※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1666324707.A.000.html
推 QuentinHu : 以後是比電池技術跟馬達效率 10/21 12:00
→ LimYoHwan : 比軟體能力 10/21 12:02
推 lightnomo : 是一個機會，但不一定能把握住 10/21 12:03
→ hihisusu : 馬達控制裡面滿滿的學問 10/21 12:03
推 ejrq5785 : 納智杰真的靠這波能跟2b1a一較雌雄了 10/21 12:05
推 ga3322165 : 可是他輪胎不會噴 10/21 12:06
推 leutk : 造車工藝還是需要時間 沒看大家猛酸特的公差 電池 10/21 12:06
→ leutk : 也沒那麼容易 還是很多車廠出的電車續航力很差 10/21 12:06
推 sjerrysss : 電動車比軟體，美國很有機會超日趕德 10/21 12:07
噓 a123454698 : 車廠實力只看加速？ 10/21 12:07
→ Notevenclos3: 看看GOGORO現況 10/21 12:10
→ SShirakawa : 只看動力系統的話是 10/21 12:10
→ DYE : 電池跟馬達效率都差距不會太大，現在看差距在怎麼 10/21 12:12
→ DYE : 降車重，能量密度與車體與電池的整合。 10/21 12:12
→ henrk : 電車以後就是軟體居多吧！估計ㄖ本跟中國比較有機 10/21 12:15
→ henrk : 會 10/21 12:15
推 JeanSijhih : 以後會比誰的自駕車，‘坐’起來平穩舒適迅速抵達。 10/21 12:17
→ JeanSijhih : 車輛的 “駕駛樂趣” 會變成歷史名詞 10/21 12:18
→ wa88 : 調校，不是“調教”，謝謝。 10/21 12:18
推 finals : 電池續航力和衰退率才是真正重點 10/21 12:24
→ finals : 目前只有特斯拉經過考驗 其他還要持續公測 10/21 12:25
推 h760108 : 日本不是打算走自己的路往氫能源發展？ 10/21 12:25
推 leo255112 : Apple car 出來可能要一統江湖了 10/21 12:26
推 SungHyun : 技術可以用買的 但品牌價值 妥善率 保值程度永遠買 10/21 12:28
→ SungHyun : 不到 10/21 12:28
→ SungHyun : 電車時代依然會是Toyota Lexus制霸 這點無庸置疑 10/21 12:28
推 Glacier319 : 縮短跟油電的差距吧 10/21 12:28
→ ggsuperda : 日本根本沒救吧 連個輪子都做不好 10/21 12:28
→ ggsuperda : 要說軟體 日本軟體也不強阿 10/21 12:29
→ ggsuperda : 上面說要經過考驗 中國好幾個大牌也一堆車在路上了 10/21 12:29
→ ggsuperda : 里程數也有拉上去 一堆TAXI都是電車 10/21 12:29
→ SungHyun : 車主可能會為了新鮮的技術開心1年 但未來2到20年 10/21 12:30
→ SungHyun : 要面對的是妥善保值 所以電車技術是假議題無誤... 10/21 12:30
→ SungHyun : 最終還是會回到基本面指標 10/21 12:30
→ ggsuperda : 笑死 特斯拉都幾年了 還是新鮮技術 每年都有新技術 10/21 12:30
推 ISNAKEI : Lucidair目前馬達跟電池技術領先 10/21 12:31
→ ggsuperda : 我就問日系車 何時能開放線上更新OTA? 10/21 12:31
推 zark07222 : 軟體戰國時代，豐田太故步自封，他的時代要過去了 10/21 12:32
→ zark07222 : 。不可能制霸的，甚至有可能是下一個nokia！ 10/21 12:32
→ ggsuperda : 講妥善保值 特斯拉保養費用 二手費用 一堆可以查 10/21 12:32
→ ggsuperda : 是哪裡很差了? 電車零件就是比油車少很多 10/21 12:33
→ ggsuperda : 這波明顯就是 日系車被追上了 哪天超越 也不是新聞 10/21 12:33
