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→ Killercat: NOx主要產生原因是高溫,不知道汽油渦輪會不會被關注 05/20 21:38
→ Killercat: 當然怎樣都比柴油低得多了... 05/20 21:39
推 cfk301: 原來VAG不只柴油比別人威,連汽油都是。 05/20 21:57
推 airmike: 今天版內擁柴 堅持現行柴油車比汽油車潔淨的活寶還沒出現 05/20 22:01
推 yha: 簡單講當地下室一台柴油車發動 它的廢氣比整層其它車加起來毒 05/20 22:01
→ airmike: 看這NOx的實路表現 如果歐盟路測標準沒放水 我看沒幾家車 05/20 22:02
→ airmike: 廠能做出成本合理的量產版柴轎引 果然是謊言技術 05/20 22:03
→ airmike: X! 我同層周圍至少五六台柴轎和柴SUV 夠衰 05/20 22:03
→ Killercat: 柴油天生溫度就是那麼高,沒AdBlue跟我說達標,鬼才信 05/20 22:05
→ Killercat: 小柴油車甚至比大柴油車污染還重 05/20 22:05
推 SakuraHana: 柴粉「又」要崩潰了 05/20 22:21
推 SakuraHana: 你很不厚道,連柴粉唯一的精神勝利法機會都不給… 05/20 22:25
推 shun01: 不要欺負柴柴 05/20 22:34
推 Sunal: 鄉民要開始英國研究部可信了嗎 05/20 22:37
→ Sunal: 不管啦 汽油直噴就是PM HC 碳排都比柴油高.. 05/20 22:38
→ Sunal: 只要EU6法規能過為什麼不能買.. 05/20 22:39
推 Sunal: 其實在某社團看了很久 稍微顧車的話柴油要注意的可多了 05/20 22:42
→ Sunal: 清積碳一次四五千 DPF清洗 噴油嘴 延長DPF再生時間買 05/20 22:43
→ Sunal: 柴油添加劑加 還有柴油啟停電瓶較大較貴 05/20 22:45
→ Sunal: 還有柴油濾心要換 林林總總一堆花費加時間成本 還沒算車價 05/20 22:47
→ Sunal: 勒...相對來說汽油版的就好顧非常多 05/20 22:47
推 lightevil: 請問有缸內直噴加渦輪的數據資料嗎 05/20 22:49
→ YJM1106: 我對於觸媒能整治NOx那段存疑 05/20 22:50
推 lanslod: 柴粉:不管啦,扭力大回不去了 05/20 22:53
推 piyopiyolee: VAG已經不推柴油了, 很多車款頂規版都換成汽油了 05/20 22:55
推 lightevil: 說實話我不覺得開過柴油就回不去,但我比較想知道汽油 05/20 23:01
→ lightevil: 渦輪的NOx資訊,汽油渦輪也一樣有低轉速高扭力的特性 05/20 23:01
推 MonkeyD5566: 你這樣柴粉會崩潰啦!還有你會害板上賣柴油車的業務 05/20 23:01
→ MonkeyD5566: 那幾個特定id憤恨不平,又要來跳針了!真的不要再買 05/20 23:01
→ MonkeyD5566: 柴油車了,回不去,的確壽命變短回不去了! 05/20 23:01
→ lightevil: 但缸內直噴不代表就渦輪引擎 05/20 23:01
推 suger77: 柴粉不來崩潰噓一下嗎? 05/20 23:06
推 Sunal: 忙著清積碳啦 沒空 05/20 23:14
推 airmike: 汽渦應該也有高溫問題,但汽渦壓縮比通常可降低,所以沒 05/20 23:15
→ airmike: 柴渦慘,而且可以走小排量路線。柴渦的排汙系統成本,讓 05/20 23:16
→ airmike: 它小排量路線顯得很吃力。 05/20 23:16
推 nctufish: "現在"問題是極少汽油車有GPF,但柴油新車幾乎都有DPF 05/20 23:17
推 airmike: 更何況總評來看,同排量汽渦性能延伸性好,極限與柴渦是 05/20 23:18
→ airmike: 不同等級的 05/20 23:18
→ nctufish: 若要說耐用性GPG還是未知數 05/20 23:18
→ nctufish: air兄開車真火,4000轉以上比4000轉以下用的多? 05/20 23:19
→ piyopiyolee: 可是文中VAG的1.4 TSI就是有渦輪增壓的引擎啊 05/20 23:21
推 nctufish: 樂見汽油車趕緊跟上柴油車加裝GPF 05/20 23:21
推 MonkeyD5566: 之前在某一篇柴油的討論中我就算過了,買柴油車的就 05/20 23:23
