Re: [討論] 政府應該先把計程車都換成特斯拉

: 鬼島的燃油車停售期限是２０３５年 : 但我主張「營業用燃油車」應該提早至２０２８年全面停售 : 順序是 公車全面換成電動公車 : 公務車全面換成電動車，國產品牌優先 : 警車、軍車全面換油電車 : 計程車全面換特斯拉 : 先從政府最直接可以控制的公車開始 : 全部換成電動公車 : 終結公車專用道等車的烏煙瘴氣 看了這篇文，我有種分不清楚這到底是反串，還是我的常識長得跟其他人不一樣 但沒關係，這其實不是不能討論的問題 關於計程車，也就是營業車汰舊換新的補助，其實早就已經是現狀了 https://www.mtaxi.com.tw/taxi-subsidy/ 「補助計程車汰舊換新」方案 計程車可申請汰舊補助，燃油車15萬元、油電混合車25萬元、電動車35萬元 也就是說，現行的補助法規本來就有針對老舊營業車汰換成節能車輛所進行的補助，最高 是電動車的35萬元；補助是一種獎勵，意味著政府不能強制民眾做某件事情，所以我用獎 勵來增加你的意願，降低你的成本，使你更能自願投入 但問題是，補助只是一種獎勵，而非強制手段 也就是說，我依然可以不想要這個獎勵而不做政府希望我做的事情，政府也不能對我怎麼 樣。原因可能很多，例如補助對我而言仍然不夠，換新車對我而言的開銷仍然偏高，因此 就算有補助，仍然不構成我換新車的動機；或是我不高興，看電動車不爽之類的，有補助 我也不爽換，這種人也是有 以換車而言，Tesla目前的售價仍然高達160萬，就算補助可以減掉35萬，購置的代價仍然 是遠高於一般路上計程車常見的車款，就算是一般的電動車，例如Leaf之類的，定價也是 高出很多。更何況購置新的Altis也有15萬的補助，等於是在內燃機汽車跟電動車兩者之間 的補助額只差20萬 買一台原價160萬的Model 3，補助35萬，換車成本高達125萬 買一台原價140萬的Leaf，補助35萬，換車成本也要105萬 而買一台原價70萬的Altis，雖然只補助15萬，但換車成本只要55萬，兩者一來一往差了至 少50-70萬；換成一台90萬的油電Altis，補助也還是有25萬，換車成本只要65萬，再怎麼 看也還是40-50萬的錢 你說Tesla後續不用加油、保養費省，諸如此類的，這可能是一回事；但現實面來說，但那 都是以後一點一點拿出來的錢，跟你一開始就要花出去的錢是不一樣的 這些在購置上直接高出來的成本問題，通常也是最大的換車障礙 這個問題過關之後，才會接下來考慮到充電的便利性、電費、出勤的等待時間要不要在車 上開冷氣泡咖啡，或是接網路看Netflix之類的問題；因為這些東西都是有替代或是可變通 ，但比較麻煩的方案，但成本問題就是硬條件。因為營業車是用來賺錢的，你多花了70萬 在Model 3的購置上，意味著司機直接在未來少賺了70萬，或是現在直接減少了70萬資產， 這個成本差異多久能攤平回來還是個問題 這其實也是我之前在「為什麼要買油電車」的那篇回文裡提到的，現階段電動車在市場上 碰到最大的問題，還是處在成本與效能之間的平衡性。高性能與高續航的電動車成本偏高 ，而低成本的電動車在使用細節上難以替代現有的任何內燃機車輛；就像使用性能超低的 早期內燃機汽車不如騎馬，而早期大量耗煤的蒸氣機幾乎都只能用於煤礦區，因為只有礦 坑邊的燃料補給充足，你放到其他地方都會碰到燃料補給問題，道理都是類似的 先驅技術的象徵性意義遠大於實質意義，真正困難的都在實用化與商轉 電動車續航跟充電的問題日後會不會解決不知道，要花多久能解決也不知道，但我至少知 道現在還沒有解決，而且這個解決的日期也是沒有人敢說的；對於技術史有一點常識的人 都應該知道，有沒有研發出一個技術是一回事，這個技術能不能實際運用是另一回事，能 不能商業化或大規模運轉，那又是另外一個層次的問題了 但回到你原本的命題，這其實基本上很接近假命題 我是不敢自稱多精通政府法規，但我還懂一點邏輯，我怎麼看也覺得「計程車電動化」跟 「計程車Tesla化」是完全的兩回事；計程車電動化的問題比較接近我上面提到的成本、便 利性等權衡的問題，至於台灣整體的發電量會不會因為電動車的大量普及而增加，我想那 都還需要精算 但政府的立法是原則性的，不能針對性的立法 全世界的電動車並不是只有Tesla一家，政府的購車補助如果只針對Tesla核發，或是針對 Tesla給得特別多，這在法規上基本上是一定過不去的；因為你這等於以國家的權力、經費 ，針對某家特定的廠商作減免...這就違反了政府訂定法規應以原則性立法的基礎原理 再說，如果這麼坦蕩、針對的只對Tesla做減免，刻意讓它減免到可以進入一般計程車司機 換車時的守備範圍內，例如80萬、90萬，幾乎扣了一半的價格；如果在現代國家裡面，這 樣還沒有被其他人或是其他車廠控訴圖利特定廠商，或是違反任何法規的話，我是覺得我 一定得去重修一下相關的法律常識 就算Tesla是現在電動車技術的領先者，但問題是，我們現在又不是在討論要不要由國家進 行產業補助，來進行技術開發或是擴廠。