推 PaulOneil1 : 電車之後的重點在軟體整合跟車重 10/21 12:34
推 kyo33 : 日系車在電車時代遲早被取代啦 以後沒辦法像現在賣 10/21 12:35
推 LAURANCE : 續航 車身鋼性 軟體 （自動駕駛）你不會用評比功能 10/21 12:36
→ kyo33 : 油車賣這麼爽了～ 10/21 12:36
→ LAURANCE : 手機的方式評比智慧型手機吧 10/21 12:36
推 rtoday : 中國比亞迪蔚來都不知道領先幾年了，現在才來抄作 10/21 12:36
→ rtoday : 業來不及了。要抄，日系廠會比納智捷笨嗎？ 10/21 12:36
噓 sjclivelo : 只看引擎 那我看蓮花早就倒閉了 10/21 12:36
推 dslite : 納智捷小讓保時捷 10/21 12:36
推 leo255112 : 以後搞不好可以看到開30年的Toyota 釘子戶油車 10/21 12:37
推 DANTEINFERNO: 沒有都差不多 現在馬達2萬轉的只有特斯拉和LUCID 10/21 12:37
→ leo255112 : 加速車道電車5秒內就跟上車流了，老油車還在慢慢加 10/21 12:38
→ leo255112 : 速，坦白講是會有危險 10/21 12:38
推 mingdao : 應該說拉近傳統油車廠的距離 特斯拉還是遙遙領先 10/21 12:42
→ exojin : 多年來ㄧ直搞不定變速箱問題的車廠有救了。 10/21 12:45
→ labiron : 科技感只是一時 但大廠內裝細節還是明顯贏很多 10/21 12:45
推 maniaque : 每次看到一堆吹電動車就像是智慧手機取代傳統手機 10/21 12:46
→ maniaque : 就覺得.."改開電動車,有取代了汽車以外什麼設備??" 10/21 12:47
→ maniaque : 智慧手機取代了可不是傳統手機而已好嗎??? 10/21 12:47
→ maniaque : 啊電動車有取代什麼? 一車換一車而已啊..... 10/21 12:48
→ maniaque : 有因為開電動車,就不用租房子嗎???? 10/21 12:48
→ maniaque : 有因為開電動車,就不用進餐廳用餐嗎??? 10/21 12:48
→ maniaque : 有因為開電動車,老婆就直接陪你去登記結婚嗎?? 10/21 12:49
→ maniaque : 電動車有取代燃油汽車以外的什麼東西??? 10/21 12:49
推 jesuskobe : https://reurl.cc/MNrr5v 以歐洲來說,電車傳統車廠 10/21 12:49
→ maniaque : 行車紀錄器?? 10/21 12:50
→ jesuskobe : 銷量也都起來啦,沒有在哪一間獨大的 10/21 12:50
推 Ec73Iwai : 同樓上 10/21 12:50
→ Ec73Iwai : 我指maniaque 10/21 12:50
→ maniaque : 那些崇拜者,麻煩去看一下智慧型手機的問世 10/21 12:50
→ maniaque : 哪些手機以外的3C產品被取代了,才是重點,好嗎???? 10/21 12:51
推 iamandre : 我們台灣是利多 我們台灣的馬達很強 10/21 12:51
→ iamandre : 搞不好gogoro可以自創電動車 10/21 12:52
→ iamandre : karkarrot 10/21 12:52
→ maniaque : 你電動車還是需要輪子,還是需要貼隔熱紙 10/21 12:52
→ Mei5566 : 特焚無處不在 10/21 12:53
推 iamandre : 不過我認為油車沒那麼簡單就式微 10/21 12:54
→ iamandre : 油車在各方面都比電動車方便許多 10/21 12:55
→ iamandre : 電車說實在電池很受限 10/21 12:55
→ iamandre : 開到高海拔耗電更快 10/21 12:56
→ iamandre : 越野 涉水 更是一大問題 10/21 12:56
噓 Micchu : Sxxg又在豪曉ㄎㄎ 10/21 12:56
→ carryton : 電車可以裝高耗電的裝置這點就跟油車不同了 10/21 12:59
