※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1530983134.A.A01.html
推 TokyoHard: 推,大家都知道超速的xx才是主因,但檢討系統還是需要 07/08 01:07
→ TokyoHard: 因為你不檢討,下次不超速的你也可能被效應波及到 07/08 01:07
推 tanshun: 推這篇 07/08 01:08
推 GREATQOO: 撿討系統性的問題未來才可以下preventive action 07/08 01:10
推 csd6420: 推，理性分析 07/08 01:10
推 QMO220: 推推 07/08 01:11
推 GyroZep: 鬼島人就愛騙愛偷，有關的東西安全都想偷步 07/08 01:11
推 hakkiene: 沒有顯示幕工程車可以幫忙擋真的很危險 隧道內施工基本 07/08 01:11
→ hakkiene: 上國道才有確實做到 07/08 01:11
→ hakkiene: 基本上國道五號超過晚上十一點大概每天都會封閉隧道一條 07/08 01:13
→ hakkiene: 車道做維護 都有照規範做 07/08 01:13
推 gn00831473: 作工程便宜行事導致的後果... 07/08 01:13
推 simon78410: https://i.imgur.com/l83cTqZ.png 07/08 01:13
→ simon78410: https://i.imgur.com/c8ssx3N.png 07/08 01:13
→ simon78410: 理盲濫情最佳寫照 07/08 01:14
→ TokyoHard: 國道真的算比較ok的,但是偶而還是會有ooxx的出現 07/08 01:15
→ maniaque: 這不是"工程" 歐.....要先理解這一點..... 07/08 01:16
→ maniaque: 更何況,這是換燈泡,你啥時看過封車道換燈泡??? ^_^ 07/08 01:16
→ simon78410: 虧他還是個醫師 07/08 01:17
推 INnnOUT: 真的 07/08 01:18
推 dapple: 換燈泡是工程阿 為什麼不是? 07/08 01:19
→ tanshun: 不知道換燈泡是不是工程範疇，如果不是那應該也要受到工 07/08 01:21
→ tanshun: 程規範才比較安全 07/08 01:21
→ dixieland999: 因為不是工程，所以比較安全，可以停一台車在車道上 07/08 01:22
→ vacuesen: 隧道停一台車在車道上超不安全的阿 07/08 01:27
推 chi17: 推~講防衛駕駛也被說檢討受害者反正我很守規矩都是they的錯 07/08 01:28
推 torocatyo: 現在告示都要以超跑用高速下的標準來計算這樣 07/08 01:30
推 as981134: 換燈泡為什麼不是工程 你就是一台車停在路上不會動啊 07/08 01:33
推 knml: 政府有些規範根本參考用的,沒嚴格執行 07/08 01:37
推 Sunal: 現在很多建築工地還能看到X比 安全意識真的是笑話 07/08 01:38
推 vovo0930: 推這篇 07/08 01:40
→ vovo0930: 反正台灣這麼多理盲的白痴也不是一天兩天的事 無腦 07/08 01:41
噓 thumbe70367: 規範本來就參考用的啊! 法律根本沒明文規定 07/08 01:44
→ thumbe70367: 若契約中沒明訂這樣的規範，廠商是可以不照做的 07/08 01:45
推 vick6339: 不照SOP 可以 很台灣人 07/08 01:47
推 EricLambert: 推理性討論工程部分 07/08 01:50
推 lebronlon: 因為常有低能兒見獵心喜看到檢討系統性問題就說是檢討 07/08 01:55
→ lebronlon: 受害者 護航超速者 只會二分法真的很可悲 07/08 01:55
推 JasonHuang: 法律規定的就是下限了，為什麼每次都有人要到明文規定 07/08 01:57
→ JasonHuang: 才不做，不能提高點水準嗎？ 07/08 01:57
→ ststLiang: 如果今天撞到的是拋錨車，我想應該就會去量量看拋錨車 07/08 02:04
→ ststLiang: 的三角標示有放多遠 07/08 02:04
