※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/creditcard/M.1692632618.A.2F5.html
→ wen17 : ka前面多一個空格對齊 08/21 23:44
→ wen17 : 你又多一個空格了XD 08/21 23:49
推 naruto1010 : 回文章列表按大寫T改標題 不是改內文的標題 08/21 23:50
→ kashima228 : 我標題改完內文標題也會改嗎? 08/21 23:58
→ crazyghost : 不會，兩者不連動 08/21 23:58
推 Go2 : 你發完文之後就是獨立事件 裡面外面不互相影響 08/21 23:58
→ Sheng98 : 要不要先把 PTT 基本操作練熟 XD 08/22 00:00
→ kashima228 : 不過….應該不影響閱讀或各式吧（？ 08/22 00:00
推 narcimeow : 推有心 08/22 00:01
→ kashima228 : 果然不能用手機去改 08/22 00:03
→ Sheng98 : 建議用電腦操作, 板務部分電腦操作很吃重, 不要太完 08/22 00:04
→ Sheng98 : 全依賴手機 08/22 00:04
推 TETUO : 推有心參選，加油! 08/22 00:08
推 LimboWings : 推熱心~ 08/22 00:12
推 Raysun96 : 推 08/22 00:13
推 s705166 : 推 08/22 00:23
推 lancerjump : 好政策給推 08/22 00:38
推 marchcharlie: 看政見才發現置底閒聊區沒了XD 08/22 00:39
推 hr07 : 推 08/22 01:23
→ q2520q : 爬文那邊，不知道多一個預設格式，已爬關鍵字：XXX 08/22 01:48
→ q2520q : 、XXX，要求發文者填寫不知道可不可行，畢竟很多時 08/22 01:48
→ q2520q : 候你關鍵字拿去餵狗過就能找到答案了 08/22 01:48
推 FrostMaiden : 政見不錯 支持!! 08/22 01:49
推 FrostMaiden : 規定是死的，人是活的 --->這個看出有相當經驗 08/22 01:50
推 q2520q : 不過盜刷好像也不用再多開一個分類，畢竟有問題跟心 08/22 01:53
→ q2520q : 得這兩個分類在 08/22 01:53
推 jackloutter : 預設格式…部分手機APP就是不會帶入，或發文者直接 08/22 01:54
→ jackloutter : 空當作沒看到 08/22 01:54
→ jackloutter : 小部分人的習慣是直接回文他人發文的，更不會有。 08/22 01:55
推 Kazamatsuri : 板規規定好要寫出爬過哪些文或關鍵字就好了吧？ 08/22 01:57
→ jackloutter : 這關鍵字群組可能會太多。 08/22 01:59
→ jackloutter : 目前可能是：不要太誇張，都不要禁止。 08/22 02:00
→ Kazamatsuri : 發文者自己寫就好啦 不用管預不預設格式 08/22 02:03
→ jackloutter : 還有一點，使用手機APP要「爬文」本來就略為不便。 08/22 02:07
推 Kazamatsuri : 請善用瀏覽器Google 關鍵字+批踢踢 08/22 02:09
推 uegajde : 推，政見滿實際的 08/22 02:13
推 BabyWolf : 手機確實是問題 無法做到100% 但有宣示提醒的政策還 08/22 02:14
→ BabyWolf : 是可盡量做 讓新手知道卡版是歡迎有做功課的提問 否 08/22 02:14
→ BabyWolf : 則有人可能覺得自己爬過的東西價值不夠反而不敢寫 08/22 02:15
→ BabyWolf : 被誤會沒爬文噓一堆 就惡性循環 08/22 02:15
→ jackloutter : 這就使用者習慣往不可逆的方向移動，民意是寬鬆管理 08/22 02:16
推 BabyWolf : K大的意思是說「寫出爬過哪些關鍵字」 不是版規或格 08/22 02:18
→ BabyWolf : 式要列出關鍵字 所以不用擔心關鍵字群組太多 08/22 02:19
→ jackloutter : 會回到我提的：預設文帶入/使用者自清/是否先看板規 08/22 02:23
推 Kazamatsuri : 可以有預設格式 但也可以讓發文者自己寫用哪些詞搜 08/22 02:25
