[公告] 關於#1QrAUGxA公告文板務討論

4/28更新 看完大家的討論，和月餅板主討論之後 因無更好的配套措施，此次的板務討論最終決議維持原樣 假問題、心得真抱怨等文章直接M文不得隨意刪除 任意刪修則直接水桶五年 感謝大家這次的參與與討論 ------------------------------- ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1QrAUGxA (e-shopping) [ptt.cc] [公告] s860382、Or3轉貼賣 │ │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/e-shopping/M.1523885968.A.ECA.html │ │ 這一篇文章值 20 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘ ● 3215 m96 4/16 gxu04 □ [公告] s860382、Or3轉貼賣家自清訊息，水桶455天 關於此公告文底下針對水桶時間引起的討論 天數問題已經在該篇公告底下有回覆，這邊就不再複製貼上一次 關於此篇板務討論也建議先看過該篇公告文後再來 天數問題也暫定不做修正，不做修正的原因有2 1.廣告文規範水桶時間已經是根據先前投票所訂出的一年為時效 2.天數看起來可觀，是因為有沒有退文差異，退文問題也在上面公告回覆過 額外90天水桶時效是針對整個看板所有違規推文，並非此次單一違規而加重 在此也額外說明 同樣都是違規，也清楚有些違規都不是刻意或是不小心的 但根據結果，違規就是違規 是不是刻意行為無法從中得知 不應該把每次違規都根據前因後果來斟酌是否減輕懲處 規定已經訂的很清楚，沒有曖昧模糊空間 這是保護板友、也保護板主 撇除人身攻擊或是推文爭吵那類的比較需要板主來判定 如果可以的話連一點自由心證的空間都不想要有 因為這部份爭議很大，但是想要訂到完全沒空間根本不可能 板上違規多數都是訂的很清楚，這些不行、那樣不可以 公告文底下有提及發文者要為文章底下推文負責 這部份也是有很大的爭議 之前曾經處理過違規，發文者的內容並沒有那樣的用意 推文有違規，推文違規者卻堅持要我連同發文者一起做懲處 因為是發文者發這樣的內容，他才會推文違規 每個人都應該為自己的言行負責，不管發文者是否有刻意釣魚的行為 畢竟PTT上並不是用嘴巴講出來就無法收回 是需要花時間打鍵盤、按手機的 一旦推文出去，就該為自己的行為負責 拉回主題，今天已經和月餅板主做了初步的討論 是否針對刻意不實抹黑的發文、推文做規範、限制 此次引起討論的文章如下 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1QqrSWkd (e-shopping) [ptt.cc] [問題] 日韓binbaby不出貨 │ │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/e-shopping/M.1523799840.A.BA7.html │ │ 這一篇文章值 1 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘ ●78286 mXX 4/15 shizuku5410 □ [問題] 日韓binbaby不出貨 該篇文章已經被M起，已經視為假問題真抱怨文 所以該篇不得任意刪、修掉重要資訊，違者直接水桶5年 推文幫忙轉貼賣家自清的板友是好心，但是不小心違規就被桶了455天 可是發表不實言論的板友只要不刪掉文章，也沒有任何懲處 這部份是多數板友不滿的地方 所以目前討論出的結果是，針對這種刻意不實言論抹黑賣家的文章 M文+不得任意刪修重要資訊，且發文者直接水桶5年 補充↓ 處理方式是根據賣家是否有公開完整相關資訊可以證明發文者為不實言論抹黑 不接受根據PTT內文判定是否違規 假設發文者有不實言論，另一方可提出完整內容證明發文者為不實言論 才可做違規處理 例如這次BIN的事件 補充↑ 5年是根據抱怨文或是假問題/心得真抱怨的相關規範來訂的 這部份對於水桶時間有討論的空間 當然是否要這麼規範也都是有討論空間 還請大家踴躍提供想法意見並參與討論 「多數」板規修改都有公開給予板友做討論 也會根據討論內容做修改（盡量取一個平衡點） 若不希望自己權益受影響，未來請多參與每次板上的板務相關討論和投票 夜深了，大家晚安 -- 稍微補充了部分內容 可直接站內信檢舉告知或是置底區檢舉，不需要直接貼出連結 告知在哪裡我們會去找來看（除非真的找不到，這會在站內信詢問） 退文部分在前公告文有做說明喔 文章內當時有補充說明 補充↓ 處理方式是根據賣家是否有公開完整相關資訊可以證明發文者為不實言論抹黑 不接受根據PTT內文判定是否違規 假設發文者有不實言論，另一方可提出完整內容證明發文者為不實言論 才可做違規處理 例如這次BIN的事件 補充↑ 不會單看板上的發文就直接判定為不實指控 會根據另外一方提出的證明確認是否有刻意不實言論 也就是說另外一方沒有提供的情況下，板上的文章就算看起來很蝦很誇張 也不會直接自由心證這是不實指控直接懲處 這有點無解 因為我沒辦法強制規定你這篇文章到底要怎麼發（除非很明顯有錯誤的） 要刻意使用這種方式來包裝，也只能靠板友檢舉 板主會去看過文章是否有此情形 這個相關問題也可以看看抱怨文修改相關規範的公告文 基本上都有解答到
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.71.190
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/e-shopping/M.1523983262.A.838.html

