺 !!!! 重看官網才發現是環保材質, 心中默默葛萊芬多加十分欸XD 簡單分享給有關注相關議題的人 ~ https://i.imgur.com/tH2OlSS.jpg
-- 買的時候剛好需要而關注的!不浪費真的是環保真諦 烘完就會變菜乾活像沒洗 https://i.imgur.com/TFV318Y.jpg
自己帶袋子裝 重複利用更環保
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.43.125 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/e-shopping/M.1688034737.A.8D2.html

a890036: 完全不會 ㄏ 49.216.135.26 06/29 18:32

fatoil: 完全不會,一堆藉環保之名高價品質又差的 101.12.103.113 06/29 18:36

fatoil: 東西 101.12.103.113 06/29 18:36

Paulinechang: 不會,因為商品製作販售這個流程 211.75.139.39 06/29 18:38

Paulinechang: 本身來說就談不上環保 XD 211.75.139.39 06/29 18:38

Antihsieh: 有一說是,環保是假議題,環保環境團 39.12.16.51 06/29 18:49

Antihsieh: 體爭議也是沒少過 39.12.16.51 06/29 18:49

wingyen: 鞋子最恨環保材質 223.136.117.98 06/29 18:56

iamzen: 非必需的消費就談不上環保了… 111.81.162.18 06/29 19:14

iamzen: 材料本身透過環境分解的上限,人類現階段 111.81.162.18 06/29 19:17

iamzen: 的廢棄物量、環境究竟可以吃下多少。我覺 111.81.162.18 06/29 19:17

iamzen: 得也是需要瞭解的面向。 111.81.162.18 06/29 19:17

redpomelo: 環保材質的鞋子價格不便宜,壽命又短, 1.160.72.20 06/29 19:35

redpomelo: 不喜歡 1.160.72.20 06/29 19:35

mini0818: 會皺是因為晾衣服的時候沒甩開嗎? 36.226.112.177 06/29 19:38

a741236985: 製程和使用壽命 環保好像也未必環保 111.249.24.230 06/29 19:50

disappearair: 會扣分,覺得售價八成是盤子價。 42.73.87.22 06/29 19:56

vimeo: 我有次穿環保鞋底的跑鞋去逛傳統市場 1.160.190.209 06/29 19:57

vimeo: 鞋底分解,沾得我滿腳臭水,以前都不懂為何 1.160.190.209 06/29 19:58

vimeo: 常常在地上看到鞋底,直到我穿了環保鞋底 1.160.190.209 06/29 19:59

bellef66849: 不會,都是拿環保大旗來敲盤子 42.75.242.253 06/29 20:00

vestinland: 那個都是已開發國家先發展到好棒棒再111.235.195.183 06/29 20:06

vestinland: 去要求其他國家的幌子,已開發國家的111.235.195.183 06/29 20:06

vestinland: 人消費本身就比我們更不環保(碳足跡111.235.195.183 06/29 20:06

vestinland: 超高),我們早就禁用的保麗龍之類他111.235.195.183 06/29 20:06

vestinland: 們還在用111.235.195.183 06/29 20:06

cruby841031: 購物袋不買環保材質,感覺裝重物容 114.44.18.247 06/29 20:18

cruby841031: 易壞 114.44.18.247 06/29 20:18

befly10015: 這些都是假議題 想要真環保建議回歸山 218.173.73.149 06/29 20:39

befly10015: 林 砍柴耕種 218.173.73.149 06/29 20:39

cashko: 不會 36.227.23.174 06/29 20:43

landing: 覺得最直接的環保方式就是不要亂買東西 116.241.91.85 06/29 20:45

landing: 不要囤貨 116.241.91.85 06/29 20:45

qqq15963: 環保材質有加分 61.228.34.37 06/29 20:48

oceanfishwu: 不排斥但不會特別挑選環保材質 36.238.31.213 06/29 21:31

synciri25: 鞋子如果是環保材質會大扣分... 42.72.156.50 06/29 21:33

loking: https://reurl.cc/51DZ1z 223.136.86.232 06/29 21:57

