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推 yokann: 人的確安於現狀 當年點蠟燭的 也覺得電沒用 01/22 18:30
噓 l95566: 馬自達做不了電動車 所以電動車時代不會來 01/22 18:30
→ yokann: 而我卻認為產業態勢瞬息萬變 你的生活型態隨時會改 01/22 18:31
→ yokann: 你從電腦到通訊時代才花了幾年 電動車未來還說不定 01/22 18:31
推 plasticdrink: 正確說來是搞經濟的文組要搞產業翻轉 01/22 18:33
推 henryliao: 電的來源根本就是最簡單的 看看那些文組飯盒 當然不只 01/22 18:35
→ henryliao: 文組的問題 還有東京電力公司這種廢物 這兩者是阻止人 01/22 18:36
→ henryliao: 類進步的重要原因 01/22 18:36
推 ryu057: 推 01/22 18:38
推 lfk: 中肯阿 一堆人拿馬車跟汽車 或傳統型手機跟智慧型手機來比擬 01/22 18:43
→ lfk: 油車跟電動車 根本亂比 主要差異 不過就能源來源不同 其他功 01/22 18:43
→ lfk: 能上差異很少 但重點都是$$$$$$啦 電動車能出神A售價與妥善 01/22 18:44
→ lfk: 以及3~4百公里續航力 大家就會自動靠攏往電動車了 01/22 18:44
→ lfk: 不過 等下會有連自己也還不會買電動車的電粉(但本質是特粉 01/22 18:46
→ lfk: )來反駁你 你會被噓喔~ 01/22 18:46
→ iamspy: 劉德華真的說過這句喔@@ 01/22 18:50
推 jason0330: 中肯啊,電動車根本沒有大幅度改變人類的生活型態 01/22 18:56
→ jason0330: 如果說真的要大規模改善人類生活型態的新能源,氫氣看 01/22 18:57
→ jason0330: 看有沒有辦法 01/22 18:57
推 jason0330: 但我也不是全然反對電動車,能夠提供我們多一種選擇也 01/22 18:59
→ jason0330: 沒有不好,只是說要完全取代燃油我覺得有難度 01/22 18:59
推 jason0330: 當然,很多國家現在開始喊什麼到哪一年起禁售燃油車, 01/22 19:02
→ jason0330: 這個只是一個政策的願景跟口號啦,實際上能不能做到我 01/22 19:02
→ jason0330: 抱持觀望。可能到最後只是變成禁「純」燃油車吧 01/22 19:02
→ a001ou: 你少討論法規強迫淘汰這層,像2行程機車現在幾乎消失了 01/22 19:05
推 LLika: 作為消費者,我們應該樂見良性競爭。反正我們要的就是可靠 01/22 19:07
→ a001ou: 不過電動車目前確實跟燃油車差異不大,所以有些傻子拿智慧 01/22 19:07
→ a001ou: 手機與智障手機做類比,真的是傻到沒救 01/22 19:07
→ LLika: 便宜。管他甚麼技術 01/22 19:07
推 jason0330: 法規強制淘汰這層當然重要,問題是到底能不能正式推動 01/22 19:12
→ jason0330: 是關鍵啊。 01/22 19:12
→ a001ou: 以法規淘汰的話,有生之年這句就很可能被打臉,畢竟在座少 01/22 19:17
→ a001ou: 說都還有30 50年能爽 01/22 19:17
→ d88647511: 說有生之年...?也太有把握了吧 十年一世代就差很多了 01/22 19:25
→ d88647511: 電動車不要講性能 還有結構簡單 保養便宜的優勢 01/22 19:25
→ d88647511: 就算零百十秒 賣個七十萬 續航500 保養一次兩千內 01/22 19:26
推 lll156k1529: 不用法規淘汰 車廠自己就會去做了 01/22 19:26
→ d88647511: 我不知道誰還要買Altis 到時候直接純電Altis出來賣了 01/22 19:26
→ lll156k1529: 畢竟以經濟效益面和性能面油電都是很好的選擇 01/22 19:27
→ a001ou: 老舊在跑與淘汰無關啊,基本上難以取得新品就算被淘汰了 01/22 19:27
推 kazami: 推一下 跟你的想法差不多 但是我講不出這麼有層次的話 XD 01/22 19:27
推 ccc73123: 其實我覺得最直接的原因就是價格了 01/22 19:30
推 devil4227: 認同 01/22 19:34
推 l79cm: 你可以問B粉三缸跟六缸有沒有本質上的不同 01/22 19:38
→ l79cm: 變速四速跟八速也沒有本質上的不同 01/22 19:38
