※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1509232633.A.9C0.html
推 deejayken: 大方向對了，只是講得不夠詳細10/29 08:45
推 devil4227: 像我這種的人是沒想弄懂，單純對原po第一篇那種沒頭沒10/29 09:04
→ devil4227: 尾的文章及態度覺得好笑而已10/29 09:04
推 greenager: 推10/29 09:14
→ quii11: 不懂的~也沒想弄懂的到底在跟什麼風~?10/29 09:25
→ quii11: 人家分享他的知識~他的態度除非他說錯~不懂的人在噓什麼? 10/29 09:26
→ quii11: 難道~傳授知識~要卑躬屈膝的求人學?學東西的人擺高姿態?10/29 09:27
→ quii11: 才是正確態度? 10/29 09:28
推 BuriBuri: 樓上，現在很多年輕人這樣，要好聲好氣的拜託他學~ 10/29 09:32
推 ganninian: 也沒人叫他傳授知識 不想被噓就不要發文 這是公共討論10/29 09:32
→ ganninian: 平台 想當老師去學校好嗎 10/29 09:32
→ ganninian: 一開口就一副高高在上態度 你誰啊 有人欠你錢嗎10/29 09:32
→ quii11: 只要他說的是對的~這些知識弄懂~多少有點幫助~ 10/29 09:35
推 hcshin: pennyleo有解釋到什麼原理和知識嗎? 只看到他嗆別人不懂 10/29 09:35
→ quii11: 很多年輕人愛改車~不懂原理去給人宰~就比較開心嗎? 10/29 09:35
→ hcshin: 就自己最懂。結果什麼知識和原理都沒講。 10/29 09:35
→ quii11: 如果他的結論是對的~都是有幫助的~這些幫助或許不明顯~ 10/29 09:36
→ hcshin: 所以到底原理是什麼?10/29 09:36
→ quii11: 在車廠會不會被宰~就只是差在~知道與不知道而已10/29 09:37
→ quii11: 若他講的是對的~~對別人就是有幫助~10/29 09:38
→ hcshin: 講了一堆，結果還是沒有講知識和原理，只會酸別人不懂10/29 09:38
→ quii11: 在這裡你看了~覺得沒什麼~或許有天你遇到了~10/29 09:39
→ quii11: 就是有機會讓你不被坑~你會回來感謝人家嗎?10/29 09:39
→ quii11: 人家有講對~就好了~還要包你懂嗎?不懂自己去找其它資訊~10/29 09:40
→ quii11: 想學~不是用這種方式~好嗎?10/29 09:41
推 hcshin: 所以到底有沒有人可以用比較淺顯的描述來解說原理? 不然10/29 09:41
→ hcshin: 扯一大堆廢話大家還是一樣不懂10/29 09:41
→ quii11: 什麼叫大家一樣不懂~你代表大家嗎?你憑什麼? 10/29 09:42
→ hcshin: 用比較淺顯的描述來解說原理和知識會很難嗎?10/29 09:42
→ quii11: 每個人有每個人的表達方式~會懂的就會懂~不懂的就虛心求教 10/29 09:43
→ hcshin: 如果大家都懂的話，為什麼會被噓到爆? 10/29 09:43
→ quii11: 很難嗎?對~我可以告訴你~用一種方式讓大家都懂~這的確很難10/29 09:43
推 ganninian: 想當老師就去學校 不用在這裡耍威風 10/29 09:43
→ quii11: 你可以試試你寫一篇文章~有沒有辦法寫到大家都懂~10/29 09:44
→ ganninian: 想學也不是跟你學 更何況還講的2266 10/29 09:44
→ hcshin: 只會嗆別人不懂，自以為很懂，卻又講不出所以然，故噓爆 10/29 09:44
→ quii11: 你不想學~有其它人看的懂~想學~只是默默在看而已 10/29 09:45
→ hcshin: 我就是不懂，所以才請您或其他高手是否能以淺白的方式解說 10/29 09:45
→ hcshin: 一下原理和知識 10/29 09:46
→ hcshin: 用比較淺顯的描述來解說原理和知識會很難嗎?10/29 09:46
→ quii11: 你以為不難嗎?10/29 09:47
→ hcshin: 如果很難的話，是否能推薦一些文獻或資料供參考?10/29 09:48