推 lin5656: 版主們辛苦了 27.246.100.203 04/18 00:42

→ lin5656: 覺得不實指控桶5年很可以，也支持自己為 27.246.100.203 04/18 00:44

→ lin5656: 自己的言論負責 27.246.100.203 04/18 00:44

推 alice0107: 辛苦了 推個 223.140.11.76 04/18 00:47

→ djhaok: 板主辛苦啦！111.254.143.239 04/18 00:48

推 ranku: 版主辛苦了 223.136.50.219 04/18 00:50

推 missillusion: 辛苦了 122.121.28.17 04/18 00:58

推 Thino: 辛苦了 36.226.29.148 04/18 01:05

推 cashko: 推文者堅持要罰發文者這種的也太自以為是111.251.137.212 04/18 01:05

→ cashko: 了111.251.137.212 04/18 01:05

推 daisy00214: 板主辛苦了 39.12.164.31 04/18 01:13

→ daisy00214: 這新增條例在執行判決上 39.12.164.31 04/18 01:13

→ daisy00214: 主要還是會回歸到求證舉證問題 39.12.164.31 04/18 01:13

→ daisy00214: 如果今天是由電話進行溝通 39.12.164.31 04/18 01:13

→ daisy00214: 是否會有舉證困難的問題 39.12.164.31 04/18 01:13

→ daisy00214: 可能還需斟酌考量 39.12.164.31 04/18 01:13

→ daisy00214: 目前只想到這些 39.12.164.31 04/18 01:13

→ daisy00214: 還請其他版友幫忙補充 39.12.164.31 04/18 01:13

推 amoroe13: 推板主，我也是想到舉證問題 42.72.132.157 04/18 03:52

推 zoe42900: 版主辛苦了 42.72.17.90 04/18 05:38

推 minichopper: 版主辛苦了 123.205.17.151 04/18 06:18

推 aileen5522: 板主辛苦了 118.170.20.128 04/18 06:44

推 sally7897: 版主辛苦了！不得不說很多的條款都是在 101.13.135.161 04/18 07:58

→ sally7897: 遇到問題的時候才會想到！ 101.13.135.161 04/18 07:58

推 ponypuffy: 謝謝版主，不實言論進水桶支持 101.10.2.92 04/18 08:21

推 j035p: 謝謝版主～ 118.233.95.238 04/18 09:16

推 lateala: 版主辛苦了 115.82.1.40 04/18 09:20

推 kiwihou: 版主辛苦了！ 39.8.4.176 04/18 09:23

推 ShaddockL: 辛苦小綠了 61.70.218.98 04/18 09:31

推 Paulinechang: 板主辛苦了！ 1.169.17.20 04/18 09:32

推 lin5656: 我倒是覺得，講電話錄音是基本，尤其遇到 27.246.100.203 04/18 09:54

→ lin5656: 可能有爭議性的事情，就像淘來的包裹拆包 27.246.100.203 04/18 09:54

→ lin5656: 要錄影一樣 27.246.100.203 04/18 09:54

推 c2585812: 請問「假設發文者有不實言論，另一方可 111.255.247.23 04/18 10:13

→ c2585812: 提出完整內容證明發文者為不實言論」中 111.255.247.23 04/18 10:13

→ c2585812: 的另一方應該用什麼方式提出證明呢？此 111.255.247.23 04/18 10:13

→ c2585812: 次Bin事件就是因為版友轉貼結果導致違規 111.255.247.23 04/18 10:13

→ Thino: 如果賣家有澄清貼文，可以在底下告知讓關心 42.77.237.112 04/18 10:35

→ Thino: 的板友去看或是提供連結給板主，不用直接張 42.77.237.112 04/18 10:35

→ Thino: 連結貼造成違法板規 42.77.237.112 04/18 10:35