→ Kazamatsuri : 尋過或找過哪些文 另外發文前先看板規不是正常的嗎? 08/22 02:26
→ jackloutter : #1atOdYsG (creditcard) 是否有看/逐條看/依分類看 08/22 02:28
推 BabyWolf : 我覺得管理層面當然會有執行盲點 各種案例也會有 但 08/22 02:31
→ BabyWolf : 相較於這些 版眾的互動 版風走向 用提醒引導的方式 08/22 02:31
→ BabyWolf : 試著去改善 還是可以盡量做的 08/22 02:31
推 Kazamatsuri : 至少有寫出來才知道到底是真的沒爬對文還是是伸手 08/22 02:34
推 easonking : 推 08/22 03:05
推 miimiimii : 推 有心就很難得 08/22 03:16
推 smileyyy : 推 08/22 04:56
推 KuKuoo : 推政見滿實際的 08/22 06:00
推 steven60116 : 實際推 08/22 06:15
推 aljust12 : wen17 快+1 多版主OK的 08/22 07:00
推 starwillow : 推熱心 08/22 07:23
推 klyuch : 希望可以禁止惡意噓文 罵人酸人之類的 08/22 07:41
→ klyuch : 要不然一定又造成很多人不敢發問 風氣又有那種毛躁 08/22 07:41
→ klyuch : 感 08/22 07:41
→ klyuch : 還以為是在當兵要被學長罵 08/22 07:41
→ hihi29 : 推 08/22 08:29
→ willieliu : 有版友跳出來選就該推一下☺ 08/22 08:47
推 lbsiii0315 : 推禁神卡文 08/22 08:54
推 aiko6576 : 補連結感覺有點麻煩…尤其是手機版操作 08/22 08:55
推 pl726 : 好 洗新聞ID都下去 08/22 09:13
推 TSMCfabXX : 感謝, 我想看的就是萬人響應結果一人到場 08/22 09:16
→ TSMCfabXX : 發文者即使列出自己搜過那些關鍵字, 但他真的是否 08/22 09:24
→ TSMCfabXX : 有自己爬文就不一定了. 08/22 09:24
→ TSMCfabXX : 之前日旅版 potatofat 就是用「抱歉我真的找不到」 08/22 09:24
→ TSMCfabXX : 當標題吸引人幫他解答, 結果問的問題都是網路上已 08/22 09:24
→ TSMCfabXX : 有資訊, 小組長知法犯法偷渡伸手文, 所以被大家噓 08/22 09:24
→ TSMCfabXX : 所以政見第 4 點要對這種人特別注意一下 08/22 09:28
→ coldstar7 : 大家噓的新聞，我反而是在這邊才看到XD 08/22 09:36
→ coldstar7 : 沒主動搜尋都不會接觸，每天早上巡完收工 08/22 09:36
推 eddy13 : 新聞建議禁自體循環之類抄板上內容的新聞 08/22 09:46
推 hznws : 推！ 08/22 09:53
→ klyuch : 說實在的 就算網路已有資訊 但是發問 又怎麼樣嗎？ 08/22 09:55
→ klyuch : 信用卡活動本來就是推陳出新，那麼愛爬文考古就不要 08/22 09:55
→ klyuch : 來討論版啊 08/22 09:55
推 isma2266 : 沒爬文好像罪行頗大阿 08/22 10:03
→ ivanami : 討厭沒爬文的伸手牌！愛問可以跟有薪資的客服聊... 08/22 10:16
→ klyuch : 覺得問題也有分初學者等級還有進階等級。 08/22 10:17
→ klyuch : 像收入多少會核多少額度？這種擺明無解的問題可能就 08/22 10:17
→ klyuch : 不適合貼； 08/22 10:17
→ klyuch : 但是問要什麼狀況要刷什麼卡，覺得其實是可以大家一 08/22 10:17
→ klyuch : 起討論。 08/22 10:17
→ klyuch : 如果不喜歡看問題，可以不用點進去就好了，就看你要 08/22 10:19
→ klyuch : 的情報文也可以 08/22 10:19
→ ivanami : 有時間打一段落落長的問題卻沒時間洽詢客服，甚至 08/22 10:21
→ ivanami : 還有的有時間肉搜或Google推文內的網友與之爭論辯 08/22 10:21