→ l79cm: 電動車剛好可以無缸無段沒有本質上的不同 01/22 19:39
推 thumbe70367: 電動車要普及,等充電速度跟油車加油速度一樣再說吧 01/22 19:45
推 bmw530li: 電動車的結構真的有很簡單嗎@@一堆電子元件隨便壞一個 01/22 19:45
→ bmw530li: 大概也是GG?古董油車的魅力不就在這?純機械的東西比 01/22 19:45
→ bmw530li: 較容易抓問題,電子元件多起來以後就比較難搞 01/22 19:46
推 d88647511: 你說的是特司拉那些輔助配備的話 確實是喔 01/22 19:50
→ d88647511: 不過廉價/平價電動車大概除了電控外其他都相對變速箱 01/22 19:50
→ d88647511: 引擎簡單吧? 普及的電動車應該要像LEAF之類的 01/22 19:51
推 devil4227: 對常人而已三缸六缸都是車,八速四速感受不深,那是有 01/22 19:57
→ devil4227: 錢有能力或是特別有興趣的人才會去挑,平常人人看重的 01/22 19:57
→ devil4227: 是CP值,電動車對一般人而言,真的只有動力差異,除非 01/22 19:57
→ devil4227: 也夠能源補充方便、價格合理、速度不差,要全面代替燃 01/22 19:57
→ devil4227: 油車,個人也認為還有很長的路要走 01/22 19:57
推 l79cm: 現代人買車的要求何時這麼低車只要能動就夠了 01/22 20:04
→ l79cm: 現代車不是只要能跑就能滿足消費者需求 01/22 20:05
→ l79cm: 同一車型1.8賣比1.6好不是特例消費者是會追求開車品質 01/22 20:10
→ l79cm: 單位價錢動力越高越好哪有感受不深,感受不深是現在車廠操 01/22 20:12
→ l79cm: 作下的結果讓你覺得不划算 01/22 20:12
推 atozspeed: 目前油電是最好的趨勢,但以後新技術可以將電池做的又 01/22 20:18
→ atozspeed: 輕蓄電又好,那我會改觀 01/22 20:18
推 tr920: 既然是學社會科學的,竟然忘了考慮內燃機引擎技術長年被一 01/22 20:40
→ tr920: 些先進國家壟斷,新興國家以鼓吹電動車政策企圖弱化內燃引 01/22 20:40
→ tr920: 擎壟斷現象這個因子。 01/22 20:40
推 horise: push 01/22 20:44
推 jason0330: 新興國家也只有中國有本錢玩啊,其他根本沒本錢好嗎 01/22 20:50
→ jason0330: 頂多再加一個印度啦,所以說就是中國跟印度在帶風向而 01/22 20:50
→ jason0330: 已 01/22 20:50
推 callmelanpo: 當政府有計劃性強制執行的時候.會反轉 01/22 20:55
→ callmelanpo: 不過台灣我看是不可能啦哈哈哈 01/22 20:55
→ ta29: 我看到推文好多如果阿 哈哈哈 01/22 21:24
推 Joey452: 不過現在要高運算力的自動駕駛,大螢幕,高級音響,24LTE 01/22 21:27
→ Joey452: 聯網,台灣夏天又要冷氣全開,電動車真Hold得住? 01/22 21:27
推 gk1329: 環保法規 國外可是很認真在推 光這點油車無法取代 01/22 21:29
→ gk1329: 柴油車不就因為這樣 快GG了 01/22 21:30
→ gk1329: 未來排CO2成本會越來越高 電廠可以做排氣固碳 油車行嗎 01/22 21:32
推 piyopiyolee: 你有把那本書看懂嗎?輪子沒發展是因為沒拉車的動物 01/22 21:43
→ piyopiyolee: 電動車不管是動力來源的量還是效率都比內燃機車好 01/22 21:46
→ piyopiyolee: 說缺電的有想過同樣的油拿去發電,效率更高污染更少 01/22 21:47
→ piyopiyolee: 最髒的火力發電廠也比內燃機還乾凈且效率高多了 01/22 21:48
推 jason0330: 污染、減碳什麼的都其次,重點是一堆地方連24小時都有 01/22 21:50
→ jason0330: 穩定電源供應都有問題了,那種地方哪開得了純電車? 01/22 21:50
→ d88647511: 24供電有問題<=民進黨執政的臺灣 01/22 21:51
推 vvcc15: 推 人文層面分析出發蠻有意思的 01/22 21:52
噓 a5981826: 建議你先看看挪威目前車市銷售狀況 01/22 22:10
→ a5981826: 然後某種程度上,你也只是用台灣的角度看事情 01/22 22:10
→ a5981826: 實際上,很多國家並不像台灣的停車空間這麼崩潰 01/22 22:11
