看板car
其實是想延續大家在推文相對於b大文中的各項討論做點補充
小弟的說明若有不對還請包涵
直接下結論:
指紋立論上當然"有可能"應用在車輛的加密機制
從各品牌車廠的專利佈局上早在20多年前就有指紋與車用相關的專利產生
簡單舉例: 透過user指紋來設定個人化駕駛環境
所以從應用面來觀看 這結論絕對是車廠想走的一個方向
但從實際面考量:
事情其實絕對不會如鄉民想的這麼簡單
從推文中 鍵盤研發最愛提供的就是轉用概念
例如: 手機有指紋-->車輛當然能用指紋
如果事情有這麼簡單，那為啥20多年過去了都還沒實現這應用?
20多年都讓大家從B.B call->智障型手機->智慧型手機了
難道大家都沒思考過行動裝置變化這麼大，那為啥車輛跟不上
簡單從兩個方向看就好
1.應用面
2.技術面
應用面其實就是b大文中提到的事情
各種指紋可能面對的問題，品牌車廠當然會先就經驗推演出的各種情況
(我相信一定比大大們在這邊想到的更多)
然後丟給指紋晶片跟模組廠商來解決
其實這方面是非常困難的
因為"指紋感测模組"並非車廠自行研發
車廠也都是找現有廠商配合已開發出的指紋模組來進行測試
即便車廠預先設想的問題已經解決了user實際使用問題的80%
但剩下20%還是可以保證指紋晶片跟模組廠商需要一直針對韌體.驅動程式
指紋感測架構等地方配合"車上現有的車用電腦/主機/等配件不斷進行調整跟修改
而且上面提到的狀況其實已經是理想狀態了
現實上後續衍生的問題根本多到指紋廠商來不及改
甚至問題嚴重到要回去調整原生感測架構
因為很多問題會發生在先天架構不良 導致後端RD也無法排除
技術面的部份
前面推文其實就有人說過車規真的非常嚴格阿!!!
就業界狀況 單就觸控類全球應該能排上前幾的IC廠
想通過車用規範大概都要花個幾年時間不為過
車用觸控毛利會是一般電子觸控毛利的至少三倍(早期到五倍以上)
大家可能會直覺 因為車用涉及人身安全當然嚴格跟困難
但大家比較容易忽略的是 車用環境其實比一般電子裝置使用環境惡劣很多
簡單舉兩個常聽到的
例如:倚賴電瓶的供電系統不穩定,車用環境外接的電子配備多(noise多)等因素
以上面供電跟雜訊因素來看指紋應用到車規上的困難
1. 供電
目前指紋感測的主流為電容式&光學式指紋
(其他少數超音波跟壓電式就先不討論)
以目前最大主流電容式指紋為例
假使電壓端沒法給穩定電壓時會影響到電容變化量
就指紋的感測解析度要求在500dpi的前提下
其實在指紋模組表面的cover只要多0.1mm都會影響感測結果的情況下
更不用提到連源頭的驅動電源變動如此大的情況
要針對變動驅動電壓把電容變化量tune在可以辨識的情況
這在業界還頗有難度的
2.雜訊
一般環境其實雜訊就夠多了，光電子裝置在解觸控的雜訊相關論文跟專利不下萬篇
一般常見雜訊來源: ESD(靜電),水,接地不良,外接電源,電子裝置,還有user本身
同樣就目前最大主流電容式指紋為例
雜訊是所有廠商在進行指紋感測時必定要排除的問題
因為雜訊就是直接影響感測精確度的重要因素
剛好前面推文有人提到指紋有ESD issue
那就舉ESD做例子說明
其實在一般電子裝置使用環境下，人體或外界導入的靜電就足以讓IC整個壞掉
所以在指紋領域單就解ESD就可以出約1200篇US專利
附帶一提，車用供電的不穩定同樣會對指紋模組有很大的傷害
最後只是想說
b大的論述我覺得蠻實際的
因為確實是後端應用面臨的難題
但蠻多人都覺得"轉用"很簡單
殊不知你隨口一句"XXX都有指紋了"的論述
可能其實是研發端辛苦好幾年的成果
所以只要技術上能支持 & 應用面問題都能解決時
當然車用指紋是會實現的
最後,如果有哪家指紋廠商導入車用而且量產的話
我推薦大家買這家廠商的股票(因為其競爭對手會很少)
上面說明有不週全的地方還請大家包涵
謝謝大家
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其實出貨比你想像可觀喔(2017年約9450萬台)
不然怎麼有廠商想要花大錢拚車規認證
而且電子產品都成紅海了 毛利有三倍的寡占市場還不衝?
公司做業績也都是先小量生產 等放量之後會擴廠
公司不會把業績孤注一擲阿 難道鴻海只有蘋果?
而且跟手機一樣 剛開始只有高階機種有指紋阿
短短兩年指紋變標配了 蘋果還搞差異化不用指紋勒
股票的東西是玩笑話
不過S大知道其實股票都是靠話題在炒作嗎?
