※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1709205213.A.513.html
→ stkoso : 你可以看看那幾個最大聲的特粉 看到氫氣車必嘴 02/29 19:35
推 hanchueh : 又不是為反而反 氫氣成本純電3倍 每kg價格汽油3倍 02/29 19:48
推 aju0921 : 這不嘴那….還有什麼好嘴的 02/29 19:48
→ hanchueh : 加氫站造價是充電站10倍以上 02/29 19:48
→ stkoso : https://i.imgur.com/YKr4Rwb.jpeg 02/29 19:50
推 aju0921 : 30座30億 超充站蓋1000家了吧 02/29 19:51
噓 ozaki1986 : 要買油車的不會考慮電車，電車對手確實是其他能源 02/29 19:54
→ ozaki1986 : 車種 02/29 19:54
→ ozaki1986 : 電車透過大量補助，結果銷量還是笑話 02/29 19:55
推 H2 : https://i.imgur.com/p9NIhmo.jpeg 02/29 19:56
噓 kobe7785075 : 大哥 去年全球銷量冠軍是哪一台要不要去查一下 02/29 19:57
→ stkoso : 電動車曾經也是又貴又難用的那種 某些人當沒看見 02/29 19:57
→ H2 : 可以考慮補貼先把國道客運巴士都換成FCEV 02/29 19:57
→ H2 : 數量比市區巴士少，距離長又可以發揮FCEV優點 02/29 19:58
→ stkoso : 坐時光機回2004 澱粉會叫馬斯克別投資特斯拉嗎 02/29 20:04
推 H2 : 樓上意思是目前FCEV落後BEV要20年的意思？ 02/29 20:06
→ stkoso : 也許吧 但我不會因為這樣就把那些工程師當白痴 02/29 20:07
噓 ozaki1986 : 電車總銷量能贏油車？笑死，做夢比較快 02/29 20:11
推 hanchueh : 最搞笑的是 綠氫是用電製造 到車上再又拿來發電 02/29 20:12
→ hanchueh : 灰氫是用天然氣製造 02/29 20:12
→ ozaki1986 : 根本不用刻意推什麼車，市場最終會決定方向 02/29 20:12
→ hanchueh : 那綠氫用的電不如直給電車 灰氫用的天然氣不如發電 02/29 20:13
→ hanchueh : 不管怎麼哪種氫 都是多此一舉 多繞一圈 浪費成本 02/29 20:13
→ ozaki1986 : 電車就垃圾又不環保的廢物產品 02/29 20:13
→ hanchueh : 台灣連電動巴士都做到倒了 氫氣車是電車兩倍造價 02/29 20:14
→ stkoso : 你沒有要開氫氣車 這麼關注幹嘛?? 02/29 20:14
→ hanchueh : 補氫成本是電的三倍 一定倒 02/29 20:15
→ stkoso : https://i.imgur.com/YKr4Rwb.jpeg 02/29 20:15
→ ozaki1986 : 氫車才是真環保，屌打電車 02/29 20:15
→ hanchueh : 這VAG早在2019就知道的事實 02/29 20:15
→ hanchueh : https://i.imgur.com/6mvCcFM.jpg 02/29 20:15
→ ozaki1986 : 油車才是市場主流，氫車才是真環保，電車就過渡期 02/29 20:16
→ ozaki1986 : 產品 02/29 20:16
→ hanchueh : 你自己就在一樓que我了 現在又嫌我發言 都幾 02/29 20:16
→ stkoso : 笑死 前面幾篇你回這麼爽 都忘記了? 02/29 20:17
→ ozaki1986 : 隨便拿一張網路幻想的圖能說明什麼？笑死 02/29 20:18
推 hanchueh : 這篇是要告訴你道理 不是在為反而反 02/29 20:18
