Re: [新聞]戴姆勒未來戰略:棄內燃引擎,全力衝電動

看板 car
作者 hiphoprover (浪子)
時間 2019-09-24 13:28:31
留言 123則留言 (16推 3噓 104→)

你的想法是建構在現在的發電環境與充電站建置情況的論述 但是時代在改變,每一天都在進步,慢充的數量也在增加,快充站也在增加 甚至中油也都開始轉型且增加發電與儲能設備 (參考文章 https://bit.ly/2ldNQbw) 所以用電焦慮和電能來源這兩件事情會逐漸改善 因為很多人會有「電動車充電需求會增加電廠發電量」的滑坡論述 所以最後想題外話提一下「發電量夠不夠用」這件事 電流就跟水流一樣(或是在某些時候用車流比喻可以更好懂) 發電廠每一秒都在發電,發電量可以調整高低,但是沒有用完最後就是浪費掉 (電發出來之後並不會流回發電廠,沒有回收再利用這種事) 所謂的電不夠用是指在「用電高峰」的時候「總發電量」不夠用 準確一點來說,是沒有把電流導向需要的用電處所導致的 就像水庫水很多,但是只要沒有導到需要灌溉的田地裡,就等於是農田缺水 所以有在推行智慧電網,改善這部份的情況。 但是智慧電網因為要改善需要很多基礎建設上的配合 所以另一種可行方式是儲能。 充電站和現在中油這樣的綠能加油站,都會有儲能設備 a.k.a. 電池 所以在用電離峰(例如半夜時段),他們可以把這些電存下來 隨著儲能設備越來越強,未來或許電動車用的電根本不是「增加發電得到的」 最後的最後,前陣子 Honda 才發表他們的新型充電設備,具有雙向充電功能 也就是說未來充電設備不是只有給車子充電,也可以從車子拿電傳回電網 這是全新的用電分配概念,是用電新革命時代 : 至少應該保留一部分像日本那樣的油電混合車比較好。 : 如果發電廠的電力還是來自化石能源, : 要達到減碳防治污染的效果依然相當有限。 : 而且電動車不像廠商宣傳那樣的好, : 「不是每個電動車廠商的電池品質都能像特斯拉那樣」。 : 電池續航里程有時因為空調冷暖氣或不同路況影響, : 開個冷氣或暖氣里程數會突然變少很多, : 其里程焦慮造成駕駛人精神緊張也是一種折磨。 -- 我沒寫清楚,讓你誤會了,那雙向充電應該是放回自己家中 是否會放入公有電網還不確定,但是國外都有自家太陽能發電來賣電的方式了 所以我想只要電表有統計,這些應該都可以談的 是沒有正確導流所以浪費掉的太多,並不是真的水流不夠

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.32.239.200 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1569302913.A.1F1.html