你的意思翻譯起來，差不多就是要透過補助、稅 金減免，讓價格降低到計程車司機都能負擔得起Tesla，代價是用我們的稅金，或是大幅減 低政府收入，這在國家政策上我是看不出有太多可行性或可能性 這就像是政府可以立法或規定，說老人裝假牙能夠申請國家補助，但政府不能說因為哪家 牙醫診所裝得特別好、特別漂亮，或是材質更讚，但由於它比較貴，所以我們給它補助特 別多，最好大家都去那邊裝，諸如此類 直接違背原則性、公平性的立法是不可能的，這完全是沒有常識的說法 而如果是計程車電動化的話，現階段你就算執行大規模補助，我想也是沒有用的 因為就算一台電動版的Luxgen S3或是Nissan Leaf，可以補助到跟汽油Altis一樣的價格， 目前的續航力也遠低於內燃機車輛，不可能符合大多數營業車的使用狀況；誠然你可能真 的看過有計程車買，但這屬於個人選擇，目前還不可能推論到可以普及也是事實。所以現 階段的計程車換新補助計畫，你會發現其實限定的名額裡面多數都還是分給燃油或是油電 車款，電動車依然是少數，5000個名額裡面才佔200個名額 這表示甚麼呢? 這表示官員的腦袋也沒有笨到那個程度，以為補助都不用錢，或是針對性補助沒問題 再講句可能不太好聽的，之前營業車置換的補助給得比一般人多，都已經被幹到飛天了， 你把政策換成「政府拿大家的稅金補助小黃司機開Tesla」，這種愚蠢政策的仇恨值能拉到 多高，我是很難想像就是了 以上，這是我的想法 : 且統一管理能大量節電、節省充電站空間 : 公車電動化是我上一篇主題大家最支持的論點 : 可代表一定程度的民意 : 公務車也跟著汰換成電動車 : 公務車行程固定 : 政府可用規定公務機關安裝充電樁 : 警車、軍車則不宜全面換成純電車 : 油電混合動力會比較適合 : 因為電動車高速行駛時的耗電速度會快得多 : 電力低時的車速會明顯變慢 : 這在追逐犯人、緊急狀況時是絕不容許發生 : 同理，犯人若開純電車 : 逃到一半可能車速突然變慢 : 開油電車的軍警更容易逮人（笑） : 計程車是城市道路上時間＋數量比例最高、行駛時間最久、事故率高 : 全面電動化可以快速有效改善市區空氣品質 : （火力發電廠的污染畢竟可以集中管理） : 應該全面換特斯拉或國產電動車 : 因為特斯拉開發中的低價車款只要７０萬 : 即使現有的Model 3也僅僅只要162萬 : 只要政府在進口稅金上優惠、再給計程車補貼 : 憑著特斯拉的安全性、智慧化、零排放 : 鬼島的城市品質一定會升級 : 如果能快速紮實落實以上計畫 : 2035年停售燃油車的目標才會明確 : 臺灣這麼小，照理說是適合電動車才對 : 汰換的速度要比大國更快 : 難度也更低才合理 ------------------------------------------------------------------------------ -- 長頸鹿的熱咖啡 ▅▃▅ φz960124 在流到他的喉嚨的時候 ◣◣￥◢◢ 熱咖啡早就冷掉了 ⊙ ⊙ ◥▃ 你有想過這個咪? ▎ ▋ ◥ 人◣◣▃ 二勹 ┼─ █◢ ◥ ◣◥▃ ╱又 ╯月。 因為你只會想到你自己 皿◢ ◥ ◣◣▃ -- 不是，這意味著你的早期投入成本很高，有點像是你開店花300萬裝潢，跟花100萬裝潢的 道理一樣，如果你預期這兩者都不會造成你的營業額上升或下降，額外投入的成本就純屬 爽感問題；如果你願意花更長的時間攤平成本，或是覺得我花這些錢就是覺得爽，那是沒 有問題。但就一般營業車司機而言，我並不覺得這會是常見狀態 其實這個「回本」的概念很弔詭，因為跑50萬公里，就計程車司機來說可能也是八年十年 的事情；而要到這麼多年後，我在購車成本上才能拉平，坦白說我怎麼看都不覺得那是一 件輕鬆的事情 按續航力來看，如果你只是單純從北部走高速公路來回高雄，中間沒有太多消耗電力的額 外行程，的確是沒有多次使用的必要性，大概也就是一次充到全滿或是近滿便可 應該說，生財工具的重點本身就是購置成本，類似你要花多少錢去滾錢的問題，你早期投 入及建置的成本越高，回本就越困難，或是預估可獲利回收的時間線就要拉長；極端一點 的例子，你弄台5萬塊的Cefiro去跑計程車，我合理的想像雖然可能不會有很多人積極向你 要招手叫車，但因為成本低，要回本、獲利並不是太困難的事情，只是你可能也不能期望 透過這台賺很多；然而你要是弄台100多萬的Altima去跑計程車，光是回本就要攤提在好幾 年之間。好比我們給你全額貸款攤提在五年內吧，60個月，每個月你賺的錢都要先扣掉2萬 的購置成本呢~ 有心要做當然是做得到的，但是人家有大腦
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推 milichang : 明顯反串啊 01/06 14:20

