Re: [討論] 關於電動車電池的技術發展

: 小妹最近在看電動車，想問一下發現的幾個問題， : 1.普遍來說電車電車似乎有電池健康度衰退的問題，所以實際上是達不到估計里程的，想請 : 問這個是現在技術無法克服，在可見的3-5年也沒辦法改變，除了提高電池容量鋪更多電池 : 在車底才有辦法嗎？ 續航力要靠更多電池才能補上？ 衰退就衰退，只要衰退的量不多堪用就可以了 按照目前的實車數據在你開二三十萬公里換車之前的衰退大約在10%~20% 放更多電池續航就越好，問題是意義不大，徒增成本 很多沒用電車的經常認為他們每天都會開個幾百公里 但其實這種人很少 : 2.電動車的充電速度是出廠後可以透過軟體的更新加快速度嗎？還是就受限於硬體？ 受限硬體 所謂什麼軟體更新功能更強了都只是把原本鎖住的限制解除 : 3.電車看起來更像科技產品，會不會有過了一兩年電池技術發展更好，或是其他硬體可以更 : 省電，導致兩年後二手車價暴跌的問題呢？ : （有點像大改款兩年前的車少了幾顆安全氣囊，價值降低的狀況） 你可以看一下目前舊電池的model 3有沒有車價暴跌 當然如果明年突然出現一個車廠的新車續航2000公里價格還一樣性能也好 那之前的電池就會暴跌了，只是電池技術很難這樣突然飛天 : 4.在低速塞車的狀況下30-60km/hr，比較耗電還是高速穩定(120km/hr)比較耗電呢？（還是 : 這要看每個車款不一樣？？ 有無大大可以提供i4的數據？） 要把冷氣時間加進去，這中間有無數可能沒有一定答案 汽油車內燃機甜蜜點高高速比較省油 電動車反而低速省電因為高速要對抗風阻 但開的慢冷氣耗電占比就會變高 : 目前有興趣的車是bmw edrive40 : 但是看了國外的實測大概里程是500公里左右，台灣國道蠻容易塞車就塞個1小時，有點擔心 : 相比油車，馬三或是中型房車5系列都至少可以開550甚至650公里以上再加油 : 很喜歡i4啊，但很擔心電池健康度的問題 : 要補充一下，大概一個月會有一次到兩次台北開到墾丁的距離， : 所以才會對電池續航力比較有疑慮一點，解法是不是就固定找個中間點充電？ 要充電啊，而且你人也要休息啊，台北到墾丁就算全程不塞車也要4~5個小時何況有堵 就算是職業駕駛，每開車四個小時都規定要休息30分鐘 我也不知道為什麼很多人每天都開六七八個小時都不休息，蠻危險的 -- 油車隨時都要燒油，基礎消耗高，油耗甜蜜點得到60~90km/h以上 電車停在路邊基本不耗電，電機功耗甜蜜點很低，速度越往上的耗電量跟風阻相關 所以市區低速油車油耗很難看，高速巡航油耗才會漂亮 而電車市區電耗基本上就是跑多少用多少，高速跑風阻增加電耗也會增加 有人會說電車秀功耗通常都是高速巡航長距離比較省電 那是因為電車剛開動的時候耗電很高，跑長距離可以分攤 加上冷氣耗電，冷氣沒管你開什麼速度，一小時開100km跟一小時停路邊不動差不多 9個小時中間休息兩次很合理吧？ 每次超充半小時夠你補60%了，更別提還吃飯 想太多，油車轉動能的效率都已經是偏低了，還全部換算成發電去充 所以那種我都懶得回啦 職業駕駛都規定4小時要休息30分鐘，要是他們真常常一天開七八九十小時不休息 我只希望他們能好好活著 不要亂算 油車不是不用計較風阻，風阻是很公平的 而是因為內燃機有動就有基本損耗，低速跑的油耗就是不好看 你不開到油耗甜蜜點，多燒的油遠超過風阻造成的損耗 而且油車把汽油轉換城動能的效率就已經不好了 電能回充本身就是一個損耗行為 一路開不停 > 走走停停有動能回收 > 走走停停無動能回收 如果你要說150甚至200km/h的情況是啦，不過我只討論速限內 台電如果知道有人拿汽車內燃機比擬燃油機組發電，一定覺得你們瞧不起他 油電車是讓你在低速走走停停的時候省油，引擎會用甜蜜點位來充電 但如果你是一直走高速，就是直接當油車來看了 你自己多去查查哪個影響大吧 T牌油電車號稱熱效率40%但那是燃油轉「動能」 台電根據不同機組是3x~4x%，但別人這是燃油轉「電能」 所以要用內燃機來發電，這40%還要再經過一道動能轉電能，那還剩多少？ 所以你搞懂一個是轉動能一個是轉電能，是不能直接相比的了嗎？ 90%.................... 去拿諾貝爾獎吧，孩子 難怪電能動能傻傻分不清還放一起比
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.41.149 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1657651628.A.014.html