→ ivanami : 駁，就是不願去問真的且實際處理個人帳務的銀行， 08/22 10:21
→ ivanami : 一直覺得很神奇！ 08/22 10:21
推 pin1022 : 有些問題不適合問客服吧 08/22 10:24
→ pin1022 : 例如繳費繳稅或是永豐某卡的卡路里偷吃步 08/22 10:25
→ pin1022 : 同意K大的留言 不喜歡問題分類的就略過別看XD 08/22 10:26
→ ivanami : 這也是另一種神奇之處，走捷徑或繞路這種非正規倒 08/22 10:31
→ ivanami : 是會問客服或高調發文詢問，而個人帳務沒有明細補 08/22 10:31
→ ivanami : 充的卻很愛問網友通靈解答... 08/22 10:31
推 klyuch : 網路本來就是一個開放的空間，可以自由選擇要接收什 08/22 10:33
→ klyuch : 麼樣的資訊，有時候你不需要的資訊可能是別人想知道 08/22 10:33
→ klyuch : 的～ 08/22 10:33
→ ivanami : 手機版比電腦版好的就是可以黑名單，有些發文者的 08/22 10:34
→ ivanami : 文看了幾篇後，直接黑掉就整個清淨... 08/22 10:34
→ TSMCfabXX : 有一種自由叫做 "只有你覺得", 08/22 10:44
→ TSMCfabXX : 要開放伸手文可以啊, 或是像標題偷渡, 那就是有興 08/22 10:44
→ TSMCfabXX : 趣的人才會回你. 08/22 10:44
→ TSMCfabXX : 也很適合用來洗文章 08/22 10:46
→ klyuch : 其實不太懂 洗文章到底有什麼好處？賺P幣？ 08/22 10:48
→ TSMCfabXX : 養起來賣給公關公司/網軍, 或者是已經賣了 08/22 10:58
→ TSMCfabXX : 這個你去google 會有更多討論 08/22 10:59
推 yakima : 推有心 08/22 11:47
→ kashima228 : 所以問題這個分類其實很難去界定的…. 08/22 11:58
→ kashima228 : 就我觀察 詢問財力能核多少額度 板上應該比較少這類 08/22 12:00
→ kashima228 : 問題了吧 08/22 12:00
→ kashima228 : 規範的越細 其實並不是一個好的方式 08/22 12:00
→ kashima228 : 應該說 如何取得一個默契或共識 不太需要硬性去規範 08/22 12:01
→ kashima228 : 它 08/22 12:01
→ kashima228 : 還有 希望各位能多多參選啦 我覺得蠻多人的想法都很 08/22 12:02
→ kashima228 : 不錯 不要只有我啦QQ 08/22 12:02
推 QQ5566 : 我記得還有一個在推文昂聲的 不知道要不要選 08/22 12:36
推 bboy0223 : 其實問題不要太誇張個人覺得可以不用那麼嚴格 除了 08/22 12:49
→ bboy0223 : 那種很明顯伸手 ex.某卡綁什麼支付為什麼沒回饋 / 08/22 12:49
→ bboy0223 : 我要買XX應該刷什麼卡 或什麼都沒說清楚的通靈文 08/22 12:49
推 Kazamatsuri : 反正伸手會被噓 那就寫出來讓板友判斷要不要噓伸手 08/22 13:14
→ Kazamatsuri : 這不是很多人說的開放？ XD 08/22 13:14
→ kashima228 : 也是一個方式啦XXD 08/22 13:25
推 geniusw : 大家都社畜 哪來時間管板 然後噴走一個板僕很爽 08/22 13:50
推 Kazamatsuri : 連上面都說他不適任了 然後一堆板的板主也是社畜啊~ 08/22 13:52
→ Kazamatsuri : 還有一個情況 就是問完後後續不回應 或是亂回應的 08/22 13:53
→ Kazamatsuri : 這種也要考慮有沒有要管？ ^^" 08/22 13:54
→ Kazamatsuri : （亂回應是指原發文者用B來回答板友的A問題這樣） 08/22 13:55
推 hotanger : 讚 08/22 14:13
→ geniusw : 嗯嗯 你說得挺有道理 要管板嗎? 08/22 15:07
推 q2520q : 上次選舉時登入破千、有正常發文紀錄的帳號價格被炒 08/22 16:03
→ q2520q : 的滿高的 08/22 16:03
推 ailio : 伸手文不到太氾濫，或是太誇張，其實也不太影響版面 08/22 16:25
