Re: [分享] the new vitara發表

回覆一下自己兩年前的文 今天Altis小改款 終於擠出全速域了 而且不管純汽油還是油電 通通都沒有 電子手煞車跟AUTO HOLD 想請問hasebe大大可以解釋一下這是怎麼達成 的嗎？ 虛心請教 感激不盡！！ : 標題: Re: [分享] the new vitara發表 : 時間: Tue Aug 6 18:27:32 2019 : 　 : 借這篇詢問一下 : 　 : 常常看到在討論全速域ACC話題的時候就有人提到跟電子手煞車有關係 : 　 : 但我自己的車沒有電子手煞車但還是有全速域（停止後不用踩 前車前進後油門 or resum e : ） : 　 : 我自己是覺得停止後會不會滑行不就是電腦要不要繼續下煞車的指令而已 : 到底跟電子手煞車有什麼關係？？ : 　 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.251.58 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1565087254.A.01E.html : ※ 編輯: jimhu (114.136.251.58 臺灣), 08/06/2019 18:29:14 : 推 l11111111: 難不成你的車有電子腳煞車？ 08/06 18:30 : 沒有 傳統足踏式鋼索駐車煞車 : → l11111111: 什麼都不做通常就是往前滑行 08/06 18:31 : 什麼都不做就是幫我踩著煞車不會前進 超過一定時間（大概5分鐘？）還會自己進P檔 : ※ 編輯: jimhu (114.136.251.58 臺灣), 08/06/2019 18:31:44 : 推 cute15825: 這裡的全速域的意思是跟不跟得到0吧？ 我猜的 08/06 18:34 : 應該說不管全速域或者有沒有自動踩住煞車都跟電子手煞車沒關係啊… : ※ 編輯: jimhu (114.136.251.58 臺灣), 08/06/2019 18:35:06 : ※ 編輯: jimhu (114.136.251.58 臺灣), 08/06/2019 18:37:31 : 推 l11111111: 好像是耶 都有AEB了為什麼沒電子手煞就沒有全速域 08/06 18:37 : 對啊 就算沒AEB 只有ACC 電腦還是能夠控制煞車的做動啊… : 推 DannyLi: 我也覺得跟電子手煞車沒關係 08/06 18:39 : 同意 : 推 cathy621: 是volvo的v40嗎？ 08/06 18:39 : 不是喔 : ※ 編輯: jimhu (114.136.251.58 臺灣), 08/06/2019 18:40:52 : 推 Pharmarette: 本來就沒關係了 08/06 19:06 : → Pharmarette: 全速域 stop&go 就算是傳統手煞也可以做到 08/06 19:06 : → Pharmarette: 樓主的愛車是哪台呢？ 08/06 19:07 : 小弟破車 不提也罷XD : ※ 編輯: jimhu (114.136.251.58 臺灣), 08/06/2019 19:09:23 : 推 Pharmarette: 樓主別太貶低自己的愛車了 XD 08/06 19:12 : → Pharmarette: 現在沒 ACC+AEB 的車款一堆 08/06 19:12 : → Pharmarette: 台灣至少要等 2022 才能普及 08/06 19:12 : → Pharmarette: 台灣起碼落後國外 10年 08/06 19:12 : 推 hasebe: 因為跟到停是用主剎車系統，比較有耗損風險吧 08/06 19:27 : → hasebe: 有AUTO HOLD是停一段時間接手給電子手剎車 08/06 19:29 : 我不覺得主煞車讓車子停下後 繼續保持的耗損會大於切換車電子手煞車… : → hasebe: 所以記得STOP & GO還是要補手剎車 08/06 19:30 : ※ 編輯: jimhu (114.32.215.95 臺灣), 08/06/2019 19:30:46 : → mike0608: 因為這樣等於持續踩著煞車 當有什麼事情要踩油門閃避的 08/06 19:33 : → mike0608: 話 電腦會啟動煞車優先系統 油門會斷油 若是電子手煞車 08/06 19:33 : → mike0608: 的Auto Hold就沒有這問題 08/06 19:33 : → dslite: ABS就能控制煞車了 08/06 19:33 : → mike0608: 畢竟主煞車有煞車優先系統的安全問題 電子手煞車沒有這 08/06 19:34 : → mike0608: 方面的干擾 08/06 19:34 : 你在說啥… 我車在ACC停止狀態下 也是直接踩油門不用解除任何東西啊… : → mike0608: 上坡輔助系統只幫你夾煞車2-3秒也是同樣道理 08/06 19:36 : 這只是電腦邏輯而已吧 跟電子手煞車無關啊 難道有電子手煞車的車種 上坡輔助就不會 放 : 掉嗎… : 　 : 話說我是不是修到誰的推文了 Sorry : ※ 編輯: jimhu (114.32.215.95 臺灣), 08/06/2019 19:36:20 : → mike0608: 所以比較少車廠願意冒著干擾煞車優先系統的風險去做真正 08/06 19:37 : 我想電腦還是分得出來煞車是駕駛踩的還是電腦自己踩的 你有寫過程式嗎… : → mike0608: 的Stop&Go 並不是做不到 08/06 19:37 : ※ 編輯: jimhu (114.32.215.95 臺灣), 08/06/2019 19:38:54 : ※ 編輯: jimhu (114.32.215.95 臺灣), 08/06/2019 19:40:24 : 推 