推 momomiyaha: 請問自清文的內容很蝦一點也不自清 61.64.168.214 04/18 10:47

→ momomiyaha: 這樣的連結也算嗎?還是一定要真的有自 61.64.168.214 04/18 10:48

→ momomiyaha: 清到才算 61.64.168.214 04/18 10:48

推 moonlife: 我是覺得水桶太久 對方可能會換個帳號 36.239.108.83 04/18 11:00

→ moonlife: 號重來 不如水桶3年加文章劣退 蠻多板有 36.239.108.83 04/18 11:01

→ moonlife: 退文也無法發文推文 36.239.108.83 04/18 11:01

推 c2585812: 不過過去也有賣家親自自清的案子這也是 111.255.247.23 04/18 11:14

→ c2585812: 違反版規的，所以感覺很難界定，一種是 111.255.247.23 04/18 11:14

→ c2585812: 在ptt自清，現在這種是告知版友可以去 111.255.247.23 04/18 11:14

→ c2585812: 粉絲團或官網看自清的話也有點畫蛇添足 111.255.247.23 04/18 11:14

推 ntb5768: 不過“不實指控”本身也存在著問題，怎樣 36.238.119.200 04/18 11:19

→ ntb5768: 叫不實指控呢？如果文章中所有話都是真的 36.238.119.200 04/18 11:19

→ ntb5768: ，舉例像是這次，他也可以說內容都是正確 36.238.119.200 04/18 11:19

→ ntb5768: ，不過沒將時間闡明，造成大家覺得他在誣 36.238.119.200 04/18 11:19

→ ntb5768: 衊，那可以上來說的時間點什麼時候適合， 36.238.119.200 04/18 11:19

→ ntb5768: 兩天?四天?一個禮拜? 如果三四天上來貼， 36.238.119.200 04/18 11:19

→ ntb5768: 會不會也有人說，你在不實指控，時間太短 36.238.119.200 04/18 11:19

→ ntb5768: ? 上面只是舉例，感覺不實指控很自由心證 36.238.119.200 04/18 11:19

推 sally7897: 不過還有一個問題是，假問題真抱怨是否 101.13.135.161 04/18 11:35

→ sally7897: 有可能導致許多發問者利用此規則來包 101.13.135.161 04/18 11:35

→ sally7897: 裝自己的文章？ 101.13.135.161 04/18 11:35

→ bohemianismR: 同意n大，所謂的不實指控很難界定223.139.213.122 04/18 11:46

推 haru04041015: 不實指控 我認為大部分的人都會先搞 42.73.245.187 04/18 12:01

→ haru04041015: 清楚狀況才去判別吧 如果說1就是1 42.73.245.187 04/18 12:01

→ haru04041015: 那大家都能把黑說成白了 42.73.245.187 04/18 12:01

推 SweetLolita: 版主辛苦了 223.140.94.63 04/18 12:07

推 diditomtom: 推 101.15.17.175 04/18 12:53

推 lin5656: 這是事件的po文不能算是完全正確吧，重點 27.246.100.203 04/18 13:32

→ lin5656: 是賣家客服就沒上班要怎麼回應，不實指控 27.246.100.203 04/18 13:32

→ lin5656: 的定義怎麼會難界定？ 27.246.100.203 04/18 13:32

推 daisy00214: 回L大 39.12.164.31 04/18 14:01

→ daisy00214: 要做到隨時錄音有難度 39.12.164.31 04/18 14:01

→ daisy00214: 而且不是所有人都會使用手機通話錄音 39.12.164.31 04/18 14:01

→ daisy00214: 連我這個對3C產品使用算擅長的人 39.12.164.31 04/18 14:01

→ daisy00214: 弄個錄音都要研究半天了 39.12.164.31 04/18 14:01