推 lfk: 有最髒燃煤電廠比內燃機乾淨的文章可以參考嗎 01/22 22:12
推 lfk: 還在挪威喔 挪威的情況臺灣要怎麼複製啦 人家95%電力來自水 01/22 22:16
→ lfk: 力 這夠乾淨吧 另外 他們電費只要2~4塊 夠便宜吧 但油價高 01/22 22:16
→ lfk: 達55~56塊 我住挪威 就算政府沒補助 我也想考慮開電動車了 01/22 22:16
噓 geniusw: 感謝有外國人 如果全世界都台灣人 200年後還在開汽油車吧 01/22 22:17
推 lfk: 那樓上更應該感謝中國人吧 外國人也是要迎合中國市場而已 01/22 22:22
推 ccsh91506: 你推的那本書在歷史學界已經被很嚴厲的批判了 01/22 22:45
→ ccsh91506: 可以google一下就知道那本書的觀點有蠻多都過度推論了 01/22 22:46
→ thigefe: 書不錯啦,只是片面,不過片面的論點剛好投理組所好 01/22 22:52
推 gowellplayer: 推 01/22 22:58
推 jason0330: 整天拿挪威來救援的真的很有事... 01/22 23:36
推 jason0330: 電動車只是中國為了想要超日趕美幹掉歐洲開始帶的風向 01/22 23:40
→ jason0330: ,然後剛好又有一個美國人整天發推特,一拍即合,結果 01/22 23:40
→ jason0330: 全世界跟著一起起舞。 01/22 23:40
推 games: 不同意,理由是你忽略了政府才是最關鍵的角色。歐洲多國已 01/23 00:02
→ games: 經宣告禁售燃油車時程表了 01/23 00:02
推 JEON: 那種宣告二三十年後的東西 真的有人信喔.... 01/23 00:39
→ ciswww: 那就訂中間期查核點吧,例如2020 2025 2030 01/23 00:51
→ l79cm: 環保法規只有越定越嚴你會相信政黨輪替會變鬆? 01/23 08:02
→ l79cm: 柴油已經被罰到不要不要第一個被注定淘汰了 01/23 08:03
→ l79cm: 台灣下一期機車環保就要50%有怠速啓閉到時候車價更貴不說, 01/23 08:06
→ l79cm: 市區熄火啟動很多人都不想騎了吧,動力也會被改弱 01/23 08:06
推 henrylin8086: 能源效率啊......內燃機是完全達不到電動車能達的 01/23 10:33
→ henrylin8086: 到的效率。還有電動車變速是使用變頻器,不用經過 01/23 10:33
→ henrylin8086: 齒輪組轉換,不太會有扭力流失的問題,最後就是電 01/23 10:33
→ henrylin8086: 動車的汙染是由電廠整合處理,路上的汽油車很規定大 01/23 10:33
→ henrylin8086: 家的排碳都一樣,甚至很多有沒有符合標準你都不知道 01/23 10:34
→ DYE: 這些天然礦產 例如油 或是鋰鈷 01/23 10:39
→ DYE: 當大家想用 就會越來越貴 貴到你不想用 01/23 10:39
→ DYE: 當大家不用 就會越來越便宜 直到你想用為止 01/23 10:40
→ DYE: 這是一個均衡 就像用煤不如用油方便 但是現在沒有用煤了嗎? 01/23 10:41
→ DYE: 假如將來用油有劣勢 例如政策面 少人用以後就會降價 01/23 10:41
→ DYE: 降到有足夠的人用為止 01/23 10:42
→ DYE: 同樣的 鋰鈷大家要用 不得不用的話 就是漲到黃金價也要漲 01/23 10:42
→ DYE: 漲到有其他東西替代為止 01/23 10:44
噓 ROTFL: 拉不動的東西改成一開始用搬的就能搬的動了?啥邏輯? 01/23 11:25
→ ROTFL: 電能不能像汽油一樣裝桶?那電池是幹什麼的?狗狗肉都笑了 01/23 11:26
推 Ramiel0919: 推,很多笑人文組的自己連內文都看不懂,好意思笑喔? 01/23 12:25
→ Ramiel0919: 最直接的就是經濟力條件能不能配合,不然現在飛機早就 01/23 12:27
→ Ramiel0919: 取代海運了,為啥大眾物資還是海運為主?一樣是經濟問題 01/23 12:28
推 sagat666: 叫人民自己去改變當然安於現狀的佔多數,所以政府才要出 01/23 14:38
→ sagat666: 手啊...禁售燃油車後你想安於現狀也沒辦法,不爽搬去別 01/23 14:38
→ sagat666: 國住吧 01/23 14:38
→ ccsh91506: 問題是他的觀點就過度推論啊,把環境因素無限放大,跟 01/23 23:37
→ ccsh91506: 你這篇一樣 01/23 23:38