→ carryton : 與其說取代不如說電車有很多油車做不到的事情 10/21 12:59
→ carryton : 24hr監視錄影/不開窗露營/手機遠端控制車輛 10/21 12:59
→ carryton : 還有很多就懶得舉例了 10/21 12:59
→ mingchaoliu : 油電車或PHEV才是傳統車廠可以努力的地方，沒有里程 10/21 13:00
→ mingchaoliu : 焦慮與充電時間限制 10/21 13:01
→ maniaque : 啥? 大概有人忘記有種車叫做 PHEV 10/21 13:02
→ mingchaoliu : 而Tesla的OTA功能，傳統車廠就卡在寫軟體的人才不夠 10/21 13:02
→ maniaque : 確實啦,要在車上進行高耗電的功能,那確實是電車強項 10/21 13:03
→ GLUESTICK : 沒花俏的軟體 像中國車賣便宜一樣有人會買單 10/21 13:04
→ maniaque : 至於遠端控制車輛,那是車輛設計問題 10/21 13:05
→ maniaque : 但我只能說.."請問這些花掉你多少額外的金錢呢"?? 10/21 13:05
→ maniaque : 要是今天Altis 一台賣一百七十萬,那些俏功能一定有 10/21 13:06
推 mingdao : 樓上要不要聽聽看自己在講什麼.... 10/21 13:07
→ maniaque : 順道一提,不要把每一台電車都可以24hr監控/手機遠端 10/21 13:08
→ supereva : 不對喔 五六百萬的lexus也沒那些功能 10/21 13:08
→ maniaque : 當作是必備 10/21 13:08
推 ohlong : 再過幾年就要會飛才賣的出去惹 10/21 13:08
→ maniaque : 那是因為那是五六百萬的lexus ,不是一百七十萬的神A 10/21 13:08
→ supereva : 當然 我不覺得電車和油車有像智慧型手機和傳統手機 10/21 13:09
推 anshley : 中國就是要靠純電車彎道超車這些傳統汽車廠啊 目前 10/21 13:09
→ supereva : 差異那麼大 10/21 13:09
→ sai1268 : 硬體差距不大，差在軟體還有演算法 10/21 13:10
→ supereva : 但以後軟體重要度會慢慢拉高 而只要車子開始聯網 10/21 13:12
→ maniaque : 消費者只會問你一個很簡單的問題 10/21 13:12
→ supereva : 最後車上os系統會只剩少數幾家 10/21 13:12
→ maniaque : "改買電動車,需要多花多少錢"...... 10/21 13:12
→ maniaque : 至於聯網與否,是不是必要,消費者決定 10/21 13:13
推 anshley : 看來的確也如此，反觀.... 10/21 13:13
→ maniaque : 大陸現在在證明 改開電車並不需要花費額外很多金錢 10/21 13:13
→ supereva : 各車廠會有點像asus acer hp 什麼牌的筆電 硬體 10/21 13:14
→ supereva : 不同 但裡面都是windows 10/21 13:14
→ maniaque : 換言之,今天講個很現實的,若各家車廠電動車全都超量 10/21 13:14
→ maniaque : 生產,客戶要買都有現車,那時候才能看得出選擇 10/21 13:15
推 ilovedirk41 : 高海拔? 都開到西藏去了還在擔心 10/21 13:16
→ maniaque : 當客戶需要的只是單純的油車變電車,比油車多個十萬 10/21 13:16
→ maniaque : 二十萬的這樣可接受預算,你市場有沒有這樣的產品? 10/21 13:17
→ SHARK0713 : 看大陸電動車崛起這麼快就知道電車跟油車的技術調整 10/21 13:18
→ SHARK0713 : 差距很大 10/21 13:18
推 iamandre : 而且石油基本上是挖不完的 10/21 13:21
推 rickjoyce : 講個現實的 如果法規拿掉 補助拿掉 電車還有生存空 10/21 13:22
→ rickjoyce : 間嗎 10/21 13:22
推 ilovedirk41 : 講個幻想的 如果沒有關稅貨物稅 車會降價嗎 10/21 13:23