DYE : 因為車子是私有的 電池是私有的 09/24 13:30

DYE : 要電池借給公共電網充放電 這要一個租金的問題 09/24 13:30

DYE : 或是 電池是公有的 租給私人電動車使用 09/24 13:31

DYE : 附帶條款需要給公有網路充放電 09/24 13:31

centaurjr : 現在台灣就是水流不夠阿,不然呢 09/24 13:32

hanchueh : 電動車跟睡覺結合充電啊 晚上離峰有缺過電嗎 09/24 13:42

l79cm : 目前GoStation3.0就能做到電網平衡可供電至電網 09/24 13:53

l79cm : 若每輛電動車接支援供電事實上的確不用多蓋發電廠 09/24 13:54

Parhelia : 台灣現在也可以自家太陽能發電拿去賣 09/24 13:55

l79cm : 相對使用中車輛,閒置車輛數量真的大多了且閒置長 09/24 13:55

Parhelia : 再生能源發電設備設置管理辦法訂好好幾年了 XD 09/24 13:55

Parhelia : 但電池不是發電設備 這個就得另外再生規定了 09/24 13:56

l79cm : 一天開車平均兩小時算多了還有22小時閒置 09/24 13:56

centaurjr : 原來是沒有正確的導流,全台灣靠你解決缺電危機了 09/24 13:56

l79cm : 平日閒置假日才使用的車輛也相當多 09/24 13:57

centaurjr : 這麼厲害怎麼不去當國策顧問教總統用愛發電 09/24 13:57

Parhelia : anyway整體的電一定是夠電車用的 怎麼正確運用而已 09/24 13:57

centaurjr : 所以白天要規定電動車不能充電嗎? 充電罰五百這樣? 09/24 13:58

centaurjr : 想像都很美好....實際執行根本不可能 09/24 13:59

Parhelia : 用一些方法鼓勵你離峰再充 ... 離峰電價之類 09/24 13:59

centaurjr : 買電動車的不差那一點錢,差的是便利性....有得沖就 09/24 13:59

Parhelia : 近期版上有幾篇在美國的電車開箱文都會提 o.o 09/24 13:59

centaurjr : 沖了,有人只在晚上充電的嗎? 09/24 14:00

centaurjr : 白天有空不充,特地定鬧鐘等晚上? 我說台灣喔 09/24 14:00

sibala : 白天當然可以充啊,但會是離峰 2-3倍價錢 09/24 14:01

centaurjr : 一堆不是強調出門去賣場可以充電,停車場也可以充嗎? 09/24 14:01

sibala : 這是在家裡有家衝的條件下討論,對電車來說 09/24 14:02

centaurjr : 所以你離峰接家裡的插頭會收到兩倍的帳單? 說笑呢 09/24 14:02

l79cm : 晚上充電一度1.5元白天供電一度賣5元很多人都樂意 09/24 14:03

centaurjr : 以為大家都是計時電錶嗎 09/24 14:03

sibala : 電是在白天或是半夜充的沒差,主要家裡能插上去 09/24 14:03

sibala : 就可以設定成讓他半夜才開始充電,鬧鐘說也太偏激了 09/24 14:04

centaurjr : 現在台灣就有啦 晚上1塊多 白天四萬多 請問在座誰 09/24 14:04

l79cm : 時間電表是基礎建設阿所以政策要推行 09/24 14:04

centaurjr : 裝了智慧電錶? 09/24 14:05

Parhelia : 正副教主強調到處都有是要說出遠門ok ... 09/24 14:05

centaurjr : 台電推了超久都推不動的東西....根本沒幾個要裝 09/24 14:05

Parhelia : 但日用還是要回歸在家充 09/24 14:05

Parhelia : 對想開電車的人來說這就是裝智慧電錶的誘因啦 09/24 14:06

sibala : 因為沒有像電車這種耗電量的家電啊,有的話就會裝了 09/24 14:06

centaurjr : 說有電動車的都會裝這各平均分流晚上的電? 我是不信 09/24 14:07

Parhelia : 這就是誘因啊 八風堂買五送一也不會每個人都買六個 09/24 14:08

Parhelia : 這些東西就是很多不同項目的選擇 09/24 14:09

Parhelia : 電車油車 家裡充外面充 隨時充離峰再充 09/24 14:09

centaurjr : 我只知道八月堂 XD 09/24 14:09

sibala : 家中可裝家充的話當然會實行,電是幾點充的根本沒差 09/24 14:09

Parhelia : ....對是八月堂 我想到別的東西去了 09/24 14:10

sibala : 那當然是花十秒鐘設定好半夜便宜才充,這很簡單的 09/24 14:10

Parhelia : 總之不同作法有不同代價 選自己接受而且可負擔的吧 09/24 14:10

cypress626 : 台電電網效率全世界前段班的 09/24 14:16

mars0009 : 尖峰用電 半尖峰 離峰 很難懂嗎? 09/24 14:16

sibala : https://imgur.com/gallery/tmjMu5r 09/24 14:18

dslite : 智慧電表普及率? 09/24 14:20

sibala : https://i.imgur.com/FxxJRr6.png 09/24 14:20

sibala : 能裝家充自然就會裝智慧電表了,現在不普及就是沒 09/24 14:22

sibala : 因啊 09/24 14:22

centaurjr : 所以出門都不充電,特地回家充,那大賣場設那些都是 09/24 14:23

centaurjr : 浪費停車位空間對吧 09/24 14:23

sibala : 出遠門會在賣場充電啊,平常在家充便宜電,要說幾次 09/24 14:24

mars0009 : 充電本來就在家充不是嘛 不然要去哪裡充 09/24 14:25

centaurjr : 我相信大家都能負擔一般基礎電價,看大家冷氣狂開就 09/24 14:25