推 qazwsx6107 : 公車用氫能比較好吧 02/29 20:19
→ hanchueh : 氫氣車遠距離又沒有優勢 其氫氣槽車也要開很遠 02/29 20:19
→ ozaki1986 : 隨便打幾個字畫幾個圖就叫道理喔，笑死，無法改變 02/29 20:20
→ hanchueh : 唯一能用的地方只有氫氣廠自己拿來公務用 02/29 20:20
→ ozaki1986 : 電車始終是工業垃圾的事實，大量補助也賣不好 02/29 20:20
→ ozaki1986 : 氫車才是真環保，又沒人說一定要全導入氫，貴又如 02/29 20:21
→ ozaki1986 : 何，環保本來就針對企業或法人，企業減碳氫才是首 02/29 20:21
→ ozaki1986 : 選 02/29 20:21
→ ozaki1986 : 電車就毫無環保價值的廢物 02/29 20:22
推 calase : 不是啊，電車當年也被看很慘過，為什麼氫氣車未來 02/29 20:22
→ calase : 一定不會超越電車？ 02/29 20:22
→ stkoso : 就雙標阿 02/29 20:23
推 hanchueh : 我都講了這麼多物理限制 02/29 20:23
→ hanchueh : 還在問為什麼？看不懂中文？ 02/29 20:24
→ ozaki1986 : 電車現況還是爛，大量補助還是賣不贏油車，呵 02/29 20:24
→ hanchueh : VAG 圖片也看不懂？ 02/29 20:24
推 calase : 就不要哪天特斯拉突然開始賣氫氣車，我看某些狂粉 02/29 20:25
→ calase : 怎麼轉彎 02/29 20:25
→ ozaki1986 : 有些人立場就是那樣，根本不用理立場偏剖的言論， 02/29 20:25
→ Killercat : 物理限制是可以經由技術進步消除的，當年電池的容量 02/29 20:25
→ ozaki1986 : 呵 02/29 20:25
→ Killercat : 密度是現在的1/3 所以這些問題都不大，只是現有技術 02/29 20:26
→ ozaki1986 : 電粉以為隨便貼圖就可以出來帶風向xd,真天真，第一 02/29 20:26
→ ozaki1986 : 天出社會？ 02/29 20:26
→ Killercat : 來講FCEV我看不太出有什麼足以扭轉的優勢 02/29 20:27
→ Killercat : 而電池動力顯然目前是更貼近實用化一點 02/29 20:27
推 hanchueh : 物理限制哪能靠技術進步 02/29 20:27
→ hanchueh : 是物理上可行 科技還不夠的才可以 02/29 20:27
→ hanchueh : 就像永動機不可能 02/29 20:28
→ Killercat : 氫現在主要痛點是高壓低溫儲氣問題，要是發展得出一 02/29 20:28
→ Killercat : 種海綿態或者液態能吸附大量氫的中介材質就逆轉了 02/29 20:29
→ Killercat : http://tinyurl.com/26mdqoab 這邊就是一個例子 02/29 20:29
→ Killercat : 這不是物理限制，只是還沒找到「夠好的方法」 02/29 20:30
→ stkoso : 真的是對牛彈琴 02/29 20:30
→ Killercat : 在我看來盲目捧FCEV也是對牛彈琴啊，差不多啦 02/29 20:31
→ Killercat : 很多人也不是真的多看好FCEV 就只是想黑電車而已 02/29 20:32
推 H2 : 台灣市面上有FCEV乘用車可以買嗎？ 02/29 20:34
推 hanchueh : 就算真的找到儲存方法 還是沒解決轉換效率物理限制 02/29 20:34
→ stkoso : 現在沒解決不代表以後不會解決 02/29 20:35
→ Killercat : 不過殘酷的事實是FCEV離商用跟家用都還滿遠的 02/29 20:36
→ Killercat : 可以期待他之後的發展，但實在不用捧成明日之星 02/29 20:36