hasebe: 當然會阿，比如下坡+D檔，人工一直踩著剎車也是會傷 08/06 19:47 : 這是有位能轉成熱能的狀態 跟靜止完全不一樣好嘛… : 推 mike0608: 所以我說不是做不到啊 只是沒Auto hold那麼單純 然後… 08/06 19:49 : → mike0608: 質疑別人能力沒比較厲害XD 08/06 19:49 : → hasebe: 所以也不是做不到，而是這系統哪天有人PO爆了他剎車變速箱 08/06 19:50 : → hasebe: 變成上課品牌這風險你想扛嗎?XD 08/06 19:50 : 可惜我的車不屬於上課牌那群… : → hasebe: 平地踩剎車理論，也是超過一段時間換成N檔、手煞， 08/06 19:51 : → hasebe: 其實就一樣道理，D檔+主剎車以力制力不能太久 08/06 19:52 : 所以有auto hold的車種 做動的時候會自動N檔？？？？ : 推 mike0608: 發現樓主的車是電子P檔耶 竟然會自己入P檔 應該是高級車 08/06 20:18 : 可惜不是 是無敵大眾到不行平價車款 我也想買高級車 : ※ 編輯: jimhu (114.32.215.95 臺灣), 08/06/2019 20:18:27 : ※ 編輯: jimhu (114.32.215.95 臺灣), 08/06/2019 20:20:55 : 推 mike0608: 能自己入P檔 要不是按鈕的電子P檔 要不就是旋鈕式或線傳 08/06 20:25 : → mike0608: 式排檔 08/06 20:25 : → mike0608: 這比電子手煞車更少見 08/06 20:26 : 推 stephen0320: 我覺得跟P4的電子P檔有關 08/06 20:28 : 應該是沒有車廠會拿P檔當stop&go或auto hold用啦... : ※ 編輯: jimhu (114.32.215.95 臺灣), 08/06/2019 20:37:24 : 推 hasebe: 手煞是後輪機械式，比較不會耗損 08/06 20:41 : → hasebe: 主煞是四輪油壓煞居多，重視靈敏度 08/06 20:43 : → hasebe: 停車用和控制用的哪個耐用很明顯吧XD 08/06 20:43 : 我想主煞車那套系統的規模應該比駐車煞車那種鋼索結構耐用的多..... : ※ 編輯: jimhu (114.32.215.95 臺灣), 08/06/2019 20:45:40 : 推 hasebe: 沒有，你去查就知道了 08/06 20:48 : 把主煞車去掉跟把駐車煞車去掉 一樣開上路,我是不相信單靠駐車煞車你能平安回家啦.. . : ※ 編輯: jimhu (114.32.215.95 臺灣), 08/06/2019 20:50:22 : → hasebe: 目的本身就不同了，抑制動力和靜止停車不一樣 08/06 20:49 : → hasebe: 主煞四個輪子與制動力停車，手副煞是咬住後輪駐車用 08/06 20:51 : 那我反問你好了 你有試過手煞車做動的狀況下 排入D檔嗎? 會因為只有後輪靜止 但前輪 : 驅動力還在所以把車子往前拉 就會導致後輪避震器被壓縮 整台車後半部往下降 : 　 : 但是照你的邏輯 STOP&GO做動的時候 應該也會發生同樣的事情(因為是用手煞車做動) : 但實際上 有任何一台車子在STOP&GO的時候發生這種狀況嗎?? 有的話應該會被客訴到 : 死吧 所以從這點就可以證明 STOP&GO做動的時候 不是依靠手煞車的(除非你認為STOP&GO : 的時候會自動N檔) : ※ 編輯: jimhu (114.32.215.95 臺灣), 08/06/2019 21:02:21 : 推 mike0608: 會不會跟油電車怠速不啟動引擎有關？ 08/06 20:57 : 油電車引擎有沒有啟動跟蠕行無關 : ※ 編輯: jimhu (114.32.215.95 臺灣), 08/06/2019 21:04:07 : → mike0608: 這不是蠕行啊 是靜止耶 08/06 21:05 : → mike0608: 現在不是討論跟到「停」嗎？ 08/06 21:05 : 蠕行是使用扭力轉換器車種先天的特色,除非排入N或P 這個前進的力道是不會消失的 : 所以不管是AUTO hold跟STOP&GO 都只是用煞車將此力道擋住而已 : ※ 編輯: jimhu (114.32.215.95 臺灣), 08/06/2019 21:08:03 : → mike0608: 還是你的油電車靜止的時候引擎是發動的？ 08/06 21:06 : 油電車要不要蠕行都跟引擎啟動與否無關 : ※ 編輯: jimhu (114.32.215.95 臺灣), 08/06/2019 21:09:36 : 推 hasebe: 你這要看靜止時車還有做什麼，現在電腦控制東西很多 08/06 21:17 : → hasebe: 我只是就車身穩定接自動駐車，這段來看而已 08/06 21:19 : → hasebe: 就我查到的資料，不常時用控到停的理由是這個 08/06 21:20 : → hasebe: 我覺得電子手煞車，和傳統手煞車應該有差，懶得研究了 08/06 21:21 : 所以結論是 你還認為STOP&GO跟電子手煞車有關嗎? : ※ 編輯: jimhu (114.32.215.95 臺灣), 08/06/2019 21:24:18 : 推 h5347366: 我覺得是車廠認為stop&go使用autohold的模組來做比較省 08/06 21:34 : → h5347366: 事 08/06 21:35 : 推 h5347366: 小弟在altis12代群組看到有車友改全速域tts 車道維持有 08/06 21:42 : → h5347366: 了 但是要stop&go的時候會跳出沒有電子手煞車的錯誤訊 08/06 21:42 : → h5347366: 息 接著終止acc 08/06 21:42 : 一樣拿他國電腦來裝嗎? : → wisdom: 不是電子手煞，是auto hold,這兩回事。 