看板car
原文恕刪
我算是跟這產業相關 跟大家分享一些資料
: 先說結論：台灣目前不適合，未來也不容易普及
: 首先，車子續航力很重要，目前大概只有tesla比較可以做到當天開出門到回家都免充電。
: 自己開過前一代的PriusPHV，
: 在滿電的情況，而且在上班尖峰快結束，
: 可以從石牌開到台北101左右，就差不多電用完了。新一代會再好一點。
: 不過，這表示即使家裡可以充電，但是通常開出去到目的地後，就要再充電了。
: 所以，電動車的另一個瓶頸是充電。
之所以大家會想說 充電很麻煩要等 或是 要在目的地找充電站
覺得很困擾 那是因為 大家都想要把電動車當汽油車開
我先講結論 就是 現在電動車技術不可能完全取代汽油車
以2016年電動車(含PHEV)銷售市占最高的挪威(超過23%，每4-5輛就有一輛電動車)
大家應該會覺得 電動車佔市場這麼多 應該很方便
錯 根據調查85%的民眾都說 電動車只是家裡的第二部車
多半都是用來通勤上班 或是接送小孩、購物用
大概是像台灣一些家庭都會買一台大車 一台小車的概念一樣
平時媽媽就開小車 買買菜 載小朋友上下學 之類的
對了 阿挪威人之所以第二部車會選電動車是因為 燃油車的稅金他媽的高阿
當然 還有更多電動車都是公司拿來節稅用的 公司有沒有人要用倒是其次
: 台北市還好，目前不少停車場都有充電設備，但是停車場管理必須夠好。
: 因為現在停車場的充電車位都只是“充電車優先車位”，而不是“專用車位”
: 連殘障車位跟孕婦專用車位都會有其他不該使用的人佔用，何況充電車位。
: 有的停車場會放東西檔著，這還比較有可能用到。
: 也有的停車場沒有，這種沒看過不被佔用的。
: 出了台北市，更麻煩，北部高速公路，只有關西服務區有充電座，之後到台中前都沒有
: 進了台中市區，去台中歌劇院看個表演，順便充個電也是很正常的，也很合乎電動車用法
: (恕刪).....以都會區而言，停車位已經一位難求，而且機車汽車位都缺，
: 要畫出他們不能停的充電專用車位，能擺平非電動車車主嗎？
充電站的方便性 也很重要 是幫助民眾更快適應電動車的一種模式
但是充電站不是靠佈 是靠法規支持
我看過美國某些州要求 新建建築都要有充電樁 配合電動車停車位
(這個中國大陸好像也有 有一些是要求要預留線路)
當然 公共停車場的充電位禁停燃油車是最基本的要求
(Tesla還要求 如果你充完電還停太久 就會收越多錢 避免佔用)
這個在台灣比較困難 部會之間感覺感情很差(?)
除非今天蔡英文大力支持電動車 不然很難
講到這個
說實在話 發展電動車對台灣經濟並沒有太大幫助
因為台灣做電動車做不起來不用說 連電動車電池都做不起來
阿馬達的話 也只能做金屬加工 談到核心的控制技術 還是不行
(當然 我說"不行"不是比人差 是沒辦法贏人家太多
沒有市場規模 技術優勢又不夠大 憑甚麼要大廠選你的用)
不過台灣的沖壓、模具 真的是很強 沒話說
: 所以，台灣目前一般人要使用電動車，就只有花大筆錢買tesla這種高續航力的車
: 另外就是公共巴士比較有可能（續航力夠回到總站或休息站充電）
: 真的要做，除了發展高續航力的電動車外，雙動力Hybrid系列也可以做為過度
: 讓燃料用車先有誘因換成Hybrid（例如跟一般車差不多車價），藉此提高充電需求，
: 但在過渡期又不至於沒充電就不能用。
: 等到充電需求夠多，這時候才會比較容易出現更多的充電車位，甚至是專用車位，
: 這時候也才會有更多人願改開電動車。
http://imgur.com/5kjfSxt
看一下 CP值
三萬多塊可以在美國買甚麼車就不說了...