→ Killercat : 我自己覺得這東西直接夭折機率還比成功商用化還大 02/29 20:36
推 hanchueh : 永動機就不可能 要比純電還多步驟又要效率低不可能 02/29 20:37
→ Killercat : 效率不是一切，是的話車電動化就不會走得那麼不順了 02/29 20:41
推 H2 : 覺得氫燃料電池用在飛機或船隻可能更合適？ 02/29 20:44
噓 ozaki1986 : 電車能賣一樣爛，呵 02/29 20:44
→ wmc8941 : 就馬斯克的想法就是氫能源適用於輪船，飛機，電車， 02/29 20:46
→ wmc8941 : 等大型運輸工具。 02/29 20:47
噓 LimYoHwan : 加氫站就蓋你家旁邊 02/29 20:48
推 hanchueh : 馬斯克的想法是沒有氫 02/29 21:06
→ hanchueh : 飛機跟船隻最終還是會用電 02/29 21:06
→ hanchueh : 只有上外太空的火箭不可能純用電 02/29 21:06
→ hanchueh : 台灣唯一的氫氣車跟加氫站就只有台南聯華自己幾台 02/29 21:08
→ hanchueh : 跟和泰一起炒炒新聞而已 02/29 21:09
→ hanchueh : 效率當然是一切 電動車就是因為理論上效率大勝油車 02/29 21:09
→ H2 : 和泰的目的不是要賣Mirai，他們是要賣氫能源巴士 02/29 21:10
→ H2 : 前一陣子記者會就劇透了 02/29 21:10
→ hanchueh : 知道物理上最後一定贏 才值得開發 02/29 21:10
→ hanchueh : 全台只有一座加氫站是要賣什麼巴士 02/29 21:11
→ hanchueh : 只能聯華林德自己拿來接員工上班 02/29 21:11
推 H2 : 所以找聯華一起，再配合立委（趙天麟）跟工研院啊 02/29 21:12
→ hanchueh : 氫氣是理論上效率一定輸純電 02/29 21:12
→ hanchueh : 誰要開發理論上一定輸 02/29 21:12
→ H2 : 趙天麟是立法院什麼氫能源協會主席，現在換成黃捷 02/29 21:13
→ hanchueh : 不管怎麼研發效率都一定輸給純電 02/29 21:13
→ H2 : 看來是有南部的企業金主在推動 02/29 21:13
→ hanchueh : 話說中國是全球唯一氫氣車還在成長的地方 02/29 21:13
→ hanchueh : 可能他親中舔共比較方便吧 02/29 21:14
推 H2 : 說實在，他們推動成功了也是功德一件。反正從太陽 02/29 21:16
→ H2 : 能到汽車動力電池，沒有中國人還很難這麼快搞到這 02/29 21:16
→ H2 : 麼便宜 02/29 21:16
推 hanchueh : 不可能有人真的長期發展用氫氣車 這種都是來騙短暫 02/29 21:16
→ hanchueh : 補助的 02/29 21:17
→ hanchueh : 中國很明顯主力是在推純電車 都推到世界第一了 02/29 21:18
→ hanchueh : 氫氣只是一個 side project 順便研究一下 02/29 21:18
推 vasia : 誰在那邊樂觀其成？幻想喔 02/29 23:15
→ kazami : 其實是因為某些特粉的對手是非特之外的所有車種 02/29 23:21
→ kazami : 除了特之外 其他不管油車 氫能源車 油電車都是垃圾 02/29 23:22
→ kazami : 然後這些特粉在板上又特別活耀.. 02/29 23:23
→ CKYAMAY : 加氫…這個轉換過程的能耗划算嗎？ 03/01 06:43
推 hanchueh : 花三度電來製造能在車上發一度電來驅動馬達的氫 03/01 07:04
→ hanchueh : 114樓證明這個板根本不懂科學 一堆人只看品牌 03/01 07:05
→ hanchueh : 只會因人設事 就算這篇講了這麼多科學還是看不見 03/01 07:06