推 hclstarkid : 電的實用性比油車多 但現階段好像用不上 不然以家電 10/21 13:25
推 rickjoyce : 而且電車的耗材不便宜 過保後二手價一定掉很兇 10/21 13:25
→ hclstarkid : 用品為例很多都能開發 10/21 13:25
推 iamandre : 如果電動車佔大宗 充電樁一定要夠多 10/21 13:25
→ supereva : 美國現在賣得多的電車 基本上沒啥補助了 還是一樣 10/21 13:27
→ supereva : 賣 10/21 13:28
推 SALEENS7LM : 未來的事難說喔，依電車現況來看，光價格就是大難 10/21 13:28
→ SALEENS7LM : 題，充電樁、充電速度、電池價格與製造回收的污染 10/21 13:29
→ SALEENS7LM : 也是，未來就是戰國時代，哪樣新燃料能做到跟現階 10/21 13:29
→ SALEENS7LM : 段油車一樣的便宜方便，就能在未來佔到較大的位置 10/21 13:29
→ supereva : 賓士也說 人們願意花更多的錢買電車 10/21 13:29
→ supereva : 跟suv有點像 suv有必須的理由嗎 沒有 有特別的技 10/21 13:31
→ supereva : 術難度嗎 沒有 但人們就是愛買 願意花更多錢買 10/21 13:31
→ supereva : 所以各家都開發suv 10/21 13:31
推 leaveleft : 量起來，零件就便宜了啦！ 10/21 13:31
→ supereva : 所以 電動+suv=賣爆中的賣爆 10/21 13:32
推 rickjoyce : 美國怎會沒補助…谷歌就一堆補助新聞了 10/21 13:32
→ supereva : 我說現在 現在你在加州買一台model y還有補助嗎？ 10/21 13:33
→ rickjoyce : SUV怎沒必須理由…拿suv比也太牽強 10/21 13:33
→ dslite : bmw電耗已經不輸特斯拉了 10/21 13:33
推 pigking75 : 電車是好產品 但不能完全說取代油車 畢竟使用人的 10/21 13:34
→ pigking75 : 習慣要改變 並不是無痛直上 但這改變值不值得就看 10/21 13:34
→ pigking75 : 個人主觀 這也是為什麼特粉/黑 吵這麼兇 但永遠沒 10/21 13:34
→ pigking75 : 結論… 10/21 13:34
推 rickjoyce : 拜登法案不看 看加州…. 選擇性略過嗎 10/21 13:37
→ supereva : 電耗本來就不會差太多 電車100公里巡航的電耗 和 10/21 13:38
→ supereva : 油車100公里巡航需要的馬力需求差不多 就能知道 10/21 13:38
→ supereva : 電能轉換成動能的效率已經很高 能改進的空間不大 10/21 13:38
→ supereva : 真煩 拜登法案是什麼時候實施 電車賣爆都多久了. 10/21 13:38
→ supereva : . 10/21 13:39
→ Lowpapa : 照妖鏡 10/21 13:39
推 gk1329 : 差距在怎麼降成本吧 看特斯拉搞一條龍 10/21 13:39
→ gk1329 : 賣的夠便宜 什麼問題都不是問題惹 10/21 13:41
推 rickjoyce : 簡單的邏輯問題 如果賣的好還需要靠補助靠政策？ 10/21 13:42
→ supereva : 不需要啊 你不會看去年的銷量喔？ 10/21 13:43
→ supereva : 但有補助當然要拿 沒人嫌錢多 10/21 13:43
→ supereva : 還「如果」賣得好哩 這事情需要如果嗎 10/21 13:44
推 rickjoyce : 你要不要想一下為什麼需要補助？為什麼需要限令？ 10/21 13:44
→ supereva : 為了加速啊 10/21 13:46
→ supereva : 奇怪你到底活在哪一年 覺得電動車很難賣 10/21 13:46
推 rickjoyce : 你心目中的好產品還需要靠補助加速？ 10/21 13:49
→ supereva : 我就說modely在美國幾乎沒啥補助也沒賣輸同價位油 10/21 13:52
→ supereva : 車了… 唉算了 10/21 13:52
