Re: [問題] 中國能完全自主造車了嗎？

: 安安，台灣車廠幾十年了，變速箱引擎等等都是買的，沒有實現的100%國產。 : 中國有車廠可以100%國產了嗎？然後真的上得了檯面跟國際品牌一戰的有嗎？！ 可以。 只説最短板的傳統燃油小轎車。因爲重卡、大客車、電動、氫能等，中國都也已經是世界級 的狀態了。 只細説發動機和變速器，因爲其他的都已經完全沒差距。 發動機： 奇瑞、吉利、長安的自研發動機和世界先進差別不大了。其他企業也都有自研發動機，但沒 有第一梯隊強。 中國的自產發動機，有三個特點，和中國汽車的定位和發展歷程有關。 一是渦輪增壓的好過自然吸氣的。渦輪增壓和日美德差別不大，自然吸氣還有差距，尤其是 對各種工況的適應。 二是小排量好於大排量。1.5、1.6、2.0很能打，3.0以上還不行。 三是技術追求上非常側重熱效率。因爲中國消費端很在意熱效率，所以各廠商也投其所好， 各種發動機都追求極緻熱效率。 變速箱： 只説自主企業，萬里揚、上汽變速箱等實力最强，能實現全自主生產。其他還有一些厰，有 些關鍵部件需要外購。 中國的自產變速箱，雙離合好過cvt好過8at。雙離合和日美德差別不大，只有玄學的體感耐 不耐用問題。而8at，能造、能用，但技術上、使用上有明顯差別。 變速箱應該是傳統燃油汽車中，中國和世界先進距離最大的短板。 而這種發動機已經差不多（尤其是熱效率），而變速箱還有差距的狀態，既是中國混動汽車 發展的結果，也是一種前置誘因。 這種狀態完全契合混動，尤其是增程式電車。發動機熱效率高，然後用電機、電驅、電控代 替變速箱。 即使byd的dmi油電混，也和日本的油電混的機制完全不一樣，完全放棄變速器（連行星變速 都沒有），就是因爲規避變速箱的短板。 電動車的崛起，實際上是促進了中國混動車型的揚長避短。 中國的電動、混動的產品力，越瞭解越覺得出奇的强。現在大家對電車已經有體會了，但實 際上混動的競爭力比電車還强。看byd、理想的銷量，byd佔大頭的是dmi混動，而理想的看 家車型都是增程電車。 -- 結構相似，但實際上的混動機制完全不一樣。 日本的思路還是油車+電池。 另外，byd的dmi比本田的那套系統早。 還真不是。 中國最早的發動機還真是三菱賣給中國的，所以你會看到當年各種1.5、1.5t，魔改到面目 全非。長城當年，1.5t全系看家。 但，現在的發動機，尤其是奇瑞、吉利、長安，是花了大量真金白銀和時間研發的，都已經 砸資源20年了。當年，誰也沒想到電車會起勢那麽快。很多中國車廠還是花了大心血在發動 機和變速器上面的。現在只不過出了成果。 用google、或者chatgpt搜一下就好了，應該至少能列出20傢頭部企業吧。 mcu，中國追趕的非常快，現在很多不是技術問題，而是卡在了生態和車規的長時間認證上 。 尤其是美國前兩年控制+疫情大家都缺芯片，一堆國產企業借機會起來了。 再過幾年，估計還會爆發性的出來一批。 中國的整車品牌起來了，隨之而來的就是一大批生態鏈企業。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.14.150.122 (中國)
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推 elvis30901: 推，基本就是這樣沒錯04/02 21:56