→ quii11: 不難的話~大家在學校學物理~不就大家都100分~?10/29 09:48
→ YJM1106: 不能用簡單的方式描述一件事，表示你還不夠瞭解這件事10/29 09:48
→ hcshin: 那請問可以推薦一些參考文獻或書目嗎?10/29 09:49
→ quii11: 自己等級不到~怪別人說的太難~這就是你的學習態度?10/29 09:49
→ quii11: 我相信叫愛因斯坦來教你~你一樣不會~10/29 09:50
→ YJM1106: 好像是某個物理學家說的10/29 09:50
→ quii11: 對這件事有瞭解的人~也不見得語言表達能力好~~10/29 09:50
→ quii11: 我不相信每一個大師來教學~每一個都能講到大家聽的懂~ 10/29 09:51
→ quii11: 學校老師講的你聽不懂~就是老師不夠瞭解?10/29 09:52
→ quii11: 笑死人的理論~ 10/29 09:52
推 awayaway: 不懂就戰態度啊............不然他拿什麼跟你戰？ 10/29 09:52
→ YJM1106: 樓上別以為拐著彎偷罵人表達能力不好沒人發現XD10/29 09:53
推 hcshin: 那可以推薦一些解說懸吊系統和抓地力關係的探討文獻嗎? 10/29 09:53
→ hcshin: https://kknews.cc/car/qemo24o.html 我是找到這篇文章10/29 09:58
→ hcshin: 他的結論: 防傾桿的功能主要就是保持車身的良好平衡和限制 10/29 09:58
→ hcshin: 過彎時的車身側傾以改善輪胎的貼地性，實現對車身的的控制 10/29 09:58
→ quii11: hcshin~我不懂這些~但我可以找文獻給你~但... 10/29 09:58
→ quii11: 你弄懂後~可以上來發一篇大家都看的懂的心得文? 10/29 09:59
推 hcshin: 那篇文章基本上滿淺顯的，結論是:防傾桿可以改善輪胎貼地 10/29 10:02
→ hcshin: 性，所以可以改善過彎時抓地力10/29 10:02
推 sakazaki: 看影片說話吧10/29 10:03
→ sakazaki: https://youtu.be/rJDqoB1ztxI10/29 10:03
→ quii11: 其實這種研究論文應該不少~https://goo.gl/wMQHPW10/29 10:04
→ sakazaki: 如果我理解沒錯的話 防傾桿會改變輪胎負重 所以強度調10/29 10:06
→ quii11: https://goo.gl/BFSAZi 這裡面應該多少有提到原理~10/29 10:06
→ sakazaki: 整不好才會有容易推頭或甩尾的情況 但是結論如果下成防10/29 10:06
→ sakazaki: 傾桿對操縱無效 就是錯誤的了10/29 10:06
推 ddt73930: 鄉民怎麼可能認錯 這時候一定會轉向說因為原po態度不好10/29 10:12
→ ddt73930: 而且原po講的也未必全錯 要他認錯也很難10/29 10:14
推 hcshin: 心得:車輛過彎時，好的防傾桿可以有效抑制側傾，進而提升 10/29 10:15
→ hcshin: 車輛的安全性、抓地力和操控性10/29 10:15
推 hcshin: https://www.youtube.com/watch?v=8fq5bbyk_Q8 10/29 10:25
→ hcshin: 一張圖秒懂防傾桿原理:好的防傾桿可以減少離心力作用下之 10/29 10:25
→ hcshin: 車輛左右兩側重心轉移，增加輪胎抓地力, 並提升轉向操控性10/29 10:25
推 Buu: 推解釋 10/29 10:27
推 hcshin: 不客氣10/29 10:27
→ quii11: 看起來~要改防傾桿時~還是整個底盤都要一起分析~ 10/29 10:35
推 piyopiyolee: 如果真的只有好處又只要幾千塊成本原廠為何不裝？ 10/29 10:39
→ OrzOGC: 台灣大多數只會亂改,還是原廠設定好 10/29 10:41
→ quii11: 看來~避震~底盤剛性~都會有影響~不是只加防傾桿就萬事大吉 10/29 10:43
→ missin: 推hc大 10/29 10:46