→ ailio : ，而且會回應會酸的也是鄉民，板主根本不用過度干涉 08/22 16:25
→ ailio : ，又不是私人FB 08/22 16:25
→ ailio : 1-3並沒什麼不好，而是要發問就被1-3這種反向的騷擾 08/22 16:27
→ ailio : 對鄉民來說跟廢文意思一樣啊 08/22 16:27
→ jackloutter : 1-3先暫停施行，試行看看以鄉民互動逼退伸手。 08/22 16:59
→ jackloutter : 所有類型都適用，除了詐騙那種，不喜歡就不要點進去 08/22 17:00
推 deffejfr : 禁神卡文就給推 08/22 18:46
→ kashima228 : 拜託啦 各位有空的話一起幫忙讓卡板變得更好 08/22 18:51
→ kashima228 : 讓卡板再次偉大（？ 08/22 18:51
→ kashima228 : 管理上 我覺得有固定時間上來巡板即可 08/22 18:53
→ kashima228 : 大部分其實還是要靠板友們的自制力的 08/22 18:53
→ kashima228 : 所以應不至於太困難 希望各位能多多參選 拜託 拜託 08/22 18:53
→ kashima228 : 08/22 18:53
推 KuKuoo : 常被噓的不都是老掉牙問題還有連置地都不看就來問 08/22 18:59
→ KuKuoo : 回饋 還有洗新聞的 這些被噓被酸剛好吧 08/22 18:59
推 sbtiagr : 推 或是如果多人來參選 一起管版 08/22 19:01
推 Sessyoin : 《經濟狀況》清寒 ($761) 這樣怎麼發錢 08/22 20:29
→ Sessyoin : 沒事 開玩笑的 08/22 20:29
推 s1385999 : 推 08/22 20:41
推 kazafso : 想知道非版友須知的新聞如何明確定義 08/22 21:14
→ kazafso : 一樣米養百樣人 沒有人能夠全知全能知道所有信用卡 08/22 21:15
→ kazafso : 知識 08/22 21:15
→ kashima228 : 譬如這張卡發了幾張 宣傳新卡 聳動標題等 都算 08/22 21:22
→ kashima228 : 信用卡真的回饋好的 如何用的 新聞稿不可能有的 基 08/22 21:23
→ kashima228 : 本上大部分都是板友分享出來的 或者官網也有資訊 08/22 21:23
→ kashima228 : 我很簡單的跟你說 神卡新聞 通通不是必須知道的消息 08/22 21:24
→ jackloutter : 不是有人說：不喜歡不要點進去就好。所有類別比照 08/22 21:31
推 kazafso : 再來就是 神卡也會隨著公告結束 規則改變而走下神 08/22 21:38
→ kazafso : 壇 08/22 21:38
→ kazafso : 很多版友喜歡無腦刷 新聞可以直接總結 省去比較 爬 08/22 21:40
→ kazafso : 文 做功課的時間 簡單來說就是懶人包 08/22 21:40
推 kazafso : 不必需要知道的消息 這本身就是一種傲慢 難得不知 08/22 21:44
→ kazafso : 道新聞上的那些東西 就沒有資格來嗎 08/22 21:44
→ letyoufree : 光是第2條就有我這票了 08/22 21:44
推 kazafso : 我覺得你太看不起新聞了 有些人就是要知道什麼新卡 08/22 21:46
→ kazafso : 出來了 可以用在哪裡 08/22 21:46
→ jackloutter : 新聞就是可能抄來的懶人包，要就限制發文間隔、或 08/22 21:46
→ jackloutter : 針對可能會發誤導新聞的媒體(人)進行限制。 08/22 21:47
→ kazafso : 非常武斷的說都不需要 乾脆廢了吧 08/22 21:47
→ kashima228 : 可目前看起來 神卡文並沒有如您所說的 具有懶人包的 08/22 21:47
→ kashima228 : 功能 08/22 21:47
→ kashima228 : 難道 我刷卡還要看發卡量？ 刷卡額？ 08/22 21:47
→ kazafso : 反正這版很多人自恃甚高也不是一天兩天了 08/22 21:48
→ jackloutter : #1TlvaiBO (creditcard) 用卡發卡資訊/業務統計 08/22 21:49
→ jackloutter : 這種系列文也要一起禁止？ 08/22 21:49