推 LeeAnAn : 謝謝大大提供精闢反饋，我只是拋磚引玉 01/06 14:23

推 nicholas0708: 推 板主跟幻想文認真了 01/06 14:25

→ asdhse : 可憐特粉只能選特斯拉，對岸一堆電動車都屌打 01/06 14:25

推 hanchueh : 大致上講的沒錯 但難道計程車買車都不貸款的嗎？ 01/06 14:27

→ hanchueh : 都是現金全付？不然購車其實也是日後慢慢付不是？ 01/06 14:27

→ asdhse : 錢有現值的問題，早付就損失了潛在的投資收益 01/06 14:32

→ milichang : 好了啦阿威，寒流騎車注意保暖 01/06 14:36

→ neverfly : 貸款的一百萬就不是錢嗎？開油車一個月如果賺六萬 01/06 14:37

→ neverfly : ，開車電也是賺六萬，幾十萬的車價價差不是錢？ 01/06 14:37

推 hasebe : 板主認真了XD 01/06 14:37

→ neverfly : 又不是說開電車就可以把基本費率調高 01/06 14:37

→ s7024546 : 如果我特計程車滿街跑還有人願意花200萬買嗎 01/06 14:42

→ a00948872 : 50萬貸款跟100萬貸款一樣？ 01/06 14:42

推 manson666 : 油電車是很失敗的車種 01/06 14:45

推 hanchueh : 跑50萬公里的油價電價差抵銷就一樣了 01/06 14:45

推 hasebe : 講話滿口漏洞怎麼辦？只要無視不利處，堅持己見加 01/06 14:48

→ hasebe : 點瞎掰就好 01/06 14:48

→ asdhse : 說跑50萬公里回本的，不就跟以前嗆人每天北高一樣 01/06 14:51

推 muaci : 最大障礙是充電問題吧 01/06 14:52

推 good5755 : 維修費用也是原因 計程車都喜歡外廠保養 特斯拉外 01/06 14:55

→ good5755 : 廠有幾個會修理 01/06 14:55

→ Rayearth2037: 推認真 01/06 14:56

→ wellkom : 特斯拉說真的有什麼是真的"保養"? 01/06 14:57

→ jimmyyang : 用邏輯想一想就知道不可能 辛苦了 01/06 14:57

→ wellkom : 避震器以下道路相關耗材的確是不用回原廠 01/06 14:57

→ a00948872 : 跑車一天夠累了回家還要找超充？ 01/06 14:58

推 PsMonkey : 「現在要拿出 100w」=「之後可以賺 100w」？ 01/06 15:01

→ PsMonkey : 沒想到連這個也有人要護航... 01/06 15:01

推 hanchueh : 特斯拉有出怎麼DIY換濾網的PDF 01/06 15:06

→ dslite : 別這樣 幻想哥難得沒吹噓自己了 01/06 15:06

→ hanchueh : 除了濾網以外的都是兩三年才需要回廠 01/06 15:07

→ hanchueh : 兩三年才需要跑一次 就約原廠就好啦 為何要外廠 01/06 15:08

→ hasebe : 沒有什麼東西貸款買不起的，如果有，就多貸一點 01/06 15:11

→ wellkom : 認真問，一台計程車平均會在路上開幾年? 01/06 15:12

推 kids1991 : 推 01/06 15:23

推 shangclock : 講貸款真的很好笑，講的好像那筆錢沒有其他效益一樣 01/06 15:31

推 z01170117 : 原文邏輯廢到笑 推本篇 01/06 15:36

推 kazami : 計程車還有一件事要考量 修車 這是他們的生財工具 01/06 15:41

→ kazami : 一天沒跑就沒收入 然後電動車不管是特還是其它家 對 01/06 15:42

推 kazami : 司機來說維修也是一個考量 有的會考慮外廠能不能修 01/06 15:44

→ kazami : 有的會考量東西容不容易壞 (請不要把司機們想成跟 01/06 15:45

→ kazami : 阿宅一樣隨時隨地都在上網關注車板) 01/06 15:46