→ ststLiang: 我想表達的是，這次這種飆法，他有可能害死任何人，只 07/08 02:05
→ ststLiang: 是很不幸的剛好是工程人員，而且他們也的確沒有按照規 07/08 02:06
→ ststLiang: 定來 07/08 02:06
→ thumbe70367: 執行機關是可以參考此規範做微調的後列入契約規定 07/08 02:06
推 knml: 沒有罰則的話...很難叫包商遵守 = =" 07/08 02:06
→ ststLiang: 但是，最後無論誰被害死，原因還是那個狂飆 07/08 02:07
推 yur: 新聞是說要收工了，所以警告的東西也都收了 07/08 02:07
→ dhtsai: 可以很不客氣的說:這個作業規範是行政規則,不是行政命令 07/08 02:07
→ thumbe70367: 廠商違反只能以契約面的罰則下去執行，並無違法 07/08 02:08
→ dhtsai: 對交通部以外的單位無直接法規範效力,該規範前後文無明訂 07/08 02:10
推 knml: 而且行政規則是對內的吧 07/08 02:10
→ thumbe70367: 所以這個規範本來就是執行機關參考後列入契約 07/08 02:10
→ dhtsai: 施行日期;中央法規標準法12條:法規應規定施行日期,.... 07/08 02:11
→ dhtsai: 行政程序法159條:.行政規則...非直接對外發生法規範效力.. 07/08 02:14
推 justin200428: 賠個2000萬結案 07/08 02:16
→ dhtsai: 大牛比較不好依此規範主張施工單位責任 07/08 02:16
→ thumbe70367: 升級行政命令要考慮到全國適用性，沒那麼簡單好嗎? 07/08 02:25
→ dhtsai: 有強制力的道路交通標誌標線號誌設置規則145條 07/08 02:37
推 a80071888: 小牛副駕安全氣囊沒爆開 07/08 02:38
→ dhtsai: 授權施工單位應視需要設置標誌,用車後標誌還是沿途放交通 07/08 02:39
→ songbaker: 這次免了 下次垃圾駕駛一樣會出事 人的問題 07/08 02:40
→ dhtsai: 錐,施工警告標誌的彈性就很大,且交通工程規範對此無約束 07/08 02:41
→ dhtsai: 自強隧道速限50公里,含駕駛反應與剎車做動煞停距離27.5m 07/08 02:44
→ dhtsai: 亦即該路段天候明視距離在27.5m以上者,施工單位可主張 07/08 02:45
→ dhtsai: 施工車輛車後警示看板已達警告作用與法規要求。 07/08 02:46
推 BabybearXD: 我想t大跟d大所敘述的都很正確，提送過一些交通維持 07/08 02:55
→ BabybearXD: 計畫書給點小淺見，今天這案例要屬於移動性施工，但是 07/08 02:55
→ BabybearXD: 在交通部的規範內並沒有隧道內移動施工的擺設原則 07/08 02:56
→ BabybearXD: 今天廠商已經做到擺設交通錐跟後方警示車輛了，不需要 07/08 02:57
→ BabybearXD: 封閉整條車道去做更換燈泡，廠商是採隨到隨修模式更換 07/08 02:58
→ BabybearXD: 罰則的部分，如果此工程契約內容有規定提送交維計畫 07/08 03:00
→ BabybearXD: 廠商未依計畫擺設就可以裁罰，而且這是在工程施工前 07/08 03:03
→ BabybearXD: 30日就要提送的，我想臨時要換燈泡是做不到這點... 07/08 03:04
→ BabybearXD: 最後針對提送立法院的部分，其實現在像臺中市就有道路 07/08 03:08
推 stevely: 原來換燈泡不算工程 筆記 07/08 03:08
→ BabybearXD: 辦理活動施工管理自治條例，這是有法規效令的 07/08 03:09
推 creepy: 隧道定期保養是可以各種包商一起定期維護 市府螺絲很鬆 07/08 03:23
推 creepy: 燈泡除非壞了一整片 要不然定期車道封閉保養都可以更換 又 07/08 03:26
→ dhtsai: 現在有1999,一個燈管/水銀燈閃一小時就會接到10幾通電話 07/08 03:26
→ creepy: 減少交維的次數 07/08 03:26
→ dhtsai: 1999通報數量太多會被列管,當然請承包商盡快處理 07/08 03:27