我之前去聽 Tesla CTO的演講
他說 他跟Elon Musk的想法一樣
環保的產品 如果是讓大家覺得 這個好環保 我要用他
這樣是一個失敗的產品 因為你的銷售一定很差
環保的產品 不應該把環保的成本移轉在消費者身上
我覺得滿有道理(雖然老實說還是有幾分嘴砲感)
你看Model 3三萬多美元 0-60mi 5.6秒、還可以加autopilot套件
我個人是覺得還不錯 至少有除了是電動車之外的價值在
我的意思是 即使現在好像電動車很夯 但是還不夠實際
Volvo 2019年之後 不會有純燃油的新車 至少都會有mild hybrid
這個48V的系統 也是歐洲車的趨勢(BMW、BENZ、VW等)
所以原PO說的這個 Hybrid到PHEV到BEV 的過渡期是會發生的
至於 充電車位與電動車的量
我個人是認為 台灣市場不大 不能期待每件事都由車廠主導
(言下之意是國外的發展模式 不一定適合台灣)
但是要政府推電動車 又像我說的 利基不足
更何況大量支持電動車 會對電網的負擔加重
當然啦 也是有對電網有益的方案 不過這就是另外一個產業了:儲能
現在英國在研究 家裡跟車子都有電池 可以當作電力公司儲能的一個方式
分散式電網的概念 這樣可以分散尖峰時刻的用電 (Tesla的家用儲能概念類似)
結論是 站在政府的角色想想
推電動車對台灣經濟的幫助大嗎? 老實說 暫時還沒看到
就算現在硬著頭皮推 民眾的接受度高嗎? 老實說 不高
但為了風頭 政府還是會推 只是不會也不能投入很多心力
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※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.218.165.98※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1502939140.A.653.html
→ iamspy: 另一個難處是....遲早都要推，不如早推，但早推成效又不彰 08/17 11:12
推 arthurwang: 推。電動車要變好用，還有蠻多地方需要互相配合支援 08/17 11:19
推 centaurjr: 遲早都要推的理由是? 08/17 11:20
→ centaurjr: 沒電動車到底對台灣有什麼重要的影響,讓他非推不可嗎? 08/17 11:21
→ zzahoward: 就儲能系統阿 Tesla其實Power Wall才是本體 08/17 11:21
→ zzahoward: 尤其是台灣號稱2025年要綠能20% 你現在不開始做大量分 08/17 11:22
→ zzahoward: 散式儲能根本就是大笑話 08/17 11:22
→ centaurjr: 所以儲能一定要靠電動車? 不是吧,是電動車可以順便做 08/17 11:30
→ centaurjr: 儲能減少建置費用,用這理由感覺有點本末倒置 08/17 11:30
推 stillcolor: 恩這篇講得滿鞭辟入里的 08/17 11:50
推 sagat666: 推。台灣推電動車還是站在環保角度為主，儲能有其他選擇 08/17 12:02
→ DYE: 大量儲夜間閒置電能 白天分給一部分電動車充電 這樣還好 08/17 12:10
→ DYE: 如果電池儲能 再靠DC->AC 這效率也不太好 最好也就8x%吧 08/17 12:11
推 henry00000: 遲早要推的理由就是電動載具是趨勢，台灣沒理由違反世 08/17 12:22
→ henry00000: 界趨勢，然後被邊緣化 08/17 12:22
推 l79cm: 如果是道路停車位可以挖深埋放儲能槽然後用DC-DC充電 08/17 12:23
→ l79cm: 離峰儲電尖峰給電電價成本可平衡硬體支出 08/17 12:24
推 m82: 樓上的想法在國外很OK，在台灣保證各種挖斷線路XD 08/17 12:29
推 gummybear01: 推一下 你講到一個重點 大家擁特/中立/反特戰得要死 08/17 13:25
→ gummybear01: 要活 但臺灣要推電動車還是要靠政府資源大力支持 在 08/17 13:26
→ gummybear01: 沒有政策利基下 缺乏政府支持下電動車普級困難度還是 08/17 13:26
→ gummybear01: 很大 擁特者還是相對少數 花錢買精品的概念 08/17 13:26
推 l79cm: 不會啦線路都在人孔蓋下方蓋立體式儲能箱也可 08/17 13:26
推 l79cm: 以核四的花費攤在建置儲能塔平衡尖離峰電力效應更大 08/17 13:28
推 hcshin: 資進黨現在正忙著佈局軌道錢沾綁樁計畫，沒空搞電動車啦 08/17 18:48
推 calase: 推一下，實在的分析 08/17 20:18
推 d88647511: 台灣電力經得起考驗嗎？先從油電或phev 做起吧 08/18 09:46