→ daisy00214: 再來錄音的品質誰敢保證能夠清晰聽到 39.12.164.31 04/18 14:01

→ daisy00214: 雙方對話內容？ 39.12.164.31 04/18 14:01

→ daisy00214: 我之前曾經發生過 39.12.164.31 04/18 14:01

→ daisy00214: 錄音錄完結果對方的聲音幾乎錄不到 39.12.164.31 04/18 14:01

→ daisy00214: 而且如果今天是使用line或skype之類的 39.12.164.31 04/18 14:01

→ daisy00214: 語音通訊軟體要如何錄音舉證？ 39.12.164.31 04/18 14:01

推 rabbychen76: 或是如果假問題真抱怨 可以格式錯誤 123.193.29.41 04/18 14:11

→ rabbychen76: 來處罰嗎？ 若有版友推文提醒但在一 123.193.29.41 04/18 14:11

→ rabbychen76: 段時間內沒有更改就處罰 123.193.29.41 04/18 14:11

推 minaminojill: 推 117.19.96.116 04/18 14:12

推 ruo14: 版主辛苦了 39.8.10.51 04/18 14:40

推 sunnie: 還有一個問題是 若被發現不實指控而原po在122.116.163.202 04/18 14:42

→ sunnie: 多久內修文就可以不計罰責？放了幾天後再122.116.163.202 04/18 14:42

→ sunnie: 修文說有澄清了 誤導很多人不是一樣122.116.163.202 04/18 14:42

推 sean47: 推 220.136.79.224 04/18 15:12

推 fortuity: 以「心得/問題」發表變相抱怨/不實抹黑 42.77.174.110 04/18 15:37

→ fortuity: 文者，若在版主判定前就搶先刪文，那該 42.77.174.110 04/18 15:37

→ fortuity: 如何處置呀？ 42.77.174.110 04/18 15:37

→ fortuity: 其實心得/問題/抱怨這種分類都只是名目 42.77.174.110 04/18 15:41

→ fortuity: ，還是有可能一篇文章裡這三種都並存的 42.77.174.110 04/18 15:41

推 fortuity: 想一想就覺得好複雜喔呵呵QQ... 還是除 42.77.174.110 04/18 15:46

→ fortuity: 了抱怨文以外，只要文章中出現「不實抹 42.77.174.110 04/18 15:46

→ fortuity: 黑」的內容，經檢舉並確認無誤後就可依 42.77.174.110 04/18 15:46

→ fortuity: 版規處置？ 42.77.174.110 04/18 15:46

推 abbry: 覺得板規訂到版主還要看其它證據判斷水桶 42.72.243.132 04/18 16:21

→ abbry: 與否 就有自由心證的空間 真是吃力不討好 42.72.243.132 04/18 16:22

→ abbry: 的工作阿... 有誣陷賣家 賣家自己可以去告 42.72.243.132 04/18 16:23

推 emily10066: 版主辛苦了！ 39.12.201.215 04/18 16:53

推 Esmer: 說實在話，這裡畢竟是買家板，大家都太為賣114.136.166.191 04/18 17:26

→ Esmer: 家著想了，不實指控應該是賣家需要也應該自114.136.166.191 04/18 17:26

→ Esmer: 己處理的部分，不需要動用到板規吧。114.136.166.191 04/18 17:26

推 angelvoise: 覺得不實指控太難判定＋1 42.76.135.175 04/18 18:11

推 insane1102: 版主辛苦了 111.83.78.189 04/18 18:16

推 Tochter: 板主們辛苦了！我個人也是覺得主觀意圖太 61.228.119.205 04/18 18:27

→ Tochter: 難判定，維持現狀比較理想。反正如果真的 61.228.119.205 04/18 18:27

→ Tochter: 是不實說法，文章也會被板友們噓爆。 61.228.119.205 04/18 18:27

推 lalafly: 維持現狀+1 111.249.7.155 04/18 19:40