難道你覺得玉晶光值兩百多的股價?
y大的例子舉得很好
可能台GG把大家胃口養壞了 搞得好像沒有物理極限一樣
絕對有利可圖 這是目前肯定的
只是各種方式都有其極限 以指紋為例
目前主流其實已經從電容式轉成光學式
很大的原因就是技術無法突破電容式的先天限制
市場花了三四年讓大家知道電容式有極限 會不符全屏需求
然後廠商要從電容轉光學至少就要花兩三年才能有基礎
但在鄉民眼中似乎是易如反掌阿XDDD
接下來大家當然可以期待光學式指紋能否用在車用
不過現在都還不確定就是了
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.196.110※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1521684656.A.1BD.html
推 supereva: 但出貨量可能也很少 03/22 10:14
→ ghjkl5566: 推,看到一堆慣老闆在想當然、這嘿簡單啊,真令人搖頭 03/22 10:18
推 supereva: 我是說一開始沒普及時 03/22 10:19
→ supereva: 剛開始搞不好只有s class才有 這量未必能養活一家公司 03/22 10:20
推 supereva: 我的意思是 就算獨佔 也未必股票就會很好 要撐到放量 也 03/22 10:22
→ supereva: 有可能到放量時已經被其他家取代惹 03/22 10:22
→ supereva: 車用毛利高 但量和消費型還是有差 03/22 10:23
推 supereva: 也是沒錯 03/22 10:27
→ bitlife: 這篇是業內技術專業,只是我非專業所以略過,大推專業補充 03/22 10:31
→ WizTonE: 手機跟車子使用環境差這麼多.. 比指紋解鎖沒意義吧.. 03/22 10:32
→ WizTonE: 有時候光公司門禁指紋鎖就刷到煩了... 03/22 10:33
推 changyann: 其實大家都想太多，其實就是指紋人臉辨識都還有驗證失 03/22 10:33
→ changyann: 敗時，手機還可以用密碼開，車子如果再做第二防線開車 03/22 10:33
→ changyann: 門就多此一舉，還不如現在晶片鑰匙好用 03/22 10:33
推 SUZUKI5566: 「請重按手指」XDDDD 03/22 10:33
推 MunezSu: 這些都是難題，但要是能增加一堆買氣不會做不出來，我想 03/22 10:41
→ MunezSu: 主要原因還是投資不符成本 03/22 10:41
推 dayjay: 同意樓上說法，上下車不用帶鑰匙怎麼想都是Z>B 03/22 10:43
推 MunezSu: 這很現實，裝了指紋辨識要多1萬你會裝嗎？我是不會啦。 03/22 10:44
→ MunezSu: 不然早就有土炮了，賣到倒掉 03/22 10:44
→ MunezSu: https://i.imgur.com/bll02fN.jpg 03/22 10:45
推 dayjay: 一堆人講那些反對論述只是等著日後被打臉而已 03/22 10:45
→ dayjay: 觸控螢幕早就發展二十幾年，也是到iphone4才成功 03/22 10:46
→ dayjay: 現在爭一堆說指紋辨識多危險，你們還是回火星吧... 03/22 10:47
推 SUZUKI5566: 如果有好的解法當然歡迎來打臉啊 03/22 10:47
→ dayjay: 只要有利可圖，很多問題根本不是問題 03/22 10:47
→ SUZUKI5566: 現在技術不成熟容易被影響也是事實啊 03/22 10:48
→ bitlife: 只要有利可圖沒錯啊 XD 我上面那篇一直都說這個 03/22 10:52
推 koenigsegg: keyless 很容易破解 大家還不是爽爽用 03/22 11:03
推 furio: 推技術解說,有人光是安全機制串並聯都攪不清楚這就難溝通了 03/22 11:07
→ ghjkl5566: 現在就沒好的解法,嗆以後根本莫名其妙 03/22 11:17
推 yanli2: 推！老闆常說 這很簡單 你應該很快就能改好對吧？ 03/22 11:22
→ bitlife: 車子被偷的風險是用竊盜險管理,鑰匙已經做到不能複製,但 03/22 11:26
→ bitlife: 仍可能被偷,所以是用保險做最後管理. 而指紋一樣不能防止 03/22 11:27
→ bitlife: 被偷,要加上去你要車廠同意利大於弊,目前顯然keyless是方 03/22 11:27
→ bitlife: 便與安全平衡的情況,然後也不影響平常正常保養維修這種車 03/22 11:28
→ bitlife: 子經常要做的事 03/22 11:29
→ york1987: 核融合也很有利可圖，為什麼那些廢物都做不出來商轉 03/22 11:30
→ york1987: 這不是稍微改一下就好了嗎? 應該很快吧 03/22 11:30
推 MunezSu: 核融合商轉！？電漿現在不知道能不能維持半秒....10年20 03/22 11:36
→ MunezSu: 年內搞不好都無法實用化，你跟我說現在有利可圖？太酸了 03/22 11:37
推 furio: 就算TSMC也沒辦法把CPU速度拉上去,去那裡找10GHz的X86core 03/22 12:01