→ MonkeyD5566: 是盤子,賠了錢還賠了健康!同樣是cx5汽油跟柴油價差 05/20 23:23
→ MonkeyD5566: ,你就要開約20年到30年才補的回來。還不包括包養的 05/20 23:23
→ MonkeyD5566: 費用,dpf,ege一花下去都好貴,為了一個好笑的用不 05/20 23:23
→ MonkeyD5566: 太到的大扭力,當憨頭,回去不去了!對啊,健康跟錢 05/20 23:23
→ MonkeyD5566: 都回不去了哈哈哈 05/20 23:23
推 Sunal: 每次看到有新手在社團問柴油保養貴不貴 都說沒差太多 05/20 23:24
→ Sunal: 然後旁邊就有一篇為了顧車 一堆清積碳啥的 05/20 23:25
→ poco0960: 買油電至少買到健康,買柴油連健康都賠下去 05/20 23:26
→ Sunal: 也是啦 要完全不管不清都照原廠保養走也行 05/20 23:26
→ poco0960: 然後EGR跟DPF還比大電池貴XD 05/20 23:26
推 homerunball: 積碳積好積滿 05/20 23:27
推 nctufish: monkey的算盤沒考慮汽柴油動力差異,汽油要有柴油動力油 05/20 23:28
→ nctufish: 耗是兩倍。這樣算柴油還是比較省 05/20 23:28
→ poco0960: 以現在汽油渦輪來說,油耗也不到兩倍了 05/20 23:29
→ nctufish: 當然也希望汽油早點跟上柴油裝adblue,加裝三元觸媒轉換 05/20 23:29
→ nctufish: 器,要是沒裝的也少嘴柴油了 05/20 23:29
→ poco0960: 汽油車高速延展性屌打柴油車 05/20 23:29
推 Sunal: 里程也要算 只算油耗沒意義阿 05/20 23:30
→ poco0960: 結論,買油電就好了啊,保養便宜又低燃耗低排放 05/20 23:30
→ poco0960: 電池惡操也都可以撐個15萬,鎳氫換一組也不貴 05/20 23:31
→ Sunal: 差20 30萬 能加更多油 05/20 23:31
→ iamspy: 肛內直噴汽油車這幾年才比較普遍 05/20 23:42
→ iamspy: 油電配的引擎是缸內直噴嗎 05/20 23:43
推 st00062: 同動力油耗兩倍 ?? 哪來的數據 ? 05/20 23:44
→ iamspy: 如果不是 優勢也沒比純燃油多多少 05/20 23:45
推 since1959: 看到柴粉崩潰94爽 05/20 23:47
推 nigue: 這不是常識嗎 05/20 23:52
推 MonkeyD5566: 我是用馬自達官方公布的油耗算的,我不懂你說的達到 05/20 23:52
→ MonkeyD5566: 一樣的動力要兩倍的油耗是怎麼來的?我拿2016年的馬 05/20 23:52
→ MonkeyD5566: 自達2wd柴油跟汽油版來算,假設兩台都開20萬公里,汽 05/20 23:53
→ MonkeyD5566: 油油耗14.2,車價101.9,汽油95每公升24.9,開了20萬 05/20 23:53
→ MonkeyD5566: 公里的油錢加原先購買車價是1369704,柴油油耗17.8, 05/20 23:53
→ MonkeyD5566: 車價117.9萬,柴油每公升20.9,開了20萬公里的油錢加 05/20 23:53
→ MonkeyD5566: 原先購買車價是1413831…也就是說,柴油省錢,你開了 05/20 23:53
→ MonkeyD5566: 20萬公里還賺不回來,還不包含柴油dpf跟egr的維修錢 05/20 23:53
推 lordcolus: 汽油車就是比柴油車乾淨 所以不需要 SCR/AdBlue 沒事 05/20 23:53
→ MonkeyD5566: 勒… 05/20 23:53
→ lordcolus: 幹嘛浪費錢裝倒果為因 要這樣護航也太弱了點 05/20 23:53
→ poco0960: T牌配阿金森都沒直噴的樣子 05/20 23:55
推 nctufish: monkey你應該清楚mazda的這兩顆新引擎動力不同級 05/20 23:55
→ nctufish: 汽油動力輸,油耗輸,也沒有原po說的GPF,三元轉化器... 05/20 23:56
→ nctufish: 動力較低來算支出無意義,那可以跟腳踏車比了 05/20 23:58
推 MonkeyD5566: 動力輸,油耗輸,但沒有比較划算啊!而且柴油又很多 05/21 00:00
→ MonkeyD5566: 問題,不久前不是才召回?況且柴油燃燒產生的NOx,是 05/21 00:00