yy047: 完全不會 真環保就是不要製作不要購買 1.200.39.118 06/29 21:57

loking: 國家地理的文章 與其買環保材質,不如不 223.136.86.232 06/29 21:57

loking: 要買保特瓶 223.136.86.232 06/29 21:57

ayame0625: 說是環保材質但本質上還是聚脂纖維,洗 220.135.38.118 06/29 21:58

ayame0625: 了就是會產生塑膠微粒排入河川海洋,真 220.135.38.118 06/29 21:58

ayame0625: 的要保護環境請減少買衣服、選碳足跡少 220.135.38.118 06/29 21:58

ayame0625: 的天然纖維材質,不然都只是話術 220.135.38.118 06/29 21:58

saluawu: 不會 本來就會買的東西不管是否環保材質125.228.221.170 06/29 22:15

saluawu: 都會買 如果鞋子是環保材質 直接扣分了125.228.221.170 06/29 22:15

irenefly: 反而想避開環保材質,不耐用 1.163.99.144 06/29 22:16

seatan: 又貴還容易壞,被唬幾次誰還信 220.141.183.7 06/29 22:18

meowgy: 會注意,一定不買有環保材質的,不耐用 211.23.129.134 06/29 22:26

greenfetish: 不買環保材質的鞋子+1 61.230.59.219 06/29 22:29

greenfetish: 現在很多新的布料本來就改良的易乾 61.230.59.219 06/29 22:30

greenfetish: 又抗皺,跟是不是環保材質沒關係吧 61.230.59.219 06/29 22:30

shoinchang: 環保材質的鞋超沒必要 一雙鞋可以穿 101.3.116.136 06/29 22:47

shoinchang: 很久 弄成環保材質一兩年就壞了 也不 101.3.116.136 06/29 22:47

shoinchang: 能久放 另外先進國家很多都不做垃圾 101.3.116.136 06/29 22:47

shoinchang: 分類也不怎麼環保 產生一堆塑膠垃圾 101.3.116.136 06/29 22:47

shoinchang: 直接運來東南亞燒掉 101.3.116.136 06/29 22:47

apower223: 洗碗用苦茶籽粉&絲瓜絡,洗頭洗澡用肥 1.171.124.11 06/29 22:48

apower223: 皂跟洗髮粉/皂/餅,衣物盡量買天然纖 1.171.124.11 06/29 22:48

apower223: 維,洗衣服用無患子~~ 1.171.124.11 06/29 22:48

x52013: 會特別避開使用環保材質的產品223.139.153.139 06/29 23:13

x52013: 因為這類東西不耐用,除非沒得選才會買223.139.153.139 06/29 23:13

joan8815: 會帶環保杯、購物袋、少用免洗餐具,但 1.175.72.92 06/29 23:14

joan8815: 是以外的都不會去注意,如果對材質不了 1.175.72.92 06/29 23:14

joan8815: 解,就只是廠商眼中的盤子。 1.175.72.92 06/29 23:14

dk3y93: 會,因為要跳過。尤其鞋子,反而浪費。 61.223.199.111 06/29 23:20

bulls: 環保材料壽命反而短,鞋子都不能穿久 1.161.231.148 06/29 23:24

meganhsia: 買過環保鞋 會分解讓人傻眼 123.193.87.199 06/29 23:28

xarashi: 鞋子會特別避雷環保材質 111.71.114.182 06/29 23:40

Enfys: 只關心單一材質可回收的那種環保 111.82.226.186 06/29 23:43

twlight: 我會,而且是盡量不要買環保材質的 123.240.86.62 06/29 23:48

Enfys: 咦 不過這個就是吧 看留言誤會是容易分解 111.82.226.186 06/29 23:48

Enfys: 的 111.82.226.186 06/29 23:48

vimeo: 容易分解本來就是環保材質的要素之一 1.160.190.209 06/29 23:50

vimeo: 沒有誤會 1.160.190.209 06/29 23:50

piggy51350: 會阿 環保材質一定不買 27.247.229.236 06/29 23:50

Enfys: 我是在說 內文那件衣服 PET並不容易分解喔 111.82.226.186 06/29 23:53

Enfys: XD 111.82.226.186 06/29 23:53