→ m996360 : 營業車跑到五十萬的過程會先被電池搞死，要馬續航 01/06 15:49

→ m996360 : 力衰退上路營業出現麻煩，要馬自費更換賠死，對岸 01/06 15:49

→ m996360 : 電動車二手價都不好，因為收車先扣電池價，只要遇 01/06 15:49

→ m996360 : 到一次電池更換，等於是白跑幾個月 01/06 15:50

推 Q740122 : 台灣電夠用嗎？ 01/06 15:51

推 nicholas0708: https://i.imgur.com/LcKOT6c.jpg 台電說汽機車「一 01/06 15:54

推 as6633208 : 我最近才看到一台特斯拉的計程車，在桃園，覺得有點 01/06 15:54

→ nicholas0708: 夕全換」電動車 只增加約6% 每天增加4000萬度電 01/06 15:54

→ as6633208 : 羨慕 01/06 15:54

推 mercedeces : 今天剛好看到媽抖3的計程車，覺得真的開爽的吧… 01/06 15:55

→ m996360 : 他那個講法有瑕疵 6%扣下去 可能變成供電警戒 01/06 15:59

→ m996360 : 甚至變成限電警戒，勢必要再一座發電廠的 01/06 16:00

推 elvis30901 : 換成電動車可以，老共已經做很多年了 01/06 16:07

→ elvis30901 : 但絕對不是特斯拉 01/06 16:07

→ skthree : 還有維修成本的問題，特斯拉維修費用可能很難讓小 01/06 16:07

→ skthree : 黃司機負擔，小黃很少保車體險的 01/06 16:08

推 nicholas0708: 「全換」這種情境 可能要20-30年後才能完成 到時候 01/06 16:08

→ nicholas0708: 發電來源勢必更多元 01/06 16:08

推 yaritai : 推版主 尤其路上一堆小貨車，小黃都換特撞拉的話還 01/06 16:15

→ maniaque : 順道補充,買特斯拉當計程車,若接單頻繁,只能在超充 01/06 16:25

→ maniaque : 附近做生意,也不能接遠途的客人,跑跑市區或固定路線 01/06 16:26

→ maniaque : 為唯一生意,不然就是當uber ,沒電或充電就不接單 01/06 16:26

→ maniaque : Model 3 開計程車個人認為開健康的 01/06 16:27

推 milichang : 你的遠途和頻繁都是超過400公里就是了？ 01/06 16:27

→ maniaque : 更不用講若發生事故,還可以對肇事車主索討營業損失 01/06 16:27

→ maniaque : 樓上,計程車有在規劃一天要開多遠?接多少客人? 01/06 16:28

→ maniaque : 要停在哪個旅館? 01/06 16:28

→ maniaque : 客人搭車都是機動的啊 01/06 16:29

→ maniaque : 今天一個急客招手,說 "到高雄" 01/06 16:29

→ maniaque : 你開特斯拉計程車,接不接這肥單??? 01/06 16:29

→ maniaque : 客人受得了你下去超充好幾次嗎??? 01/06 16:30

→ maniaque : 所以才說做健康的,沒電就是休息,然後因為快速充電 01/06 16:30

推 hanchueh : 台中有開跑機場的特斯拉已經19萬里程 01/06 16:30

→ maniaque : 以電池電量低點到中間這一段,變成可行駛里程有限 01/06 16:31

→ maniaque : 所以啦,副教主我都講了.."固定路線" 01/06 16:31

→ hanchueh : 到底是有多少計程車客人一次要坐超過300km的 01/06 16:32

→ maniaque : 就跟公車一樣,公車就很適合電動車,路線就是固定 01/06 16:32

推 hanchueh : 而且我來回高雄也不會單趟用超過一次超充 01/06 16:33

→ hanchueh : 說下去好幾次超充的可以停止幻想了嗎 01/06 16:33

→ jimmyyang : 上面有人借錢好像不用還一樣 呵呵 01/06 16:38