mars0009 : 你家裝不了充電樁就是了? 09/24 14:25

sibala : 來回超過500km我就必需在外面充較貴的電啊 09/24 14:25

dslite : 冷氣kwh跟電動車差很多吧 09/24 14:26

centaurjr : 電動車標榜停車可以充電,隨時可以充電不占用時間 09/24 14:26

mars0009 : 電動車就是要用離峰電價屌打油車 這樣才爽 09/24 14:26

centaurjr : 不然外面設一堆充電超充是給鬼用的嗎 09/24 14:26

centaurjr : 然後說會用到白天尖峰用電 又變成大家都會晚上回家 09/24 14:27

sibala : 這個,冷氣耗電跟開車耗電比....了解你問題點了 09/24 14:27

mars0009 : 你家附近大賣場是多遠要讓你補電才能回家 09/24 14:27

centaurjr : 你們兩派要不要先去打一架決定到底甚麼時候要充電 09/24 14:27

centaurjr : 樓上就問你一句 ,照你說法是不是沒人在外面充電 09/24 14:28

mars0009 : 超充是給你出遠門的時候 中途補電用的 你市區繞繞用 09/24 14:29

mars0009 : 什麼超充? 09/24 14:29

sibala : 我有家充,出遠門才會在外面充,鬼打牆快崩潰了 09/24 14:29

centaurjr : 所以條件是不出遠門是不是就不會在外面充電? 09/24 14:30

mars0009 : 從頭到尾就一個在跳針 還兩派哩 09/24 14:30

sibala : 現在卡在台灣基礎設施不足所以超充才顯得不夠 09/24 14:30

mars0009 : 市區繞繞跑去佔超充 只能說沒公德心 09/24 14:31

sibala : 現在沒家充的只能在超充解決,這不是正確之道 09/24 14:31

sibala : 要推家充智慧電錶就要說普及率不好,電車就是普及 09/24 14:33

sibala : 因 09/24 14:33

centaurjr : 照這個邏輯充電站也不會要這麼多囉 反正大家出遠門 09/24 14:33

centaurjr : 才會用, 你真的信這邏輯? 09/24 14:34

centaurjr : 電車不是普及因素 ,是你們自己幻想的普及因素好嗎 09/24 14:34

centaurjr : 等真的普及在叫我跟你認錯,不用拿自己猜想的來說嘴 09/24 14:35

mars0009 : 行了 夠了 你慢慢跳針 09/24 14:35

sibala : 我這五萬公里就這麼做啊,家充方便又便宜兩倍以上 09/24 14:35

sibala : 沒事跑去超充幹嘛,就說家充不普及才是問題 09/24 14:36

centaurjr : 我開車也都很遵守交通規則,所以台灣交通應該很好XD 09/24 14:36

centaurjr : 鬼島只會擠爆免錢或是超便宜的充電站 09/24 14:37

centaurjr : 或是貪圖方便就停車充電,甚麼分流尖峰時間可以吃嗎 09/24 14:39

sibala : 超充是離峰家充的三倍以上,這無關道德,這是省錢 09/24 14:41

sibala : 免費或便宜的超充當然會被擠爆,但現在超充會超貴.. 09/24 14:42

centaurjr : 不一定是超充阿,還有一般充電樁 09/24 14:43

sibala : 雖然算起來還是比加油便宜,但就喪失了原意 09/24 14:43

sibala : 你家裡有便宜充電樁還去外面充普充?這甚麼邏輯 09/24 14:44

centaurjr : 現在雙北公有停車場是免費的喔,你順路不會充一下? 09/24 14:47

centaurjr : 這麼喜歡談省錢 免費不用嗎? 用了請問有分流到電嗎 09/24 14:48

sibala : 免錢普充是要用時間(小時)去換的耶,時間成本 09/24 14:55

sibala : 不重要的人會濫用沒錯,但比率會有多少,閒暇時間 09/24 14:56

sibala : 那 09/24 14:56

l79cm : 賣場的普充本來就是去停車順便充免錢哪裡衝突 09/24 15:16

l79cm : 本來就需要停車若剛好有附免費充電誰不充? 09/24 15:17

e04bank : 重點還是電池高汙染又要用稀土 09/24 16:12

bluemkevin : 現在電動車也可以加入電網 09/24 16:21

artiller : 等未來充電座普及電動車普及都是要收費的 09/24 17:58

artiller : 沒有什麼大賣場充電免費這回事 09/24 17:59

l79cm : 電費可以併入停車費阿玩法很多,充電是附加價值不 09/24 18:08

l79cm : 是賣場營利的目的,很多賣場現在還沒收停車費勒 09/24 18:08

iamspy : 沒錯~智慧電網能否落實關鍵就是儲能 09/24 18:40

iamspy : 同樣再生能源發展要穩定也是靠儲能 09/24 18:41

kazami : 那也要再生能源發電量夠多吧... 09/24 18:46

kazami : 以台灣而言 再生能源發電量隨時都遠低於用電量... 09/24 18:47

randeon5566 : 想太多,離峰尖峰差距多大啊!以為四處蓋大顆電容就 09/25 00:56

randeon5566 : 能儲存喔?一直吹智慧電網吹到物理之壁都無視了呢! 09/25 00:57

a9564208 : 電動車多的區域人就多,這應該很好理解 09/25 08:03

a9564208 : 人多的區域用電就比較高,這應該也很好理解 09/25 08:04

a9564208 : 那為什麼會認為電動車進電網供電有困難? 09/25 08:05

a9564208 : 還不就錢怎麼算的問題嗎? 09/25 08:05

PhantomII : 你知道台灣早有個儲能池叫日月潭嗎? 09/25 11:13

wellkom : 每次轉換做儲存或者提取電力都是損耗 09/25 11:54

wellkom : 發電出來不能直接有效分配,這樣存來存去也不經濟 09/25 11:55

您可能感興趣