chihg153: 不消費最環保 114.136.222.68 06/30 00:00

javier7764: 不買最環保 有時候要想一想是不是衝動 185.213.82.131 06/30 00:22

javier7764: 消費 185.213.82.131 06/30 00:22

pungucat: 減少購買,或是珍惜物品就是最大環保了 223.141.40.150 06/30 00:25

pungucat: ,不要因為看到環保而買,因為商品就是 223.141.40.150 06/30 00:25

pungucat: 一種不環保的產物~~ 223.141.40.150 06/30 00:25

kotoyan: 不消費最環保 150.116.106.92 06/30 00:38

sirloin: 你活在世界上就是不環保了....連灑骨灰都118.161.117.216 06/30 01:01

sirloin: 不環保你知道嗎....118.161.117.216 06/30 01:01

Mozai: 反而會避開環保材質,感覺容易崩解 1.160.35.180 06/30 01:02

justice2008: 不會 這就跟吸管進海龜鼻孔所以禁 114.32.14.43 06/30 01:13

justice2008: 吸管一樣好笑 台灣大部分家用垃圾 114.32.14.43 06/30 01:13

justice2008: 都是直接燒掉 雖然垃圾車有分類 114.32.14.43 06/30 01:14

justice2008: 看起來好像有回收 結果分類完還是燒 114.32.14.43 06/30 01:14

justice2008: 掉了 那應該燒掉的垃圾 怎麼跑到海洋 114.32.14.43 06/30 01:15

justice2008: 的 才是問題吧 114.32.14.43 06/30 01:15

justice2008: 你今天選環保材質 更不耐用不說 114.32.14.43 06/30 01:16

almondchoco: 會避開+1 鞋子環保材質超爛的 114.44.14.77 06/30 01:16

EPIRB406: 環保材質不等於環保啊!只是說他的用料 114.136.239.86 06/30 01:17

EPIRB406: 是用回收物來的,你等於還是買塑膠回去 114.136.239.86 06/30 01:17

EPIRB406: 穿。 114.136.239.86 06/30 01:17

justice2008: 最後也是燒掉 那選不選有差嗎? 114.32.14.43 06/30 01:17

justice2008: 先確定台灣有足夠的土地讓環保材質 114.32.14.43 06/30 01:17

justice2008: 慢慢分解 再來討論環保問題 114.32.14.43 06/30 01:18

EPIRB406: 環保就跟ai一樣掛上去好像很厲害,其實 114.136.239.86 06/30 01:19

EPIRB406: 就行銷手法而已 114.136.239.86 06/30 01:19

CrackedVoice: 有夠蠢,更容易壞,然後需要做更多118.169.230.233 06/30 01:22

CrackedVoice: 做更多=消耗更多的資源,環保在哪?118.169.230.233 06/30 01:22

wennia: 這件滿好看耶,請問有人買過跟韓國有價差 49.216.187.62 06/30 01:24

wennia: 嗎? 49.216.187.62 06/30 01:24

lolybeer: 會特別注意環保材質,尤其是買鞋子,是 114.47.196.45 06/30 01:25

lolybeer: 環保材質就跳過不買 114.47.196.45 06/30 01:25

gnayihs: 有環保心請減少買或買材質佳的用久點 180.176.109.56 06/30 01:26

Bambooojune: 會,近期衣服已經只買二手衣跟循環品123.194.132.145 06/30 01:28

Bambooojune: 牌FYNE123.194.132.145 06/30 01:28

RS232: 會注意鞋子千萬不要買到環保材質 175.181.177.63 06/30 01:38

Ryder: 不會 又貴又不耐用 111.252.33.61 06/30 01:57

sunset0511: 製造過程環不環保也很重要 49.216.26.184 06/30 02:13

halulu: 不會 買個東西還要被情緒勒索唷。 我才不 112.104.73.234 06/30 02:40

halulu: 會中那些廠商的計 112.104.73.234 06/30 02:40

halulu: 我要環保我就不要買 不買最環保 112.104.73.234 06/30 02:40

hjkkk123: 越不環保的產品越喜歡^^ 114.34.145.96 06/30 02:45