→ jimmyyang : 計程車重點就是購置成本 01/06 16:39

→ maniaque : 買七十萬的車,可以做兩百萬的生意,買一百多萬的車 01/06 16:43

→ paulku : 一樣跑五年或者十年能賺到的錢就那些 01/06 16:43

→ maniaque : 要做多少萬的生意呢?? 01/06 16:44

→ paulku : 多花錢去買特斯拉可以帶來多少效益? 01/06 16:44

推 geige : 車超省油30公里一公升，新車價200萬，是不是很省XD 01/06 16:44

→ geige : 五十萬元可以叫1666次300元的uber不用額外付其他費 01/06 16:44

→ geige : 用 01/06 16:44

推 Jeff911 : 有人一直在幻想特斯拉小黃載客情境,真的笑死 01/06 16:54

→ Jeff911 : 就真的有小黃特斯拉在跑了,難道他們比你更不清楚? 01/06 16:54

→ PsMonkey : 雖然我天生喜歡當特黑，但說真的，續航對計程車來說 01/06 17:00

→ PsMonkey : 不算大事，司機比你想像中的還常休息，摸熟充電點 01/06 17:01

→ PsMonkey : 以天龍國來講就很夠用。至於那個招手說要跑北高的.. 01/06 17:02

→ PsMonkey : 機率實在太小，可能跟特斯拉起火機率有得拼 [欸] 01/06 17:03

噓 operja : 奇怪，他不是說要等那台更低成本70萬的車嗎，怎麼忽 01/06 17:19

→ operja : 然就拉高到model3了 01/06 17:19

推 hanchueh : 美國賣未稅70萬 我猜到台灣應該會變成105萬 01/06 18:33

推 SRJ : 副教要人買車多花五十一百講得這麼風涼，真不痛不 01/06 19:20

→ SRJ : 癢你怎不無息幫人家貸款付差價，等人家開回本再還你 01/06 19:20

→ SRJ : 啊..,這樣也才能真正推廣你的愛車喔:) 01/06 19:20

推 john0302 : 換油電就夠了 油料省一半 01/06 19:50

推 XXPLUS : 反串啦，哪次不是反串 01/06 20:03

推 XXXXBANG : 特粉的腦袋結構應該異於常人 01/06 21:46

推 yaritai : 是誤會了什麼,要先有東西放結構，你確定他們有？ 01/06 21:49

推 XXXXBANG : 樓上中肯 01/06 21:59

推 petitebabe : 我先生的車就是賣給計程車司機 01/07 08:32

→ petitebabe : 他專跑機場/預約客 不太走半路攔車的 01/07 08:33

噓 soyghcg : 對岸有比亞迪為滴滴訂製的純電車D1 潮到出水 01/07 08:37

→ soyghcg : 換這台絕對實用又經濟 01/07 08:38

噓 LSND : 政府只要把計程車牌照改成只有電動車可以申請就好。 01/07 09:10

→ LSND : 民進黨只有要不要做，沒有做不到的。 01/07 09:10

推 maniaque : 對啊,台灣發大財就可以...... 01/07 09:48

推 chandler0227: 話說台灣政府現在就是走國產電巴元年，君不見一堆廠 01/07 10:04

→ chandler0227: 商近期發布一堆新聞稿宣傳想搶食這塊大餅嗎XD 01/07 10:04

推 hasebe : 回本不就江湖騙子常用話術，用一堆自己有利的理想 01/07 11:35

→ hasebe : 未來式，扣掉現在實際成本XD 01/07 11:36

→ hasebe : 反正現在賣掉才是真的，未來是買家要負擔的風險 01/07 11:36

推 yaritai : 有大腦跟沒大腦真的差很多 看某族群就很清楚 01/07 12:52

推 Sprin : 確實電車的實用度跟效率很難預測 不過可以預見未來 01/11 01:33

→ Sprin : 五十年汽油車會越來越來生存 畢竟汽油在幾十年內就 01/11 01:33

→ Sprin : 會用完 而電力可以用各種方式得到 就算還在開發中 01/11 01:33