推 kazafso : 反正多說無益 直接廢除新聞吧 我逛PTT很多版 沒看過 08/22 21:52
→ kazafso : 這麼排斥貼新聞的版 還要求發文者的心得要符合閱讀 08/22 21:52
→ kazafso : 文章者的期待 08/22 21:52
推 kazafso : 甚至是看不起其他論壇 新聞的資訊 呵呵 通通都是非 08/22 21:54
→ kazafso : 必要資訊 廢了新聞類吧 08/22 21:54
→ kashima228 : #1atr1znj 08/22 21:55
→ kashima228 : #1atUA5ly 08/22 21:55
推 kazafso : 不然不管是誰 貼的新聞被回覆這是非必要資訊 以後 08/22 21:55
→ kazafso : 都不會再貼文的 不是總愛說人洗文嗎？ 廢掉啊 看他 08/22 21:56
→ kazafso : 怎麼洗 08/22 21:56
→ kashima228 : 如果說一個完整等資訊 當然發布是沒問題的 08/22 21:57
→ kashima228 : 但如我所搜尋最近兩篇新聞的內容 08/22 21:57
→ kashima228 : 這對卡友來說 是一項有用的資訊嗎？ 08/22 21:57
→ kashima228 : 不然就是把新聞廢除 如需發布 請依照情報文來發布 08/22 21:58
→ kashima228 : 這樣也是一個方式 08/22 21:58
推 kazafso : 版標可以說 很多信用卡新聞對卡版來說都是非必要資 08/22 22:06
→ kazafso : 訊 因為卡版神人整理得一定比新聞好 多霸氣啊 08/22 22:06
推 kazafso : 我覺得既然版友這麼討厭新聞 廢掉這分類會少很多噓 08/22 22:09
→ kazafso : 文 廢掉就不用這麼麻煩 廢掉吧 08/22 22:09
推 A1101166 : 搜尋一下板上新聞，可以發現只有資安、盜刷、併購與 08/22 22:30
→ A1101166 : 換卡的新聞有人討論而已，其餘基本上都是噓，可以討 08/22 22:30
→ A1101166 : 論要不要除了這些大類之外的新聞一個月限po一次，也 08/22 22:30
→ A1101166 : 是一種辦法 08/22 22:30
→ kashima228 : 也可以 這些都是可以討論的空間啊 08/22 22:35
→ kashima228 : 我為我的武斷想法道歉 08/22 22:35
→ kashima228 : 但新聞部分確實應該有一些限制 08/22 22:35
→ kashima228 : 但還沒到廢除的程度 08/22 22:35
→ kashima228 : 但如限制的程度 08/22 22:35
→ kashima228 : 我覺得如 重大事件（當機、集體被盜、駭客等）可以 08/22 22:35
→ kashima228 : 排除在限制之外 08/22 22:35
→ kashima228 : 其餘部分如樓上說的 可以一個月開放一次 甚至半個月 08/22 22:44
→ kashima228 : 一次 都可以吧…. 08/22 22:44
推 TCdogmeat : 要就大解放 全部都可以討論 反正很多人說廢文會激盪 08/22 22:48
→ jackloutter : 應該是要大解放，這種由誰來判斷是否有用的爭議大， 08/22 23:01
→ jackloutter : 覺得有用的也未必會出來推文 08/22 23:01
推 aspeter : 新聞文直接取消就好 省得留漏洞讓人鑽 08/22 23:11
推 BabyWolf : 神卡文被噓的凶 不見得真的是內容無用 而是心得開嘲 08/23 00:05
→ BabyWolf : 諷 而前陣子文章刪的兇 他又刻意"遵守規則" 所以版 08/23 00:06
→ BabyWolf : 眾的相對剝奪感又更大了 單純無用不見得這麼多噓 08/23 00:07
→ jackloutter : 要靠心證審核新聞，爭議會更大 08/23 00:09
→ jackloutter : 對不看核卡文/條額文的人，可能新聞還有用一點。 08/23 00:10
推 miimiimii : 其實有一些新聞是好的，上面那個發卡量的系列文也 08/23 00:20
→ miimiimii : 蠻有趣；就是某人發的新聞就很廢，但我們也不能因 08/23 00:20
→ miimiimii : 人設事~。還是說設置一些條規，到某個程度後，就直 08/23 00:20
→ miimiimii : 接水桶惹=_= 08/23 00:20