C4F6: 要環保就是少買東西 61.227.65.207 06/30 04:01

error123: 會避開環保材質,尤其是鞋子 36.229.7.204 06/30 05:02

lorena409: 紅明顯,會特別注意!尤其會優先選擇 114.42.198.9 06/30 06:07

lorena409: 有使用再生材質,以及台灣本土製造的産 114.42.198.9 06/30 06:07

lorena409: 品!一堆人瞎說什麼環保材質不耐用, 114.42.198.9 06/30 06:07

lorena409: 根本就自己平時對環保產業毫無關注,才 114.42.198.9 06/30 06:07

lorena409: 會一直被廣告說詞誤導吧? 114.42.198.9 06/30 06:07

lorena409: 只要是會「裂解」的塑膠産品,都不能 114.42.198.9 06/30 06:08

lorena409: 算環保産品! 114.42.198.9 06/30 06:08

lorena409: 現在其實很多「再生材質」的産品都蠻耐 114.42.198.9 06/30 06:10

lorena409: 用的,可以去買家樂福自有品牌的再生垃 114.42.198.9 06/30 06:10

lorena409: 圾袋試試看就知道,顏色好看,有香味 114.42.198.9 06/30 06:10

lorena409: 還很厚實! 114.42.198.9 06/30 06:10

lorena409: 之前版上有推過的fyne也是用回收衣物, 114.42.198.9 06/30 06:16

lorena409: 去再製的XD 114.42.198.9 06/30 06:16

whitelady: 環保商品最後有可能淪為假議題,譬如製 111.249.72.113 06/30 06:20

whitelady: 造過程造成大量污染或非常耗能,這些 111.249.72.113 06/30 06:20

whitelady: 都不是真正環保。 111.249.72.113 06/30 06:20

ox12345xo: 會注意特別避開,覺得耐用材質才比較環 114.24.66.92 06/30 07:18

ox12345xo: 保 114.24.66.92 06/30 07:19

You0716: 即便是塑膠袋,只要多重複使用一樣很環 101.9.175.40 06/30 07:23

You0716: 保啦,比買一堆環保衣服好多了 101.9.175.40 06/30 07:23

ali210: 品質糟糕的包裝成環保來賣223.140.160.157 06/30 08:40

fishfi: 呵,現代人活著本身就是最不環保的一件事118.161.103.153 06/30 08:43

ithinksoiam: 要環保就是買超大件,不管胖瘦都可 223.136.97.176 06/30 08:59

ithinksoiam: 以穿。幾件換洗穿一輩子。沒爛之前 223.136.97.176 06/30 08:59

ithinksoiam: 都別丟 223.136.97.176 06/30 08:59

Enfys: 環保最優選當然是源頭減量~但上面提到還不 111.82.226.186 06/30 09:31

Enfys: 是會燒掉,其實就是因為非單一材質不好實 111.82.226.186 06/30 09:31

Enfys: 踐回收~其實現在環保消費真的很多面向,很 111.82.226.186 06/30 09:31

Enfys: 多人沒有深入瞭解蠻可惜的。 111.82.226.186 06/30 09:31

melwu: 太多假環保真斂財的案例了 101.9.50.61 06/30 09:49

pillooow: 完全不會,標示環保材質的一律避開 223.141.12.212 06/30 09:51

whitelady: 很多環保材質可能只是行銷手段,避免 111.249.72.113 06/30 10:08

whitelady: 衝動購物,買東西審慎考慮是否適合,東 111.249.72.113 06/30 10:08

whitelady: 西物盡其用最實際。 111.249.72.113 06/30 10:08

poohmin: 當然不消費最環保,但有自我環保意識總 111.82.94.195 06/30 10:17

poohmin: 比什麼都不做的好 111.82.94.195 06/30 10:17

whitelady: 我推文看了好幾次,沒有人說不消費吧? 111.249.72.113 06/30 10:36

whitelady: 都是建議不要浪費和重複使用。 111.249.72.113 06/30 10:36

D600dust: 看到國家地理我怎樣都跟環保連不起來 59.115.145.130 06/30 10:39

D600dust: 除非你相信綠色和平 59.115.145.130 06/30 10:39

jie123: no 60.248.19.151 06/30 10:57