08/06 21:58 : 沒錯 電子手煞車跟auto hold是兩回事 : ※ 編輯: jimhu (114.32.215.95 臺灣), 08/06/2019 22:01:45 : 推 hasebe: 有關阿，電子手煞才能完成auto hold的動作 08/06 22:21 : → hasebe: 跟停是車身穩定的延伸，但車穩頂多幫你停兩秒 08/06 22:22 : → hasebe: 其實網路資料很多，翻翻就有了 08/06 22:22 : → hasebe: 這兩個是不同事，但auto hold是靠電子手煞去完成停車 08/06 22:24 : 那你要不要解釋一下W212有AUTO HOLD可是沒有電子手煞車 : ※ 編輯: jimhu (114.32.215.95 臺灣), 08/06/2019 22:26:09 : → hasebe: 簡單來說流程是:車穩讓車停住=>靜止超過兩秒電子手煞接手 08/06 22:26 : → hasebe: W212我查一下是腳啟動手煞功能，要深踩 08/06 22:28 : → hasebe: 你還有質疑自己去網路找，態度有夠爛 08/06 22:28 : → hasebe: 你是我教授還什麼人嗎?言盡於此，不想和你討論 08/06 22:29 : W212是傳統鋼索拉動的足踏式駐車煞車喔 並不是電子手煞車 不要沒查清楚就跑嘛~ : 推 h5347366: 我也是查到樓上的資料，可以延伸理解成現代車廠的stop&g 08/06 22:29 : → h5347366: o需要autohold,autohold需要電子手煞車，才會有沒電子 08/06 22:29 : → h5347366: 手煞車就不會有全速域的說法 08/06 22:29 : W212的auto hold不靠電子手煞車喔 : → hasebe: 反正你自己認定的答案是:Auto Hold和電子手煞毫無關係 08/06 22:29 : 　 : ※ 編輯: jimhu (114.32.215.95 臺灣), 08/06/2019 22:32:19 : → hasebe: 是沒直接關係沒錯，看你用手用腳用電腦補停車，就這樣 08/06 22:30 : 我現在開始懷疑你搞不清楚電子手煞車的線傳結構跟傳統駐車煞車的機械鋼索式了XD : ※ 編輯: jimhu (114.32.215.95 臺灣), 08/06/2019 22:34:36 : 推 h5347366: w212剛查了一下好像不是autohold 只是在煞停的情況下再 08/06 22:43 : → h5347366: 重踩煞車一下即可讓車子保持靜止 08/06 22:43 : 這不叫Auto Hold什麼才叫Auto hold XD : ※ 編輯: jimhu (114.32.215.95 臺灣), 08/06/2019 22:45:17 : 推 h5347366: 現在的autohold是開啟後煞停即可放開腳踏煞車 剛剛看和 08/06 22:50 : → h5347366: 賓士原廠的教學影片上面也不是寫autohold只有hold而已 08/06 22:51 : 所以賓士這個系統 腳放開煞車就會開始滑行嗎@@? : ※ 編輯: jimhu (114.32.215.95 臺灣), 08/06/2019 22:55:17 : 推 h5347366: 可能吧 這部分給原po google看看 有查到在跟大家說 08/06 22:59 : 我直接跟你說答案 並沒有 W212就是深踩進入auto hold 放開保持不動 : ※ 編輯: jimhu (114.32.215.95 臺灣), 08/06/2019 23:03:30 : → Parhelia: https://www.youtube.com/watch?v=GfVRBF-Qgmk 08/06 23:03 : → Parhelia: 找了一下 這除了不能開關以外看不出來和一般的 08/06 23:03 : → Parhelia: auto hold差在哪裡 XD 頂多是差在沒有開關 ... 08/06 23:04 : 感謝補充~ : ※ 編輯: jimhu (114.32.215.95 臺灣), 08/06/2019 23:04:31 : → Parhelia: 歪L也是這樣踩 還可以用腳一起控制怠速熄火 ... 08/06 23:05 : 總之電子手煞車最大的用處就是節省空間附帶P檔自動手煞的功能 其他什麼STOP&GO : AUTO HOLD 全速域什麼的都無關 希望上面幾個ID不要再誤導別人了 : ※ 編輯: jimhu (114.32.215.95 臺灣), 08/06/2019 23:23:39 : 推 tigertimmy: 雖然原po態度很嗆，但這篇討論很精彩，許多似懂非懂的 08/06 23:24 : → tigertimmy: 觀念開始撥雲見日。感謝原po與回文大大的專業辯論～ 08/06 23:24 : 如果你是我 到最後也會崩潰Orz 感謝您的賞識 我也只是想小小貢獻一下而已 : ※ 編輯: jimhu (114.32.215.95 臺灣), 08/06/2019 23:27:51 : 推 thigefe: 有電子手煞才能全速域是業代帶風向的說法 08/07 08:18 : 推 clhsjake: 等等 這樣結論不是打臉神A業務說法 08/07 11:11 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.7.121 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1631272625.A.FC5.html