推 relaxcloud : 好奇，高速要對抗風阻？那油車高速就無視風阻？ 07/13 04:35

推 PsMonkey : 應該是比例問題....吧 07/13 05:29

推 takeabreak2 : 我們就是要一次跑到目的地，誰跟你4小時休息一次， 07/13 06:08

→ takeabreak2 : 休息的地點還被充電樁限制 07/13 06:08

推 amou1030 : 高雄開到武陵農場9小時 07/13 06:36

→ amou1030 : 電車一天絕對辦不到9小時含隨便吃個飯 07/13 06:37

→ amou1030 : 休息一下 07/13 06:37

→ amou1030 : 電車高雄開到宜蘭，中間肯定要休息充電 07/13 06:38

→ amou1030 : 休息完充得電，絕對不夠開到武陵農場 07/13 06:39

推 leutk : 幹嘛休息 尿尿在寶特瓶就好 邊看邊尿 舒服 07/13 06:47

推 loat : XD 07/13 06:51

→ syterol : 現在休息站有超充，吃飯和充電一併解決不是不可能 07/13 06:55

→ tatibana31 : 為什麼高雄去武陵不能走西部路線？ 07/13 06:57

推 sazabik : 事實就是，現階段油車可以隨心所欲，幾乎不受地點限 07/13 07:28

→ sazabik : 制的完成里程，不管任何云云，電車還是有所限制 07/13 07:28

推 sazabik : 再等個五年，電車生態鏈應該會更成熟，應該就是入手 07/13 07:38

→ sazabik : 的時機 07/13 07:38

推 SuckWhat : 電車不用抖到目的地就是爽 07/13 07:55

推 chungj : 一日環島腦去買油車就好 電池技術跟你無關 07/13 08:49

→ soyghcg : 那是鬼島政府自己擺爛 對岸都開純電車進新疆西藏了 07/13 08:50

→ soyghcg : 超商與新建案設快充站獎勵容積率或建蔽率 07/13 08:55

→ soyghcg : 馬上就設好設滿了 07/13 08:55

推 francej : 同樣500km里程 油車油箱裡的油拿去發電扣掉損耗也夠 07/13 08:57

→ francej : 幫3~4台Model 3 LR充電 0-100% 07/13 08:57

→ francej : 所以油車不用太計較那一點風阻的差異 07/13 08:58

推 relaxcloud : 可以充三四台那麼多？所以油轉電轉動能，效率比油 07/13 09:20

→ relaxcloud : 轉動能效率高很多？ 07/13 09:20

推 jerry20151 : 電車當然不可能每天開個幾百公里，但如果你只有一台 07/13 09:29

→ jerry20151 : 電車突然有一天要長途跋涉那就… 07/13 09:29

→ DYE : 租油車 07/13 09:45

推 HRyan : 推 07/13 10:35

推 yusanhu : 感覺大家都當疲勞駕駛是家常便飯，真猛 07/13 10:44

→ yusanhu : 我從台南到八里，不休息30分鐘上廁所都快累翻，一次 07/13 10:45

→ yusanhu : 開9小時真的太厲害 07/13 10:45

推 somedayborn : 真有趣，開車這麼久很少遇到要趕路一天開7-8小時， 07/13 11:04

推 francej : 1公升汽油的能量等同9度電 (理論值) 07/13 11:04

→ somedayborn : 會開這麼遠通常不是出去玩嗎？出去玩要這樣行軍式 07/13 11:05

→ francej : 電動車目前主力產品平均大概是裝70度的電池 07/13 11:08

→ francej : 40公升油箱的汽油小車 油箱內的能量有360度電 07/13 11:09

→ francej : 所以油車不用太計較風阻 07/13 11:09

→ Roger106 : 20 30萬公里只衰退20%？ 07/13 11:21