推 spadej69171: 版主辛苦了 感覺怎麼搞都不對 223.140.11.214 04/18 23:25

推 mintcandy: 板主們辛苦了180.217.114.149 04/19 01:16

推 rainbowbaby: 推辛苦~ 111.252.9.110 04/19 12:41

推 bevet: 規定很難十全十美，有無數的假設很難一一 223.140.232.9 04/19 18:34

→ bevet: 滿足，維持現狀最好，版主辛苦啦 223.140.232.9 04/19 18:34

推 dragonfox: 維持現行+1 不再增加板主負擔 118.165.5.57 04/20 10:41

推 lin5656: daisy那是你不會用，我老爸常常問我手機 39.12.224.169 04/20 11:07

→ lin5656: 的問題，結果工作錄音都他自己弄的，再者 39.12.224.169 04/20 11:07

→ lin5656: 網購其實很少人會用電話的…… 39.12.224.169 04/20 11:07

→ lin5656: 連skype都來了 39.12.224.169 04/20 11:08

推 daisy00214: 你不用不代表別人不會用 114.27.18.226 04/20 17:12

→ daisy00214: 再來 114.27.18.226 04/20 17:12

→ daisy00214: 你爸會用 114.27.18.226 04/20 17:12

→ daisy00214: 不代表其他不擅長3C的人會操作使用 114.27.18.226 04/20 17:12

→ daisy00214: 請不要用你自以為的生活常識 114.27.18.226 04/20 17:12

→ daisy00214: 去推斷所有人ok？ 114.27.18.226 04/20 17:12

→ daisy00214: 今天罰則是針對所有人 114.27.18.226 04/20 17:12

→ daisy00214: 本來就需全盤考量 114.27.18.226 04/20 17:12

→ daisy00214: 今天我會修電腦 114.27.18.226 04/20 17:12

→ daisy00214: 我覺得電腦故障排除不難 114.27.18.226 04/20 17:12

→ daisy00214: 那是不是因該所有人都要會？ 114.27.18.226 04/20 17:12

→ daisy00214: 你不會就是你不會用是你的問題被罰被 114.27.18.226 04/20 17:12

→ daisy00214: 冤枉活該這樣？ 114.27.18.226 04/20 17:12

→ daisy00214: 另外不要說很少用電話做聯繫 114.27.18.226 04/20 17:12

→ daisy00214: 我還是遇過不少平台賣家 114.27.18.226 04/20 17:12

→ daisy00214: 訂單有問題的時候 114.27.18.226 04/20 17:12

→ daisy00214: 都是打電話跟你做確認 114.27.18.226 04/20 17:12

→ daisy00214: 而且有人規定不可以用skype做客服？ 114.27.18.226 04/20 17:12

→ daisy00214: 不要那麼理所當然好嗎 114.27.18.226 04/20 17:12

推 rainbowbaby: daisy說的倒是真的 我雖然是年輕人(? 111.246.59.6 04/20 23:00

→ rainbowbaby: 但我也還不知道怎麼用app錄通話 111.246.59.6 04/20 23:00

推 Kai88: 不實言論其實廠商可以提告 能了解板主想要 223.140.13.135 04/20 23:43

→ Kai88: 公允處理 但是水桶有種板主認證的感覺 會有 223.140.13.135 04/20 23:43

→ Kai88: 點擔心板主... 223.140.13.135 04/20 23:43

→ Kai88: 再來截圖賣家公開的發文 有時候也是一種證 223.140.13.135 04/20 23:44

→ Kai88: 據 遇到刪文快手沒截圖也很難討論 不過這樣 223.140.13.135 04/20 23:44

→ Kai88: 板主管板也會很判定 223.140.13.135 04/20 23:44

→ Kai88: 難 223.140.13.135 04/20 23:45