→ creepy: 可以理解1999被打爆 不過就是這樣 長官要挺得住...(?!) 07/08 03:28
→ dhtsai: 1999通報太多被列管,科長要打報告呈主秘,沒人想扛 07/08 03:33
→ dhtsai: 路燈一直閃爍的故障方式,最好還是要即報即修 07/08 03:36
推 creepy: 可見隧道最好還是丟回給公路總局管 民眾打1999也不用屌 XD 07/08 03:42
→ creepy: 隧道高熱高震動 東西隨時都會壞 隨時都要去修真的是賭命 07/08 03:43
噓 andy199113: 自強隧道應該不能算一般隧道 很早就興建 非常窄 07/08 03:45
→ andy199113: 臺北很多舊隧道連路肩都沒有 這規定八成是後來增加的 07/08 03:53
→ andy199113: 你拿57年~61年動工完成的隧道 來比照現在規定實在奇怪 07/08 03:55
推 milker: 半超速致死該罰 但封條我認為才能根治 07/08 03:55
→ andy199113: 要就是把舊隧道拆了唯一解 不然沒路肩就是容易被撞 07/08 03:56
→ andy199113: 超速就是主要原因 為什麼游姓跟陶姓駕駛要開那麼快? 07/08 03:57
→ andy199113: 今天如果c.tao陶男開第一個超速開 一樣會撞上去拉 07/08 03:58
推 creepy: 也是啊 舊隧道其實是要更g8 要幹什麼都得封車道才安全 07/08 03:58
→ justeit: 現在講這些只是讓人覺得 推卸責任 在法庭上得到好處 07/08 04:05
噓 oliver81405: 檢討受害者？？？ 笑了 你是說死掉的工人吧 07/08 04:24
→ qa999888: 如果不在進隧道前封路，那進去後還是得跨越雙白線換車道 07/08 05:23
→ qa999888: ，危險就發生了，這不是主因，但可以避免 07/08 05:24
→ dhtsai: 施工告示牌可以引導車輛跨越雙白線/雙黃線 07/08 06:13
→ dhtsai: 法國也有這種工程車一輛,只有車尾告示牌,就地施工 07/08 06:21
→ dhtsai: 美國跟德國看到的就比較瞻前顧後,一個律師多,一個規範多 07/08 06:22
推 NowQmmmmmmmm: 日本這種工程都會一堆人幫忙注意安全台灣很難 07/08 06:40
→ ASKA: 大家對自己性命價值認知不同。 07/08 07:00
推 Rocker5566: 台灣價值就是鄉愿理盲濫情民粹啊 棒棒 我前幾篇也說施 07/08 07:18
→ Rocker5566: 工問題也被公幹啊 07/08 07:19
推 yukai39: 推好文 07/08 07:19
推 Rocker5566: 真正先進國家的施工把可能性的傷害減少到最低 07/08 07:26
→ Rocker5566: 即使是在沒什車的小巷子也是好不馬虎 07/08 07:26
→ Rocker5566: 保障用路人已及施工者 在鬼島就是檢討受害者跟找工人 07/08 07:27
→ Rocker5566: 麻煩 https://i.imgur.com/qnbcaIq.jpg 07/08 07:27
推 TC0430: 工程車好像是施工完已經在離開？？ 07/08 07:29
推 grotwpig645: 好文幫你推 07/08 07:43
推 doubleyellow: 鬼島就是不想面對問題，只想解決提出問題的人！ 07/08 08:06
推 ssabjm: 不是找工人麻煩，多的是工人自己覺得麻煩而便宜行事 07/08 08:20
推 ETJohn: 沒錯，一件事情發生應該從各方面思考應該如何防堵 07/08 08:35
→ boy830117: 我想說的是，政府有規定不代表你知道 07/08 08:36
推 ETJohn: 不然幹嘛規定故障車後方應該放置警告標誌？一樣的意思 07/08 08:37
→ boy830117: 這是一個迴圈，不是叫人google就能解決 07/08 08:38
→ boy830117: 你應該是點名這個迴圈問題，才去跟大家說其實政府有一 07/08 08:39
推 ETJohn: 就算在公司施工，沒做防護措施、沒擺路障，巡檢到都會記 07/08 08:39
→ boy830117: 些規範 07/08 08:39
→ ETJohn: 缺失 07/08 08:39
→ boy830117: 然後為大家說明一下，也許我們可以從雙向進行系統改善 07/08 08:41
