Re: [新聞] 特斯拉生產率不足 前景負面 垃圾債B2降至B3

這篇講的東西可能有點多有點雜 特粉可能也不太喜歡xD 不過剛好把最近版上的一些問題解釋一下 順便補充一些小道消息 還有 本篇的知識可能有誤的地方煩請大大指出 給車板更完整的資訊 以下討論主要以歐洲為主市場來分析的 畢竟目前電動車和能源規範還是歐洲領跑 先來說說 Model 3 在歐洲市場 特斯拉現有的 Model S X 在電動車市場銷量始終排不上前三 近期甚至被業界普遍看衰 Model 3 的生產效能一直拉不起來也是業界預料之中 電池cell安裝的複雜度遠比其他家複雜許多 更別說新穎的車廠 在組裝.製造 的品質上堪憂 (那公差品管到底怎麼過的啊?) 配上高昂的售價 以及定位 造就了很多人看衰特特的原因 (至少在歐洲如此) 有在關切市場脈動的應該會發現 4d sedan (特別是C-segment) 逐漸消失 取代而之的是5d hatchback 或是 5d fastback(新508為一例) 而MPV則是被C-SUV (或是B-SUV)取代 看看各家車廠推出的跨界休旅就知道 也就意味著 Model 3 , Model S 的競爭力沒有以前大 等等， 不是還有Model X? 看看定價 不怎麼親民 組裝品質... 更別說隔壁Jaguar新推出的F-pace ....來勢洶洶啊(有機會試到再來分享) 很多人可能會說 可是特斯拉 電池組超強啊!!!! 那個Range好猛喔!!!! 目前市面上能端出來的 幾乎都是300上下的公里數 不要再跟我扯打折了啦 NEDC都2.0了還打折 一般人充電都是8分滿 所以高速行駛下240~280是可預期的 配上一般每兩小時就下休息站喝杯咖啡充電 是夠了 目前市場就是300的行程可以滿足8成以上的客戶 滿足不了的很多也會跑去選PHEV 或是HEV 所以特斯拉要在歐洲獲取成功 難上加難 (很多車主目前排超充平均排隊一小時) 目前各家都在準備牛肉 相信年底會有很多EV的消息 各家準備端出一堆EV或是混合動力 很大原因也是因為 Euro 6 d TEMP 的規定 對這個規定還不熟的朋友們 沒關係 知道柴油門吧 (樓下快推作弊車) 因為作弊事件 Euro 6 d TEMP一舉從Euro 6的NEDC測試 Euro 6 c 的WLTP 晉級到RDE 也就是大家一起來路上實際跑囉~ ^^ 再作弊啊! Euro 6d TEMP已經上路 但是到明年9月才會強制實行 也就是說明年9月前 各家車廠的車子都要符合此排放標準 不然車廠每賣一台車就要繳一些罰金 幫QQ 短短數年內 標準改來改去 造成研發成本大增 SCR DEF GPF都要裝了QQ 所以有些廠商近期調漲的 應該是加裝了這些東西 或是攤提研發成本 這時鄉民問了 : 所以哪些車已經符合Euro 6d TEMP的排放標準了呢? https://goo.gl/hKQf8r 這邊有列出目前符合的車 從這邊可以看出哪些車廠對排放標準下很多苦心 哪家根本端不出牛肉 (推文:不管啦中國車廠給噓) 所以囉 下次推文不要再說 "歐洲不是禁賣柴油車了?" 車廠都被這些政府官員害死QQ 明明你看名單還是一堆優質車商不管規定怎麼改就是會過 報紙 官員 隨便喊一下 柴油車銷量這幾個月暴跌 在符合排放標準的前提下 柴油車真的不比一般汽油差啊QQ 精美的油耗~高扭力 還有很多可以講 但是懶得一次打太多 認真文很少人認真看QQ 還是洗洗睡好了 復活節長假爽爽~ ^^ --
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推 retu77: 以豪華車來說，特斯拉不及格。以電動車來說是市場上最好。 03/29 07:28