→ DYE: dmi 跟本田那套類似04/02 21:59

推 dreamsky1227: 透過吞併外資，再拆分成國企，買舊車版權他們當然04/02 21:59

→ dreamsky1227: 有能力造車，只是....好或不好。04/02 21:59

→ DYE: BYD的純電跟插混，銷量大概一半一半，不能說插混才是主力。04/02 22:00

噓 burzum911: 引擎就引擎，發動機是殺小04/02 22:00

→ DYE: 併吞哪個外資？04/02 22:00

推 whitenoise: 推04/02 22:02

推 dreamsky1227: 吸引外資共同合作，再拆分成國企...04/02 22:02

→ DYE: 不過，在中國，想買純電很多選擇不比BYD差，但想買混動，BYD04/02 22:03

→ DYE: 的確比較強。04/02 22:03

推 tbrs: 音譯跟義譯唄 初中國文教過吧04/02 22:03

→ whitenoise: 好奇原PO是中國汽車業界人士嗎？04/02 22:03

→ DYE: 併吞變成吸引外資 這差很多吧？04/02 22:04

→ DYE: 張口就來 無憑無據04/02 22:07

推 gauurgr1016: 恩進04/02 22:10

推 xSAUCEx: 早期確實是砸錢買圖面買實體做逆向工程 後來發現這樣搞04/02 22:14

→ xSAUCEx: 不行打掉重練真的自主開發才有質的飛躍04/02 22:14

→ xSAUCEx: 反觀小島在想做短線…04/02 22:14

→ breacal: 中國引擎還是離不開三菱04/02 22:14

→ elhazard01: MCU是自製還是外購？04/02 22:16

推 good5755: 引擎和日德還是有一段差距 但差不多追上法美韓 04/02 22:19

→ good5755: T0 日德 T1 法美韓中 T2 其他 04/02 22:19

噓 rainie78924: 變速器？變速箱？引擎？發動機？ 04/02 22:20

→ good5755: T1裡面又屬福特技術最好但問題也最多 04/02 22:20

推 tbrs: 恩進是韓國人吧 04/02 22:21

推 good5755: 比亞迪號稱熱效率好的引擎實際上熱區間很小 還是落後 04/02 22:23

→ good5755: 豐田的技術 這方面豐田還是最強 比馬力省油也比不過 04/02 22:23

→ good5755: 本田 所以換成電控避開缺點的確是一個方向 04/02 22:24

推 good5755: 然後本田和比亞迪是同年推出專利 說誰先誰後沒意義 04/02 22:26

→ good5755: 差不到幾天而已 可以說是同時間研發 04/02 22:27

→ good5755: 而且我記得最原始油電專利來源也不是中日 04/02 22:27

→ good5755: 比亞迪和本田都是改良其他人專利得來的技術 04/02 22:28

→ Allencitta: https://pedia.cloud.edu.tw/Entry/Detail/?title= 04/02 22:33

→ Allencitta: %E7%99%BC%E5%8B%95%E6%A9%9F&search=%E7%99%BC%E5 04/02 22:33

→ Allencitta: %8B%95%E6%A9%9F 04/02 22:33

→ angrycat: 來自中國說發動機沒毛病，只是在台灣論壇就怪怪的了 04/02 22:44

推 truelove356: 所以台灣有什麼？ 04/02 22:51

推 elvis30901: 比亞迪那顆引擎又不用其他區間的熱效率，只要一個區 04/02 22:52

→ elvis30901: 間熱效率好就好，不得不說是個天才的設計 04/02 22:52

→ good5755: 電池沒電純引擎驅動不就GG了 04/02 22:54

→ bearq258: 油車高壓噴嘴都是買德國的，引擎直接copy,改幾個位置 04/02 22:55

→ good5755: 這也是為什麼豐田電池比比亞迪小很多但一樣省油的原因 04/02 22:55

→ sansiaman: 他國專利的集合體 04/02 23:03

推 UrFather: 軟體自駕這塊大陸又是什麼梯隊？ 04/02 23:04

推 maplefoxs: 變速箱應該是油車裡面最難的技術 04/02 23:05

推 AIRWAY1021: 電車真的讓中國車彎道超車，完全沒有傳統車廠的包袱 04/02 23:07

推 noChance: 強！推！ 04/02 23:18

推 hakuoro: 省油耐用操控全看變速箱 真的是門大學問 雙福的罩門 04/02 23:18

噓 atlaswhz: 呵呵,別吹了,上汽DCT技術就是跟ZF合資來的 04/02 23:25

推 emiya5352: 我比較期待外銷的中國電車率先投入四輪四電機 坦克轉向 04/02 23:32

→ emiya5352: 橫移 都沒問題 只差實際上路驗證了 很考驗簧下重量及 04/02 23:32

→ emiya5352: 後續維護保養問題 如果這是可行的 那歐美日大廠也都會 04/02 23:32

→ emiya5352: 蠢蠢欲動 04/02 23:32

推 UrFather: 那以後市景可以看到千奇百怪的停車大法 04/02 23:34

→ DYE: 上汽的DCT有兩顆，DCT360是從之前發改委找中國內十幾家車廠 04/02 23:54

→ DYE: 跟BorgWarner合資公司，BW占大股60%生產關鍵零件，上汽買關 04/02 23:54

→ DYE: 鍵離合器零件開發的變速箱。 04/02 23:54

→ DYE: 另一顆DCT250是跟通用合作研發的 04/02 23:54

→ DYE: 因為BW這合資公司，中國很多車廠的DCT都用這個雙離合零件 04/02 23:56

→ poco0960: 渦輪機不都還是歐美日廠的嗎? 04/03 00:20

→ poco0960: 有個拆機車引擎的大老也說中國除了離合器片外,其他自製 04/03 00:25