推 etrangere : 感謝分享 07/13 11:43

→ m996360 : 手機衰退10%就覺得超難用了，20%就跟故障沒兩樣 07/13 11:47

推 fcsh309 : 不懂為什麼一直糾結在長途要不要休息，就算是要休 07/13 11:49

→ fcsh309 : 息好了，光是一定要在有充電樁的地方休息就是一個 07/13 11:49

→ fcsh309 : 限制。我自己也是電動車主，長途不愛開電動車就是因 07/13 11:50

→ fcsh309 : 為不想把休息跟充電綁在一起。開油車只要能停車，想 07/13 11:50

→ fcsh309 : 在哪裡休休長修短都行。老話一句，不覺得休息綁充電 07/13 11:50

→ fcsh309 : 麻煩。家裡也能充那買電車通常都會很喜歡。反之， 07/13 11:50

→ fcsh309 : 還是留著一台油車開長途好。 07/13 11:50

→ francej : 前提是油車的Lv2要穩定好用 不然長途還是特斯拉 07/13 11:56

→ francej : 而且出去玩,半路要休息 (也許到個景點外面太陽太大 07/13 11:57

→ francej : 老婆怕曬不想下去走) 可以長時間在車上吹冷氣看電視 07/13 11:58

→ francej : 這功能說真的非常好用 07/13 11:58

→ soyghcg : 有人就很好笑，覺得車上沒有乘客一樣 07/13 12:24

→ soyghcg : 需要長途開車 87%車上都有乘客啦 07/13 12:25

→ soyghcg : 沒乘客直接搭高鐵不香嗎？ 07/13 12:26

→ sai1268 : 這種駕車習慣的討論永遠沒交集啦。我們家習慣休息站 07/13 12:34

→ sai1268 : 只拿來停一下上廁所而已，吃飯的話徵求乘客意見，看 07/13 12:35

→ sai1268 : 要直接殺到目的地再吃正餐或是隨便交流道下去吃一吃 07/13 12:35

→ sai1268 : 再回來 07/13 12:35

推 e33554431 : 我台北回台東老家一樣不休息啊 車上老婆小孩也喜歡 07/13 12:37

→ e33554431 : 直達 早點回家比較舒服 07/13 12:37

→ SALEENS7LM : 我家從來沒有在休息站久留超過一小時，感覺直接開 07/13 12:44

→ SALEENS7LM : 到目的地在休會比較舒服 07/13 12:44

→ SALEENS7LM : 再 07/13 12:44

→ soyghcg : 開車7-9小時中間不休息吃飯 聽起來就很唬爛 07/13 13:02

推 mc2834 : 電車在高速耗電，主要是無法電能回充吧，跟風阻關係 07/13 13:13

→ mc2834 : 不大 07/13 13:13

推 JimmyWei : 電車高速耗電因為速度提升電機轉速增加，電耗自然 07/13 13:43

→ JimmyWei : 增加。油車有變速箱適應不同速度區間，但是電機的 07/13 13:43

→ JimmyWei : 高扭造成製作難度提高，只能等技術進步，像是Tayca 07/13 13:43

→ JimmyWei : n就有兩檔位。當然電耗跟動力回收，風阻也都有關， 07/13 13:43

→ JimmyWei : 風阻少0.01續航大約增加10km，並不是只有一個原因 07/13 13:43

推 kazami : 幫推文算一下 500km里程高速 油車/油電車算花25公升 07/13 13:56

→ kazami : 汽油 台電每公升燃油大約可發3.76度電 完全不考慮充 07/13 13:57

→ kazami : 電效率 假設全部充的進去 那大概94度電 07/13 13:58

→ kazami : 現實世界中沒有任何辦法可以把燃油能量全部轉換成 07/13 13:59

→ kazami : 其他形式的能量 不然我也可以說一個肥宅的能量可以 07/13 13:59