sos7770013: 乖乖買耐用一點的商品建設垃圾產出才 106.105.89.107 06/30 11:29

sos7770013: 是真環保。 106.105.89.107 06/30 11:29

DAGI: 會特別避開XDD 210.61.96.239 06/30 11:42

retsamsu: 想到熊熊遇見你環保袋生活那一集 XD 114.43.215.250 06/30 12:20

joy25881371: 不會223.141.174.104 06/30 12:32

cashko: 反而可能避開+1,有些強調環保的品質很糟 36.227.23.174 06/30 13:44

nepson: 買過環保的衣服鞋子用沒幾次就破爛 101.110.42.52 06/30 14:15

blue28082: 不會買,打環保兩個字的都是盤子價 42.73.52.94 06/30 14:25

snooooopy: 之前在韓國買過國家地理的衣服,也沒有 101.10.57.50 06/30 14:28

snooooopy: 注意到是不是每一款都是環保材質,但是 101.10.57.50 06/30 14:28

snooooopy: 真的有比較不容易皺 101.10.57.50 06/30 14:28

easonking: 會,特別避開不要買 1.162.94.49 06/30 14:56

bruen: 官網新會員可以再送300,我覺得價差不大 101.10.57.50 06/30 15:28

cakin: 重點是這牌也太貴了吧 42.76.111.159 06/30 16:21

TF00207374: 不會 環保認證廠商還要花錢做認證118.165.121.175 06/30 16:53

TF00207374: 買認證產品就是是在養認證機構118.165.121.175 06/30 16:56

nod202: 不會101.137.177.235 06/30 17:22

JustI5566: 說自己環保的都不買 1.200.129.166 06/30 17:47

Lian: 其實大部份的國際大品牌都已經轉用再生聚酯 180.217.29.171 06/30 20:14

Lian: 了,也不會比較不耐用,天然纖維也並非是環 180.217.29.171 06/30 20:14

Lian: 保的保證,看來跟消費者的溝通還是不夠啊 180.217.29.171 06/30 20:14

etetaetone: 重複使用減少購買才是真環保很多人買 118.168.47.250 06/30 20:25

etetaetone: 了環保杯什麼的也沒再用啊XDD 118.168.47.250 06/30 20:25

Linlauvu: 會特別注意避免買到環保材質 114.137.147.41 06/30 20:25

legacy708: 不會,總覺得環保就是假議題 101.12.25.118 06/30 21:00

sqb021: 東西耐用比較重要125.230.161.208 06/30 21:20

sqb021: 一些環保材質的東西125.230.161.208 06/30 21:20

sqb021: 價格又沒有比較便宜還不耐用125.230.161.208 06/30 21:20

piaoxue323: 會注意不要買到環保材質鞋底 61.231.198.115 06/30 21:26

certifi: 一定會注意阿,千萬不要買環保材質的 211.74.245.113 06/30 21:28

certifi: 那種容易壞又貴 211.74.245.113 06/30 21:28

yellow3621: 會特別挑非環保材質的,不然一下就壞 140.112.217.68 06/30 21:35

yellow3621: 了 140.112.217.68 06/30 21:35

qazch2: 不會,但寫到環保就在內心加分。看了上述111.248.139.242 06/30 23:43

qazch2: 推文後才發現不是我想的那樣美好QQ111.248.139.242 06/30 23:43

cooncoon: 環保材質超不耐用,絕對不買 223.136.250.81 07/01 00:06

shmily0116: 超討厭環保材質,因為物品的使用年限111.242.147.106 07/01 00:08

shmily0116: 減短,反而買更多QQ111.242.147.106 07/01 00:08

yzvr: 會特別注意,因為有過環保大底呼掉的經驗, 61.228.28.226 07/01 01:00

yzvr: 所以會盡量避開環保材質 61.228.28.226 07/01 01:00

KuangFu: 當然會注意,因為要記得避開 198.217.116.6 07/01 02:08

jennifer4551: 會考慮的部分大概是避開吧 49.217.199.249 07/01 12:26