推 zark07222 : 差異最大差距只剩軟體調校，油車廠跟油車仔認為油 10/21 13:53
→ zark07222 : 車是不可能被取代，但是現實社會是他們這群時代產 10/21 13:53
→ zark07222 : 物開始慢慢被世界淘汰，他們不信沒關係，等他自己 10/21 13:53
→ zark07222 : 發現，加油站一間一間倒的時候他就笑不出來了。時 10/21 13:53
→ zark07222 : 間會證明一切啦。電池技術5年就跳很一大坎，20年後 10/21 13:53
→ zark07222 : 可能一顆電池跑3000公里，你油車要背多大油箱才跟 10/21 13:53
→ zark07222 : 的上？油車引擎再怎麼省油也不可能30/km 10/21 13:54
→ supereva : 這倒是不用想 電池要是可以一顆跑3000公里 你會先 10/21 13:55
→ supereva : 看到iphone可以一星期充一次電 10/21 13:55
→ supereva : 所以 等你看到iphone可以好幾天充一次 過幾年可 10/21 13:56
→ supereva : 能電車續航就會大增 10/21 13:56
推 ilovedirk41 : 特斯拉從上市到現在 續航也沒變兩倍 五年跳一大坎? 10/21 13:58
→ supereva : 電池有沒有突破 看手機比較快 10/21 13:59
推 poeoe : 光耗電就會有差了 現在手機在比什麼 未來電動車就在 10/21 14:00
→ poeoe : 比什麼 10/21 14:00
→ supereva : 手機所需要的產品時限和安全規格都遠低於電車 有 10/21 14:00
→ supereva : 什麼新突破一定先用在手機 10/21 14:00
推 shyshyan : 馬達控制器滿滿的學問？？？？？ 10/21 14:01
→ supereva : 等手機突破了過幾年也許就在電車上看到 10/21 14:01
推 kowtheone : 電池進展？？？吹過頭了吧，電池已經20年沒有所謂 10/21 14:08
推 labiron : 其實之前有聽過 真正改變世界的是自動駕駛技術 10/21 14:08
推 rickjoyce : 油車還沒倒 tpc就先被放生了：） 10/21 14:08
→ labiron : 假如駕駛的雙手真的從方向盤解放出來 10/21 14:09
→ labiron : 駕駛在車上的空閒時間才是這些科技平台覬覦的 10/21 14:10
推 SALEENS7LM : 吹牛總是比實際進步容易，電車喊要取代油車多少年 10/21 14:11
→ SALEENS7LM : 了，結果做不到還是做不到 10/21 14:11
推 DANTEINFERNO: 即使是現在 tpc超充大概還是比CCS1多 10/21 14:11
→ ilovebig99 : 感覺電動車會手機化，硬體大家差不多，比的是軟體及 10/21 14:12
→ ilovebig99 : 整合 10/21 14:12
推 rickjoyce : 加州說2035要禁售燃油車 就快了 10/21 14:13
推 rickjoyce : Tpc有ccs1轉接會好用很多 但是舊版的不能接 10/21 14:15
推 werttrew : 全自動駕駛也要法令和交通環境整體規畫配合，我就問 10/21 14:16
→ werttrew : 台灣交通環境還要多久能跟上？問號？ 10/21 14:16
推 whizz : 鴻海都能做的東西 就是垃圾 10/21 14:17
→ supereva : 樓上現在是不是拿著垃圾推文 10/21 14:19
→ carryton : rick說的不是拜登的通膨消減法嗎 10/21 14:38
→ carryton : 規定電動車某些原物料跟關鍵零組件要避開中國才能拿 10/21 14:38
→ carryton : 到補足 10/21 14:38
→ carryton : 目的就是要跟中國競爭電動車，代表美國政府很注重電 10/21 14:38
→ carryton : 動車產業 10/21 14:39
→ carryton : 結果被你拿來說是電動車沒人買要靠補助 10/21 14:39
→ carryton : 太扯了 10/21 14:39