→ boy830117: 同時為民眾和施工人員防呆 07/08 08:42
→ boy830117: 叫人去google也是一個很大的系統性錯誤 07/08 08:43
推 sswy: 臺灣工安真的做的很隨便 07/08 08:46
推 isohera: 撞錐難免，輕撞車也還好，自殺炸彈就王八蛋，這次撞工程 07/08 09:10
→ isohera: 人員，下次就撞塞車回堵，回堵會有標示嗎 07/08 09:10
→ isohera: 因果不分檢討受害人 07/08 09:11
推 bond30422: 兩輪看到牛就跪舔，都是工人的錯 07/08 09:36
→ DYE: 有人進捷運揮刀亂砍 所以只要把瘋子全抓了 北捷不需改進 07/08 09:44
推 issac: 今天如果不是施工車 如果事故障車輛 也不可能從入口封閉 07/08 09:45
→ issac: 所以超速 才是肇事的主因 07/08 09:46
→ Rocker5566: 不要再扯甚麼其他狀況 今天就是施工 這是可以系統性 07/08 09:48
→ Rocker5566: 改善預防的 每天都在發生的 為什麼不能討論?? 07/08 09:49
→ Rocker5566: 因為這是台灣啊 XD 07/08 09:49
推 hcshin: 北市工務局說有按照規定施工啊 07/08 09:54
推 PTTakatsuki: 推 07/08 09:55
推 DRAGONHUGH: 車輛故障是不可預期的，工安是一開始就能做好的，台灣 07/08 09:59
→ DRAGONHUGH: 人就賭性堅強，賭贏了繼續賭，賭輸了就…下次繼續賭或 07/08 09:59
→ DRAGONHUGH: 來生再賭 07/08 09:59
推 trickart: 推 很明顯可以看到工人也與有過失 大概7比3 07/08 10:02
→ ainor: 真的, 算下來工人要賠超跑車主 超速狗感到欣慰 07/08 10:08
→ ststLiang: 講預防也是講正常車速下的公安！ 07/08 10:11
→ ststLiang: 不然你馬路設計有考量到開200的情況嗎？ 07/08 10:11
→ ststLiang: 今天有可能撞到拋錨車，事故車，處理事故的警察！都有 07/08 10:12
→ ststLiang: 可能！ 07/08 10:13
→ ststLiang: 這次只是死亡輪盤轉到工程人員！ 07/08 10:13
推 silstone: 後撞前有機會0%肇責了嗎 讓我們繼續看下去 07/08 10:14
推 rainbowcatch: 因為有些人無法同時思考兩件事 07/08 10:26
→ rainbowcatch: 飆速跟沒有效警告是兩件事 ， 07/08 10:27
→ ainor: 肇責 超速狗:工程車 = 1:9 選我正姐 07/08 10:46
→ ainor: 國賠換新牛 07/08 10:46
推 z8903: 工程合約裡面如果有要提交交維計畫，廠商也送給業主審核過 07/08 10:51
→ z8903: ，現場也照計畫擺設，應該過失部分較小 07/08 10:51
→ mow1982: 超跑的家人也是會在馬路上的，要兇狠大家就來， 07/08 10:59
推 mankaro: 推 07/08 11:23
推 k1400: 07/08 11:57
→ suweilen: 同意，其實超速跟施工告示改善本來就可以分開討論。 07/08 13:25
→ suweilen: 已經預先知道的維護工程跟不可預期的事故本來就不是同 07/08 13:32
→ suweilen: 樣的事件，不能拿來類比。 07/08 13:32
推 riddick9527: 理性! 推個 07/08 23:09
推 sunoutok: root cause 確實未標示施工 及 封閉整條車道 07/08 23:33
推 a923675: 理性分析！ 07/09 00:12
推 kokunmai: 07/09 11:14
→ SCLEE5566: 超速狗終究會GG 07/09 17:42
推 breakryu: 如果今天施工人員按規定在外面放告示牌，有人會開超過10 07/14 09:15
→ breakryu: 0？在我看來，這事故施工人員沒放告示牌是主因，超速是 07/14 09:15
→ breakryu: 次因，嚴重超速才造成這麼重大傷亡。多少次開進隧道開發 07/14 09:15
→ breakryu: 現前面施工，隧道內標雙白線，跨也不少不跨也不是 07/14 09:16