→ joiedevivre: 留點餘地 別鞭啦～ 09/10 19:20

推 kissa0924307: 留給下次小改啊 09/10 19:27

推 mark0118: 臉被打到牙齒都掉了 你會期望他來這邊認錯嗎XD 09/10 19:28

→ asdhse: 我以為在講vitara，標題騙人 09/10 19:29

推 hyun5566: 大膽預測會跟你說是科技進步克服此問題 09/10 19:30

推 z85917131: 牙膏no1大廠你敢嘴 09/10 19:38

推 hanklee157: 會出來樓下請吃雞排 09/10 19:40

推 iMANIA: 你都不知道業務在賣只有半套ACC 或沒全速域LV2的車子時 09/10 19:51

→ iMANIA: 能吐出什麼話 ex台灣道路環境不適合這種配備、沒這種配備 09/10 19:51

→ iMANIA: 你就不會開車了嗎? 反正不管買家需求 能把車子賣出去就好 09/10 19:51

→ a053473348: 我以為是vitara 被標題騙進來 09/10 20:17

推 a7137499: 我當初的眼睛看不到現在的狀況 09/10 20:22

→ a7137499: 粗暴言論duck不必 09/10 20:22

→ a7137499: 我敢說現在不可能有，但是我也不敢完全否認，就是有車廠 09/10 20:22

→ a7137499: 有 09/10 20:22

→ a7137499: 到現在還來回這篇問的，是居心叵測 09/10 20:22

→ a7137499: 這樣態度不健康 09/10 20:23

→ lay10521: 很簡單 以前做不到 現在技術進步了(X 09/10 21:00

推 MK47: 別這樣XDDDDDDDDDD 09/10 21:38

推 HcaS: 樓樓樓上很會喔XD 09/10 21:45

推 hasebe: 你這樣戰我根本看不不到，而且全速域和stop and go是兩 09/11 10:54

→ hasebe: 件事 09/11 10:54

→ hasebe: 而且後來討論早就說Prius有沒電手煞啟停了… 09/11 10:57

→ hasebe: 要不是我剛好看到根本不知道你點名，要戰也回個信（？ 09/11 10:58

→ hasebe : 怎麼?被我打臉回去都安靜囉?XDDD 10/11 09:39

→ hasebe : 稍微沒看到就說我不敢出來，顆顆，自己才是 10/11 09:41