→ retu77: Model 3尾廂為了一體式玻璃沒有採用Model S的設計蠻可惜的 03/29 07:30

→ retu77: 。採用這種正四門設計，銷量一定大受影響。 03/29 07:30

推 blanka: Euro 6D Temp沒想到Peugeot跟BMW這麼猛 03/29 07:39

→ blanka: 倒是VAG集團只有兩台 Honda一台 Toyota掛0 03/29 07:41

→ bosmin100: 每年虧幾百億的公司 這麼久了產品還沒辦法量產 03/29 07:48

→ bosmin100: 組裝品質也拉不起來 能撐多久自然看好的人不多 03/29 07:49

→ zzahoward: X S都有量產阿，只是3目前還是產能瓶頸 03/29 07:49

→ bosmin100: 功能炫歸炫 你公司一直不賺錢車子品質又這樣 怎會看好 03/29 07:50

→ zzahoward: 組裝這種東西本來就要靠點時間和經驗去解決，當然新創 03/29 07:50

→ zzahoward: 公司壓重本一定是會有更多壓力 03/29 07:51

→ zzahoward: 每年虧錢其實Amazon幾年前就是這樣，畢竟Tesla目前mark 03/29 07:52

→ zzahoward: eting依然是EV競品中最成功的，撐不下去背後也有大金主 03/29 07:52

→ zzahoward: 要下來玩 03/29 07:53

→ bosmin100: 如果這兩系列那叫量產 怎會到現在沒賺過錢... 03/29 07:53

→ zzahoward: 頂多就董事會換人，這品牌目前還是很有價值 03/29 07:54

→ zzahoward: 因為他們一直在做資本支出阿，你出去說X S不叫做量產會 03/29 07:55

→ zzahoward: 被笑 03/29 07:55

→ zzahoward: 還是你覺得要像神車系列那樣才叫量產？ 03/29 07:56

→ bosmin100: 最好的電動車賣不到前三名...不知道最好怎麼來的？ 03/29 07:56

→ zzahoward: 你拿中國車廠和PHEV來比嗎，那不叫同級競品 03/29 07:59

→ bosmin100: 然後又說已經量產了 還扯神車、亞馬遜...現在是？ 03/29 07:59

→ bosmin100: 賣輸不是同級的 然後來說人家很差 這好像哪裡怪怪的 03/29 08:00

→ zzahoward: 我覺得你本身要討論的話邏輯要先搞好…你是要談資本支 03/29 08:02

→ zzahoward: 出是錯誤策略還是要討論產品本質 03/29 08:02

→ bosmin100: 所以這些評定B2等級的人都不談這兩個就是了？ 03/29 08:04

→ zzahoward: 至於你說X S是否量產這議題就不用談了，因為你根本不懂 03/29 08:04

→ zzahoward: 量產定義 03/29 08:05

→ bosmin100: 是是是 這些機構沒你這麼懂對吧？缺點都不能談 03/29 08:06

→ zzahoward: 債券等級就是透過風險模型去估計違約風險阿，我沒說一 03/29 08:06

→ bosmin100: 只能談優點 被降為B2 是他們邏輯沒搞好 人家根本不懂 03/29 08:06

→ zzahoward: 定準或一定不準，不過信評機構比較依據的是當下的財務 03/29 08:06

→ zzahoward: 狀況 03/29 08:07

→ bosmin100: 賓士每年賣輸頭又大 但產量產線越來越多 銷量越來越高 03/29 08:07

→ bosmin100: 有人會覺得他是垃圾等級嗎？特司拉到現在有賺過錢？ 03/29 08:08

→ zzahoward: 你知道Amazon 2013年以前Moody's給他Baa1耶 03/29 08:09

→ bosmin100: 要扯專有名詞 這些機構專家會沒你懂？ 03/29 08:09

→ zzahoward: 垃圾債=/=垃圾 你可以多去念點書.... 03/29 08:10

→ bosmin100: 哈哈 扯完神車 叫人多唸書 請問你的學歷和工作是？ 03/29 08:10

→ bosmin100: 我看看我們兩個那個需要多唸書？ 03/29 08:11

→ zzahoward: 學歷不怎樣啦土學士 工作Fortune500公司財務分析 03/29 08:11

→ bosmin100: 不好意思 當初聯考全國排名前500 03/29 08:13

→ bosmin100: 三類前500上什麼科系 你應該不會不知道 03/29 08:14

→ zzahoward: 所以呢?看起來是醫生大大 醫生大大還是要念書啊 03/29 08:15