推 b18902040 : 跟手機歷史一樣，大家比堆料，一開始大家都在玩， 10/21 14:42
→ b18902040 : 最後剩沒幾家，蘋果靠軟體，中國靠堆料，其他苦哈 10/21 14:42
→ KingChang711: 未來比亞迪應該會世界第一 10/21 14:49
推 hanchueh : 我真的有因為睡車上而不用租旅館 10/21 14:57
→ hanchueh : 也有叫UberEats直接到超充站不用進餐廳 10/21 14:57
推 rickjoyce : 所以我說沒補助沒限令 電動車很難存活 10/21 14:57
→ hanchueh : 也有開電動車到戶政事務所登記結婚 10/21 14:57
推 rainsilver : 智慧手機是猛太多 整合這時代所有精華 10/21 15:03
→ rainsilver : 超多東西直接被取代 10/21 15:04
→ rainsilver : 電動車還沒到這種地步啦 10/21 15:04
推 aggressorX : 智慧手機剛出就被嘲笑了也不是一出來就統一江湖 10/21 15:05
推 frank111 : 聽說油車的差距是卡在專利，基本造車的專利都被卡死 10/21 15:21
→ frank111 : 這時候才想切進電車，恐怕會碰到一樣的問題吧 10/21 15:22
→ blackstyles : 軟體更靠實力好嗎 你看apple跟android 笑死 入門門 10/21 15:39
→ blackstyles : 檻變低不代表容易出名 10/21 15:39
→ supereva : 有人以為安卓機而已很簡單 事實上安卓機機器本身 10/21 15:52
→ supereva : 簡單 安卓一點都不簡單 10/21 15:53
→ HyDroGen2528: Vios車主到底在講三小 10/21 16:26
推 gostt : 有彎道超車的機會了 但不可能不投入就成 10/21 16:30
→ TSUBO : 一堆講軟體不足的…最後不就還是有可能只分安桌和io 10/21 16:30
→ TSUBO : s…策略結盟吧…台灣腦就是當機械製造都沒門坎才會 10/21 16:31
→ TSUBO : 沒競爭力不要拿護國神山來講，沒有奴性沒有全台慣 10/21 16:31
→ TSUBO : 老闆的助攻也不會成 10/21 16:31
推 eric112 : 電車應該簡單很多 10/21 17:09
推 yehshiuhwen : 油車研發專利陷阱太多了 10/21 17:10
推 includestdio: 電車是iPhone 油車是android 這樣類比比較像 就功 10/21 17:20
→ includestdio: 能差不多 但使用上那個絲滑 啊嘶 10/21 17:20
→ supereva : 機械製造當然有門檻 但門檻沒像os那麼高而已 10/21 17:22
→ bilibala : to zark, 電池技術哪來五年跳很快？活在平行世界？ 10/21 17:28
→ bilibala : 電車用的電池跟馬達技術大家都差不多，剩下就是比軟 10/21 17:31
→ bilibala : 體，還真的很像現在 apple 跟 android 生態。 10/21 17:32
→ bilibala : 我覺得鴻海就是想做白牌機，問題是白牌機人人會做， 10/21 17:32
→ bilibala : 那麼鴻海的賣點是什麼？真的不認為鴻海有什麼贏面。 10/21 17:33
→ syterol : 電池大概就一年5%能量增長，但現在通膨時代不好說 10/21 17:45
推 atliberty : 別以為電車很好做，一堆車廠都在召回電池問題，還 10/21 17:56
→ atliberty : 有車廠在召回飛輪問題。 10/21 17:56
噓 rex9999 : 台灣無法自產引擎，但完全可以搞電動車 10/21 18:11
推 hanchueh : 台灣納智捷S3EV不也全部召回 還停賣 10/21 18:28
→ maniaque : 所以啊,對特粉而言,電動車只有特斯拉跟 nothing 10/21 18:34
→ maniaque : 就跟阿拉是唯一真神一樣 10/21 18:34
→ perlone : 馬達跟引擎比構造還是簡單很多 10/21 18:43
推 love12548 : 韓國都直接造電動性能車了 10/21 19:12