→ klyuch : 覺得新聞也不錯，不需要因人設事，可以限制貼文數量 08/23 02:22
→ klyuch : 就好了。像其他版有一位教母都會貼新聞，剛好有很多 08/23 02:22
→ klyuch : 健康類的都是我想看的，所以每次都搜尋到看到他貼的 08/23 02:22
→ klyuch : 文，可是下面都會固定有人在噓文，我反而覺得噓文的 08/23 02:22
→ klyuch : 人是在搗亂，而且也曾經看過有其他人說會看他貼的新 08/23 02:22
→ klyuch : 聞。 08/23 02:22
→ kashima228 : 反正也不是我現在應該思考的 未來都能過再討論 08/23 03:51
→ kashima228 : 現在比較重要的是 各位有心讓卡板變得更好 都應該出 08/23 03:51
→ kashima228 : 來參選～～ 08/23 03:51
推 bagaalo : 辛苦了！ 08/23 07:32
推 p520888 : 推推 08/23 10:21
→ p520888 : 新聞同意推文的建議，可能可以增設某種門檻，大家 08/23 10:24
→ p520888 : 噓文確實是討厭遊走版規的洗文，但有時候看一下也 08/23 10:24
→ p520888 : 是有幫助qwq 08/23 10:24
推 arl616 : 推推 08/24 00:27
推 tourism1003 : 謝謝 k大 願意特地出來承擔。 08/24 08:19
→ tourism1003 : 建議 k大 未來若擔任板務職的時候，在『板規1-3條款 08/24 08:19
→ tourism1003 : 』不更動 — 違反板規的文章還是要刪 的前提下， 08/24 08:19
→ tourism1003 : 更跟站方的P幣"**_n**dMoney"申請做連結，讓回文者 08/24 08:20
→ tourism1003 : 能夠知道：特地花自己的時間在板上回答解答，除了有 08/24 08:20
→ tourism1003 : 原本發文的P幣可以賺之外，也還會有來自站方的獎勵 08/24 08:20
→ tourism1003 : 。 08/24 08:20
→ tourism1003 : 用這樣子的方式看看能不能達到"有用的資訊在未因為 08/24 08:20
→ tourism1003 : 發文者自行刪除的情況下，就還是可以繼續留存在板上 08/24 08:20
→ tourism1003 : "，以及"實用的資訊可以多多在卡板上面以文章的形式 08/24 08:20
→ tourism1003 : 出現，而不是只留在其他文章的留言裡面"的效果。 08/24 08:20
→ tourism1003 : 我前板務這邊之前只有想到並宣傳可以用回文的方式， 08/24 08:20
→ tourism1003 : 但沒有想到還可以跟站方連結。所以對於"無做之事"之 08/24 08:20
→ tourism1003 : 評論表示尊重。 08/24 08:20
推 tourism1003 : 若 k大 認為看板需要的是更多的格式來規範發文者的 08/24 08:31
→ tourism1003 : 話， 08/24 08:31
→ tourism1003 : 那關於附錄1的部分，建議增加 ★截圖；內文直接新增 08/24 08:31
→ tourism1003 : : 銀行告知預計回饋時間的制式條例。 08/24 08:31
→ tourism1003 : 就可以避免 1.與其還需要靠時間兩邊對照發文者的情 08/24 08:31
→ tourism1003 : 報有無不同，還不如靠文章內的官方頁面截圖跟跟文章 08/24 08:31
→ tourism1003 : 內容做對照。 08/24 08:31
→ tourism1003 : 2.是考慮到回文或是發文詢問什麼時候會有回饋的文章 08/24 08:31
→ tourism1003 : ，是不是真的會有留存在看板上的意義。在已沒有違反 08/24 08:31
→ tourism1003 : 板規OP文的情況下，雖然還可以再提醒閱讀者現在有這 08/24 08:31
→ tourism1003 : 個活動可以參加。 08/24 08:31
噓 tourism1003 : 雖然一開始沒想到，但畢竟在有想到的情況下是有"有 08/24 08:49
推 tourism1003 : 沒有辦法去執行達成的情況。所以沒有對於"無做之事" 08/24 08:50
→ tourism1003 : 評論表示尊重。 08/24 08:50