yorurin: 不會,要這樣講人活著本身就是污染好嗎 1.160.66.125 07/01 12:30

aaa19870319: 不會特別注意是不是環保材質,但只要180.217.202.169 07/01 17:28

aaa19870319: 知道是環保材質能不買一定不買,商人180.217.202.169 07/01 17:28

aaa19870319: 增加替換率的噱頭,真不真的愛地球180.217.202.169 07/01 17:28

aaa19870319: 至少我是不相信。耐用的材質用十年才180.217.202.169 07/01 17:28

aaa19870319: 壞掉,環保會分解的材質兩年就變黏180.217.202.169 07/01 17:28

aaa19870319: 不好用被迫替換,結果十年用五個,180.217.202.169 07/01 17:28

aaa19870319: 我不覺得這樣叫做環保...180.217.202.169 07/01 17:28

jz250: 好奇~那什麼才是大家關注的環境真議題 220.136.203.57 07/01 17:32

Remilia: 完全不會,尤其鞋子,我寧可買不環保材223.137.249.120 07/01 18:12

Remilia: 質鞋子穿很久也不願意買環保材質一下就223.137.249.120 07/01 18:12

Remilia: 壞223.137.249.120 07/01 18:12

anniekk: 不過度消費和購買高價耐用的產品就是環 39.14.19.4 07/01 19:06

anniekk: 保,完全對環保材質沒好感,騙盤子的噱 39.14.19.4 07/01 19:06

anniekk: 頭而已。 39.14.19.4 07/01 19:06

lorena409: 算了吧,連相關功課都懶得做,我是不信 114.42.198.9 07/01 20:13

lorena409: 會知道什麼叫真。環保啦XD買錯東西大 114.42.198.9 07/01 20:13

lorena409: 踩雷,只好一直買新的機率還比較高~ 114.42.198.9 07/01 20:13

rngo: 會注意,且會購買125.228.197.251 07/01 20:32

rngo: 同意樓上l大 。 其他留言 微傻眼125.228.197.251 07/01 20:33

phoenixzro: 有些會,看到環保材質就不買 118.165.5.154 07/01 23:53

yuaso: 不會。武漢肺炎發生後覺得以前所有的環保116.241.201.209 07/02 09:12

yuaso: 措施都在開玩笑。這三年的口罩跟外賣就製造116.241.201.209 07/02 09:12

yuaso: 多少垃圾。口罩對環境根本是一大浩劫,全世116.241.201.209 07/02 09:12

yuaso: 界鼓勵戴口罩116.241.201.209 07/02 09:12

thomaschion: 不要買最環保 114.34.89.114 07/02 10:51

Behave: 看是什麼環保啦,如果是我環保你廠商賺翻 36.232.39.239 07/02 15:29

Behave: 那種就請吃X去吧 36.232.39.239 07/02 15:29

whitelady: 環保有時候對商人來說只是一種商機。 42.72.220.40 07/02 15:45

Enfys: 結論:只要喊環保都是騙人 購物就很輕鬆了 111.82.226.186 07/02 23:27

THANN: 買過一次知名環保材質鞋2980元,下場雨就壞 210.59.236.204 07/03 09:32

breezefeelin: 推不過度消費和產品耐用才是環保 27.242.226.5 07/03 10:39

HIVE: 樓上+1,不浪費才是環保! 218.35.194.81 07/03 14:41

zongwei116: 之前看星展的專欄報導買過一次咖啡渣 118.231.176.54 07/03 16:43

zongwei116: 環保鞋,除了環保外主要也是想支持國 118.231.176.54 07/03 16:43

zongwei116: 產鞋業,但不常穿 耐用度還有待考驗 118.231.176.54 07/03 16:43

aiya28: 環保材質的衣服不太會像鞋子那樣糟拉,之 27.51.122.202 07/03 19:02

aiya28: 前有買過環保材質的衣服,還可! 27.51.122.202 07/03 19:02

qualia1: 會想用環保製品大多教育水準...有看過醫 1.200.77.128 07/04 04:20

qualia1: 療生化和軍事用品強調使用環保材質嗎?笑 1.200.77.128 07/04 04:20

qualia1: 死 1.200.77.128 07/04 04:20

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