→ poco0960: 大多都沒問題了 04/03 00:25

→ TigraBoy: 真會吹，一堆關鍵技術都是花錢買來魔改也算是自主也是 04/03 00:30

→ TigraBoy: 有趣 04/03 00:30

→ TigraBoy: 跟中國能造客機意思一樣 04/03 00:31

推 pundit: 推！專業 04/03 00:38

推 warfarin: 能造就有產能 04/03 00:59

→ rooberte: 中國都能做太空站了 做車算啥 04/03 01:04

推 chouvincent: 蛤 這邊也有政黑仔 可悲 04/03 01:15

推 siegfriedlin: 笑是沒關係 但你也得自己先造個鬼東西出來吧 04/03 01:21

→ siegfriedlin: 還不說人家已經登月了 也成功了 太空站也沒爆炸 04/03 01:21

→ siegfriedlin: 就好像隔壁鄰居說50年前他還是個小鬼頭呢 04/03 01:22

推 hikkiqoo: 推 平實的內容 確實是這樣 04/03 01:33

推 hhhhirooo: 看著看著就哭了 04/03 02:18

→ smallpig02: 增程型混動是真的好 04/03 02:32

推 MisterSmile: 專業推 04/03 03:01

推 banbanzon: 雞乖Phev 加了大電池後太重 油耗被一般混動吊打 04/03 04:26

→ banbanzon: https://i.imgur.com/fbPiOUi.jpeg 04/03 04:26

→ banbanzon: https://i.imgur.com/3zpz4UE.jpeg 04/03 04:26

推 chapters: 中肯推 04/03 04:28

推 banbanzon: 雞乖phev完美演繹了人類頭痛醫頭 腳痛醫腳的處理態度 04/03 04:32

→ banbanzon: XD 04/03 04:32

推 jdkcupid: 人家就中國人 挑他用語是有病啊？ 04/03 05:07

→ jdkcupid: 都已經轉繁體很有誠意了 04/03 05:07

噓 Sciarra: 短板是什麼鬼 可以說正常話嗎 04/03 07:41

噓 haopig: 中國人翻牆外宣真是辛苦了 04/03 07:42

推 negotiates: 支語警察又崩潰了 04/03 08:22

推 whitenoise: 連短板都看不懂，是多老 = =？ 04/03 08:30

推 ccc73123: 電池沒電就是用引擎發電給馬達啊 哪會GG? 04/03 08:40

→ ccc73123: 反正引擎就是固定轉速負荷在熱效率最好的區間運轉 04/03 08:41

→ ccc73123: 電池沒電頂多就是馬達達不到最高輸出功率而已 還是能動 04/03 08:42

噓 aal: 短版是沙小 有長板嗎 04/03 08:58

推 allen225: 崩潰到笑，叫dpp自己造一種語言，都不用哭夭 04/03 09:04

推 longkiss0618: 短版在台灣都用好幾年了 警察看不懂= =? 04/03 09:05

→ ilovedirk41: 福特往往都是變速箱出問題阿 04/03 09:30

推 HALAMA: 中國真的是變速箱落後，跳過發展電車 04/03 09:35

→ Adonis7088: 並不是....電車是因為有稀有金屬的問題 中國可以佔優 04/03 09:37

推 elvis30901: 中國就是因為變速箱落後才轉向混動沒錯，結果直接闖 04/03 09:48

→ elvis30901: 出一片天，變速箱各種專利被歐日佔滿 04/03 09:48

→ DYE: 中國在貿易戰前也沒管制稀土出口，且稀土其實很多國家有礦， 04/03 10:31

→ DYE: 要發展電機還是買得到的。 04/03 10:31

→ DYE: 有些企業不想用永磁，也是戰略考量。 04/03 10:32

推 y78999: 很好奇, 那台灣的車補助那麼多年了, 有哪些能自製? 04/03 10:38

→ Adonis7088: 為啥一定要自製? 有什麼爽點嗎? 我們哀鳳自製了嗎? 04/03 10:39

→ Adonis7088: 一大堆配件都是台灣生產的 但也沒自製哀鳳阿 怎麼了嗎 04/03 10:40

→ Adonis7088: 這些廠商不也賺到翻過去 為啥一定要自製 還想不通嗎 ? 04/03 10:40

→ Adonis7088: 岡山螺絲廠 BC 巧新 等等 哪個不是賺到翻過去的 04/03 10:41

→ Adonis7088: 甚至純代理商 也都賺到翻過去 為啥一定要自製 XDDD 04/03 10:42

→ Adonis7088: 澳洲也都進口阿 怎麼了嗎? 國家倒了嗎? 04/03 10:43

→ DYE: 做零件賺辛苦錢，做品牌相對賺容易錢。 04/03 11:01

→ DYE: 做唉縫供應商，毛利低得可憐，不小心被換就垮了。 04/03 11:02

推 Adonis7088: 這觀念要改了 做到頂尖 一樣賺到流湯 TSMC不就是 04/03 11:03

→ Adonis7088: 品牌這麼好賺 中國電車那些自有品牌 有在賺錢的? BYD? 04/03 11:04

→ DYE: 就知道有人會拿這種特例，就算你賺了美國就來拿了 04/03 11:04

→ DYE: 你摸摸自己lp你做得到頂尖嗎 04/03 11:05

→ DYE: 鴻海代工做到頂了，毛利多少 04/03 11:07

→ DYE: 台灣有多少人能做比鴻海好？ 04/03 11:07

推 pmes9866: 做電車賺錢的沒幾家 BYD是其一 04/03 11:16

→ elhazard01: MCU/ECU的問題在於Robust 牽涉到安全系統中國內部可以 04/03 13:00

→ elhazard01: 外銷出人命賠得起嗎? 高田氣囊就是前例 04/03 13:01

推 elvis30901: 台灣車也沒開放代工啊，真的像泰國這樣開放代工，台 04/03 15:27

→ elvis30901: 灣也不會是現在這個死樣子 04/03 15:27