噓 MunezSu: 原廠不裝？啥時戰場變防傾桿了，那我原廠就有的防傾桿是10/29 10:52
→ MunezSu: 否要拆掉？一堆車都有原廠防傾桿吧...10/29 10:53
→ guardian93: 要通盤考量,底盤剛性不夠,防傾桿太硬,造成兩邊應力作10/29 10:53
→ quii11: https://goo.gl/zmmJvZ 這篇也可參考10/29 10:53
→ guardian93: 用不同,拉扯的力道大於底盤抗扭矩力,反而有反效果10/29 10:54
→ piyopiyolee: 別激動，真的有很多車原廠有裝但比較小支或沒裝的10/29 10:55
→ OrzOGC: 四輪獨立懸吊的都有啊,扭力樑才沒有10/29 10:57
→ piyopiyolee: 然後就一堆改裝廠在推加裝後好棒棒，滿奇怪的10/29 10:57
→ ariete: 其實T/L集團的設定反而適合改短彈簧，不過可能會磨地球10/29 11:00
推 hansshe: 我相信很多人都用不到防傾桿，順順開的佔多數。推內容和10/29 11:03
→ hansshe: 推文長知識了。 10/29 11:03
推 MunezSu: 推回！10/29 11:05
推 mmppeegg: 改裝是一條不歸路啊....所以通常直上是最好的選擇 10/29 11:31
推 keroromoa: 獨立懸吊不一定有，像對岸的馴只有2.0NA有防傾桿， 10/29 11:31
→ keroromoa: 1.5NA就沒有，台馬好像也只有3跟6提到附前後防傾桿，10/29 11:32
→ keroromoa: CX-5和CX-9規格都沒有提過，所以也要自己頂車看有沒有 10/29 11:33
噓 nicklyyyy: 喔 是喔 噓他就是不懂喔？10/29 11:56
推 nicklyyyy: 防傾桿跟避震的作用不只是對抓地，還有考慮車輛重心轉 10/29 12:02
→ nicklyyyy: 換的反應，也影響駕駛者對過彎時車輛狀況的掌握度，整 10/29 12:02
→ nicklyyyy: 體來說才叫操控，p只不過是在講屁話 10/29 12:02
噓 WindSucker: so 10/29 12:03
推 cht211: 沒看到噓的一堆都是等他傳授知識嗎？ 10/29 12:59
→ cht211: 什麼屁都不說，就是強調他說的是對的10/29 13:00
→ cht211: 你去學校上課，老師會跟你說不要管原理，這樣背就對了？10/29 13:00
推 games: 聽不明白10/29 13:03
推 devil4227: 說我跟風的回去看看他第一篇到底有說了那些內容再談好10/29 13:13
→ devil4227: 嗎......就只在在那邊講多數人觀念都錯了，請問你是屬10/29 13:13
→ devil4227: 於那多數人還是少數，沒講清楚你知道嗎？10/29 13:14
→ CMLeeptt: 阿就態度爛又愛講不講自以為很厲害10/29 14:00
噓 lovedog0731: 說原廠不裝的大概都只看車的外表，笑死！10/29 14:05
→ lovedog0731: 我來幫你講白話一點啦…有裝防傾桿的外側下壓力有一10/29 14:20
→ lovedog0731: 部分因為重心的改變會轉移到內側，使外側主要轉向輪10/29 14:20
→ lovedog0731: 與地面的正向力不足，最大靜摩擦力減少，容易產生打 10/29 14:20
→ lovedog0731: 滑。而內側輪的下壓力其實也沒有等量的增加，因為並10/29 14:20
→ lovedog0731: 不是車身把彈簧壓縮，是防傾桿跟車身把彈簧夾起來了 10/29 14:20
→ lovedog0731: ，所以在快速的轉向時，反而易造成打滑。 10/29 14:21
推 hank99911: 一按進來就是一個人或許是分身id瘋狂護航10/29 14:23
→ ariete: lovedog的說明完全錯…… 10/29 14:25
推 mmppeegg: 剛才看了一下Focus原廠標配防傾桿，但mk3標配的副車架10/29 14:26
→ mmppeegg: 好像偷掉了 10/29 14:26
噓 lovedog0731: 如果我的理論正確，但你又說我錯，牛頓要從墳墓裡跳 10/29 14:33
→ lovedog0731: 出來解釋嗎？ 10/29 14:33