推 aimify: 我覺得維持現狀就可以了，沒必要讓板主忙223.139.194.218 04/21 00:28

→ aimify: 成這樣……感覺很累@@板友發言前自己要謹223.139.194.218 04/21 00:28

→ aimify: 慎看過板規，而板友發的文如果偏頗，板上223.139.194.218 04/21 00:28

→ aimify: 的大家也有眼睛看。223.139.194.218 04/21 00:28

→ daisy00214: 賣家發文截圖部分無法公開 27.242.201.212 04/21 00:44

→ daisy00214: 可是可以私訊給版主做證據吧？ 27.242.201.212 04/21 00:44

→ daisy00214: 不是不能裁罰 27.242.201.212 04/21 00:50

→ daisy00214: 我也覺得惡意抹黑店家不做懲處好像是 27.242.201.212 04/21 00:50

→ daisy00214: 在縱容抹黑 27.242.201.212 04/21 00:50

→ daisy00214: 但是要增加罰則還是需要考慮到舉證問 27.242.201.212 04/21 00:50

→ daisy00214: 題 27.242.201.212 04/21 00:50

→ daisy00214: 避免增加爭議 27.242.201.212 04/21 00:50

→ daisy00214: 也避免讓版主為難 27.242.201.212 04/21 00:50

→ daisy00214: 而且也有版友提出澄清的問題 27.242.201.212 04/21 00:50

→ daisy00214: 如果多久時間內發文者進行澄清是可接 27.242.201.212 04/21 00:50

→ daisy00214: 受範圍？ 27.242.201.212 04/21 00:50

推 qhairq: 版主辛苦了 36.231.124.58 04/21 18:34

推 lin5656: 遇到需要釐清責任的事情自己不蒐證誰能幫 39.12.224.169 04/21 19:27

→ lin5656: 的了你，怪誰？ 39.12.224.169 04/21 19:27

推 lin5656: 不要把“不會用”三個字當藉口，不會還不 39.12.224.169 04/21 19:33

→ lin5656: 想辦法解決才是好笑，我舉我爸的例子是因 39.12.224.169 04/21 19:33

→ lin5656: 為他為了自保花了很多時間去找好用的程式 39.12.224.169 04/21 19:33

→ lin5656: ，我可沒說他會大家就要會，而是你明明知 39.12.224.169 04/21 19:33

→ lin5656: 道電話溝通不好蒐證還不想辦法解決，難道 39.12.224.169 04/21 19:33

→ lin5656: 一句不會用就能幫你釐清責任？？？ 39.12.224.169 04/21 19:33

→ lin5656: 然後我也沒說不能用skype當客服啊= =，只 39.12.224.169 04/21 19:35

→ lin5656: 是真的完全沒聽過就是了，一直無限放大我 39.12.224.169 04/21 19:35

→ lin5656: 的話欸 39.12.224.169 04/21 19:35

→ erik8866: 壞光光嗎???150.117.208.232 04/22 13:34

推 gdbbvip: https://i.imgur.com/Lsd53O5.jpg 114.43.65.188 04/22 20:53

→ gdbbvip: 我也很想知道不越獄怎麼錄音 114.43.65.188 04/22 20:53

推 daisy00214: 覺得很好笑 27.246.136.199 04/22 23:45

→ daisy00214: 買東西有問題上來發抱怨文是能事先預 27.246.136.199 04/22 23:45

→ daisy00214: 知的嗎？ 27.246.136.199 04/22 23:45

→ daisy00214: 照你的意思不就隨時隨地必須錄音 27.246.136.199 04/22 23:45

→ daisy00214: 以免有問題無法舉證？ 27.246.136.199 04/22 23:45

→ daisy00214: 還有像樓上所說的 27.246.136.199 04/22 23:45