→ zzahoward: 考上個醫生就無所不知?無所不能? 好好跟你討論要嗆背景 03/29 08:15

→ bosmin100: 所以你四年念的書有我多？ 03/29 08:16

→ zzahoward: 我待過美商藥廠 看過的醫生還會少阿 多數都蠻謙虛的 03/29 08:16

→ bosmin100: 你都扯我邏輯沒搞好了、多去念點書 這叫好好討論？ 03/29 08:16

→ bosmin100: 你應該沒有也不敢跟你說的這些醫師講過一樣的話 03/29 08:17

→ zzahoward: 不是你的專業你本來就要多學阿 你跟我說一堆醫學名詞我 03/29 08:17

→ zzahoward: 也會很謙虛的跟你請教 03/29 08:17

→ bosmin100: 哈 財務分析喔 我看是邏輯和唸書多寡分析吧 03/29 08:17

→ zzahoward: 你把一堆議題搞在一起談本來就是不對的邏輯 03/29 08:18

→ bosmin100: 對拉 好謙虛 好有邏輯 念好多書喔 神車好棒棒喔 03/29 08:19

→ zzahoward: 你提出幾個議題 1. Tesla沒產品量產=>錯! 03/29 08:19

推 xxxcat: 垃圾債=債券中的垃圾 03/29 08:19

→ bosmin100: 原來多念點書跟B2也有關係 03/29 08:19

→ zzahoward: 2. Tesla目前在虧錢=>他一直做大量資本支出當然虧錢 03/29 08:19

→ zzahoward: Amazon以前也是垃圾債級的 因為信評機構評估的方式 03/29 08:20

→ zzahoward: 3. 垃圾債=/=垃圾 這真的有念點書的人都知道.... 03/29 08:20

→ bosmin100: 你看 又轉移話題了 多唸書跟B2很有關係的財務分析耶 03/29 08:21

→ bosmin100: 真的是好棒棒 03/29 08:21

→ bosmin100: 你趕快跟特司拉老闆說趕快多念點書 就不會B2了 03/29 08:23

→ bosmin100: 還是找你去他們公司當財務分析 就不會B2了？ 03/29 08:25

→ bosmin100: 還是叫全公司多念點書 公司就不會B2了 03/29 08:26

→ bosmin100: 因為你覺得多唸書什麼都知道了... 03/29 08:26

→ bosmin100: 喔 是有念點書 03/29 08:27

→ fit: 沒賺錢不代表公司沒價值或沒前景,這點你可以去問現任世界首富 03/29 09:34

→ fit: 投資看未來,只懂得看眼前的話,乖乖去代工吧 03/29 09:35

→ fit: 至於垃圾債券的公司有沒有前途,你可以去問一下M.密爾肯 03/29 09:37

→ fit: 不過不看好也很正常,不看好就沒投資就不會虧錢了 03/29 09:39

推 TIPPK: 要島了嗎 03/29 09:39

推 lancelot123: Model S是Fastback啊...Model 3才改掉 03/29 09:50

推 Ekmund: 單就賣車有沒有賺 特斯拉是有的喔 而且不算少 03/29 10:13

→ Ekmund: 問題是支出真的太高了 擴廠擴產阿哩啊渣一堆 03/29 10:14

→ Ekmund: M3都沒影 GF2就生了 34什麼的規劃都出來了 03/29 10:20

→ Ekmund: 那時連GF1都還沒完全啟用 一整個不怕花錢的玩法 03/29 10:21

→ endless0121: Model S確實是五門車 3改掉真蠻可惜的 03/29 10:38

→ endless0121: 我個人覺得要跟價位相同的車比啦... 03/29 10:39

→ endless0121: 我家附近幾乎每天都會看到其他台model S/X 一次以上 03/29 10:40

→ endless0121: 說這不是量產車 實在說不過去欸 03/29 10:40

→ endless0121: 300萬的車 不可能賣跟100萬的一樣多啊 03/29 10:41

→ endless0121: 因為能買的人就少很多了 03/29 10:41

推 centaurjr: 這種拿資金一直燒不能說對也不能說錯,向來都是以成敗 03/29 10:57

→ centaurjr: 論英雄,撐得過去就正面教材,撐不過去就是反面 03/29 10:58

→ Barolo: 我是很佩服特斯拉(Musk)願意也有這決心玩這大棋啦 03/29 11:02

→ Barolo: 不過大棋就是這樣 贏了就是爽贏 輸了就是難回天 03/29 11:04

→ Barolo: 跟穩健經營相比沒有誰對誰錯 都有好有壞 03/29 11:04