→ lovedog0731: 我就是教高中物理的，歡迎你的指教，洗耳恭聽 10/29 14:35
噓 lovedog0731: 我開過的車都有防傾桿，還沒駕照就在106跑了，我等你 10/29 14:43
→ lovedog0731: 指導我的錯誤喔！10/29 14:43
噓 lovedog0731: 可能原po很忙，不肯給與指導。既然我是完全錯誤，也10/29 15:24
→ lovedog0731: 希望原po日後如果有時間肯教導，能提出跟我完全不同10/29 15:24
→ lovedog0731: 的論點。不然我就只好跟我的學生說，放假多唸書，不10/29 15:25
→ lovedog0731: 要上車板發廢文。10/29 15:25
噓 flymomo2001: 我只是噓，然後我也懶得解釋為什麼噓10/29 15:56
→ juunuon: 現在很多車出廠就有防傾桿了.... 10/29 16:57
→ skthree: 什麼樣的狀況內側輪會沒接地？拓海的水溝蓋跑法嗎？ 10/29 17:05
→ skthree: 問題誰會開到這種狀態？ 10/29 17:16
→ LinIsGod: 這是討論拓海跨水溝跑法嗎... 10/29 18:27
噓 lovedog0731: 原來是水溝蓋跑法啊！！失禁失禁…哪我只好抱歉了，10/29 20:19
→ lovedog0731: 我是教物理，不是教電影欣賞的 10/29 20:19
→ lovedog0731: 不知道為什麼…看到你的回覆真的好想笑！！哈哈哈10/29 20:20
→ lovedog0731: 哪我可以肯定一件事，防傾桿對上太空完全沒幫助10/29 20:23
→ lovedog0731: 礙於板規4，不然還是很想噓下去的 10/29 20:25
→ skthree: 對不起，小弟資質愚鈍，過彎壓力應該是在內側輪，舉腳的 10/29 21:23
→ skthree: 不是應該外側輪嗎？10/29 21:23
推 pennyleo: Lovedog0731，既然你是教物理，我們去物理版戰，那邊的10/29 23:12
→ pennyleo: 高手才真正的多！小弟以前也是鑽研物理的，這邊的人我 10/29 23:12
→ pennyleo: 誰都不戰，就戰你哦！顆顆！10/29 23:12
推 lovedog0731: 抱歉喔…我看到你討論的狀況是驚人的內側輪舉腳跟水10/29 23:19
→ lovedog0731: 溝蓋跑法，這已經不在正常人能接觸的範圍了，也不會10/29 23:19
→ lovedog0731: 有車廠初始設計就是以偏滑代替翻滾還沾沾自喜，討論10/29 23:20
→ lovedog0731: 下去也沒意義，建議你去跟藤原拓海切磋；牛頓沒開過A 10/29 23:20
→ lovedog0731: E86，就讓他好好睡吧！這討論串我退出啦！最後還是給10/29 23:20
→ lovedog0731: 你個推，想像力就是人類進步的泉源。10/29 23:20
推 lovedog0731: P大…如果要討論到內側輪舉腳，這沒什麼好討論的，腳10/29 23:26
→ lovedog0731: 都沒在地上了，怎麼可能有摩擦力？如果你們就專注在10/29 23:26
→ lovedog0731: 這個極端的狀態，哪你們的論點是對的，但真的是沒什 10/29 23:26
→ lovedog0731: 麼意義啊…別讓我再浪費生命了。10/29 23:26
→ lovedog0731: 早知道你們的底牌是內側輪舉腳，我就不該浪費時間在 10/29 23:27
→ lovedog0731: 這討論串上，我就不再回覆了。 10/29 23:27
→ LinIsGod: 過彎壓力在外側輪才對 開快一點迴轉就能了解10/30 00:25
推 LinIsGod: 文中提到改善推頭是放軟前防傾 是為了讓前外側輪接地壓 10/30 00:30
→ LinIsGod: 力增加嗎？這樣輪胎不就容易超過極限 更會推頭了？ 10/30 00:30
推 pennyleo: 好，我不引戰，哈哈，我只是覺得都是學物理的人，必須10/30 00:31
→ pennyleo: 要嚴苛一點才對！10/30 00:31
→ LinIsGod: 另外是加硬後防傾 這是為了讓後輪滑來帶動前輪轉向嗎？10/30 00:32
推 YongLunLin: 我射了 11/05 10:57