→ daisy00214: apple不越獄要如何錄音？ 27.246.136.199 04/22 23:45

→ daisy00214: 請很厲害的 L 大指教 27.246.136.199 04/22 23:45

→ daisy00214: 再來 不會用電話錄音的不是我好嗎 27.246.136.199 04/22 23:53

→ daisy00214: 笑死 27.246.136.199 04/22 23:53

→ daisy00214: 我只是寫當初研究很久才會用 27.246.136.199 04/22 23:54

→ daisy00214: 變成我不會用？？？(黑人問號 27.246.136.199 04/22 23:54

→ daisy00214: 今天設立罰則必須考慮的是眾多版友的 27.246.136.199 04/22 23:54

→ daisy00214: 適用性 27.246.136.199 04/22 23:54

→ daisy00214: 有些人就是天生3C白癡 27.246.136.199 04/22 23:54

→ daisy00214: 連教學文給他了還是不會用好嗎 27.246.136.199 04/22 23:54

→ daisy00214: 那不會用的這群人就活該倒楣 27.246.136.199 04/22 23:54

→ daisy00214: 不可以發抱怨文分享經驗 27.246.136.199 04/22 23:54

→ daisy00214: 免得無法錄音舉證非抹黑？ 27.246.136.199 04/22 23:54

→ daisy00214: 你父親要錄音自保不也是問題發生了才 27.246.136.199 04/22 23:54

→ daisy00214: 想辦法處理的嗎？ 27.246.136.199 04/22 23:54

→ daisy00214: 今天發抱怨文的眾版友是能掐會算？ 27.246.136.199 04/22 23:54

→ daisy00214: 還是天生通靈？ 27.246.136.199 04/22 23:54

→ daisy00214: 知道這通電話會有問題所以需要錄音？ 27.246.136.199 04/22 23:54

→ daisy00214: 可以不要你自己先預設立場 27.246.136.199 04/22 23:55

→ daisy00214: 再來說別人放大解釋好嗎 27.246.136.199 04/22 23:55

推 ranku: 這次事件應該不是常態性發生吧？感覺不需要 223.136.50.219 04/23 12:00

→ ranku: 因為這樣修改版規 223.136.50.219 04/23 12:00

推 lin5656: 唉，解決證據的方法很多，要不要做而已啦 39.10.164.233 04/23 21:49

→ lin5656: ，只會找理由找藉口，出事了沒人幫，然後 39.10.164.233 04/23 21:49

→ lin5656: 我爸也不是出事才開始用啦，是為了避免才 39.10.164.233 04/23 21:50

→ lin5656: 用的，呵呵 39.10.164.233 04/23 21:50

→ lin5656: apple不能錄音是不會開擴音拿其他工具在 39.10.164.233 04/23 21:51

→ lin5656: 旁邊錄？你出事上法院沒錄音也要怪法律不 39.10.164.233 04/23 21:51

→ lin5656: 體諒你不能無時無刻錄音？？？ 39.10.164.233 04/23 21:51

推 lin5656: 樓上貼圖的馬上證明了看教學文還學不會的 39.10.164.233 04/23 21:58

→ lin5656: 那種人，絕對不是步驟很難的問題 39.10.164.233 04/23 21:58

推 gdbbvip: 我只是想告訴你apple沒有錄音軟體，因為 42.73.232.133 04/24 16:18

→ gdbbvip: 你前面說你爸自己找了很多軟體使用 42.73.232.133 04/24 16:18

推 daisy00214: 連開擴音都出來了 39.12.231.96 04/24 22:05

→ daisy00214: 如果今天是在公共場合還要開擴音 39.12.231.96 04/24 22:05

→ daisy00214: 公告大家你買什麼東西有什麼問題 39.12.231.96 04/24 22:05

→ daisy00214: 再拿錄音筆出來錄就對了 39.12.231.96 04/24 22:05