→ kazami : 充一度電 07/13 14:01

→ kazami : 如果以我的prius-c油耗換算500km只需要20公升汽油 07/13 14:03

→ kazami : 大概只能發75度電 能充進去65度電就算不錯了 07/13 14:03

→ francej : prius-c的能量效率 E53的性能 電動車迷人的地方 07/13 15:27

→ supereva : 電車在高速耗電 主要原因就是風阻 07/13 17:33

→ supereva : 再來就是沒變速箱 高轉效率會差一點 07/13 17:34

→ supereva : https://kknews.cc/car/rrr3lnv.amp 07/13 17:36

→ supereva : 汽車100公里巡航大概需要24匹馬力 120公里巡航 大 07/13 17:37

→ supereva : 概需要50匹馬力 馬力就是功率 可以直接跟電池容 07/13 17:37

→ supereva : 量萊算續航里程的 07/13 17:37

→ supereva : 這跟油車還是電車關係不大 只要車子長那個樣子 07/13 17:39

→ supereva : 輪子是四顆橡膠輪胎 阻力就差不多 巡航時馬達的 07/13 17:39

→ supereva : 耗電 就是要去抵抗阻力作的負功 07/13 17:39

→ supereva : 所以電車都強調風阻低 就是為了降低阻力 因為電 07/13 17:41

→ supereva : 車從電能轉換成動能的效率已經很高 能改進低空間 07/13 17:41

→ supereva : 不多 07/13 17:41

→ supereva : 100公里巡航需要24匹馬力 經過換算就是 時速100 07/13 17:48

→ supereva : 公里時 一度電跑5.66公里 07/13 17:48

→ DYE : 最主要的差別是，油車輸出24p的油耗，與50p的油耗 07/13 17:49

→ DYE : ，不是加倍，可能就多一點點 07/13 17:49

→ DYE : 因為油車本來就有大量的熱損失 07/13 17:49

→ DYE : 輸出50p的時候，熱損失並沒有加倍 07/13 17:50

→ supereva : 當然24匹馬力是個概略值 風阻更低這個數字就更低 07/13 17:51

→ supereva : 但直接計算就已經跟實際電耗接近 代表 電力轉成 07/13 17:51

→ supereva : 動力的這部分 損失並不大 07/13 17:51

→ DYE : 所以較高速的狀態，會有點利 07/13 17:51

→ supereva : 總之結論就是 電池能量密度太低 汽油化學能量密 07/13 17:53

→ supereva : 度夠高 浪費一堆你也感覺不大 07/13 17:53

推 JimmyWei : 說的是限速內啊，電車高速耗油本來就跟風阻、動力 07/13 18:21

→ JimmyWei : 回收、變速箱“都”有關係，怎麼可能只有一種。更 07/13 18:21

→ JimmyWei : 不用說150還200 07/13 18:21

推 kazami : t牌油電車熱效率40% 台電燃油發電根據機組不同大約 07/13 22:54

→ kazami : 32~47% 這樣有瞧不起台電？ 07/13 22:54

推 kazami : 總之 我只是要表達推文中不能直接將燃油能量直接換 07/13 23:00

→ kazami : 算成電量 不然50個肥宅所含的能量也能充滿50度電 07/13 23:02

推 kazami : 所以你有答案還剩多少嗎 XD 07/14 22:24

推 kazami : 你都說可以動能轉電能 你沒給答案怎麼知道能不能相 07/17 12:19

→ kazami : 比呢 打個9這也有36%啊 還是說你的答案是動能轉電 07/17 12:19

→ kazami : 能效率只有50%之類的? 07/17 12:19