→ MonkeyD5566: 會致癌的一級污染物…全世界都在反柴了,不要執迷不 05/21 00:00
→ poco0960: 歐盟新法規還沒上,gpf跟三元觸媒車廠當然能拖就拖 05/21 00:00
→ MonkeyD5566: 悟 05/21 00:00
→ poco0960: 等到9月以後就很多了 05/21 00:01
→ nctufish: 拿動力較低的汽油比支出,那我可以用腳踏車比了 05/21 00:02
→ poco0960: 但是就算汽油直噴沒gpf+三元觸媒,排放還是比柴油乾淨 05/21 00:02
推 Sunal: 用動力做基準比較 沒使用到極限這樣比沒啥意義 05/21 00:04
推 nctufish: 樓上,這是錯誤的,比較乾淨的是油電 05/21 00:04
推 yha: 柴油車都有渦輪 同樣有渦輪的汽油車 馬力其實都比較大 05/21 00:05
→ poco0960: 汽油缸內直噴渦輪.NA排放數據上也會有差異 05/21 00:05
→ nctufish: 之前有提供過數據,汽渦要拉到3700轉馬力才有超過柴渦 05/21 00:06
→ yha: BMW四缸2升 柴油190hp 汽油252hp 六缸3升 柴油265 汽油340 05/21 00:06
→ nctufish: 一樣2000cc的柴油,3500轉以內馬力比汽渦大。油耗只要一 05/21 00:07
→ nctufish: 半 05/21 00:07
→ yha: 轉是曲軸在轉 又不是人在轉 管它轉速多少 3700轉有很高嘛? 05/21 00:09
推 JEON: 看這推文照理說全世界油電車應該賣比柴油多啊 怎麼會.... 05/21 00:09
→ nctufish: 比最高馬力確實汽油大,但是3三千多轉內柴油馬力較大 05/21 00:09
推 Sunal: 同樣都能跑到時速110 120 卻不能拿來比支出?? 05/21 00:10
→ nctufish: 3700轉高不高要看人,多數人用柴油用到的馬力比汽渦大 05/21 00:10
→ yha: 柴油衝程長 轉比較慢 就這樣而已 這跟駕駛人關係很大嘛? 05/21 00:10
→ Sunal: 1.6T 2.2D都能到時速120 當然能拿來比 但是要同車格同車型 05/21 00:10
→ Sunal: 拿CX5來比剛剛好而已 05/21 00:10
噓 FocusTDCi: 柴油就是垃圾,四期na繼續開 05/21 00:12
→ poco0960: 樓上XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/21 00:13
→ poco0960: 油電門檻高啊,豐田搞了20年才有今天這局面... 05/21 00:14
推 Sunal: 若應要比0-100都差不多秒數 我也只能說是個人選擇了 05/21 00:16
推 leaveleft: 但扭力大在SUV就是好用,動輒2噸的車,柴油車就是吃香 05/21 00:21
→ leaveleft: ,汽油柴油跟油電車都有擅長的地方~ 05/21 00:21
推 airmike: 3700轉很高嗎? 呵呵 汽渦開起來就是有彈性多了 柴渦很 05/21 00:23
→ airmike: 快得換檔 六檔用完沒了 05/21 00:23
推 nctufish: 然後汽渦高轉速馬力上來狂排CO2 CO PM HC,好棒棒呢 05/21 00:34
噓 JEON: 六缸3升 柴油不是400hp/ 77.5kgm 嗎? 0-100 4.4s 05/21 00:39
→ yohko86: 論性能汽渦一定好 但油錢是代價 05/21 00:41
→ yohko86: BMW 3升L6柴油馬力上400hp的應該是M款了吧? 05/21 00:44
推 echomica: 汽油渦輪1800rpm就最大扭力了 有誰開汽油渦輪還拉轉啦? 05/21 00:48
→ nctufish: 所以汽渦1800轉馬力不如同轉速柴渦阿 05/21 00:52
推 MonkeyD5566: 簡單的說,如果柴油真那麼好,那為什麼世界各國在禁 05/21 00:54
→ MonkeyD5566: 柴油車?如果真那麼棒為什麼不大力推崇,請說服我 05/21 00:54
→ YJM1106: 那些國家禁止銷售柴油車了? 05/21 00:59
推 echomica: 你一直講汽油渦輪馬力低轉比不上柴油 高轉才能贏 05/21 01:01
→ echomica: 然後高轉污染油耗大於柴油 故得證汽油渦輪引擎不好? 05/21 01:02
→ YJM1106: 對於所謂抑制NOx排放的三元觸媒很感興趣,要是不用加尿 05/21 01:02
→ YJM1106: 素,那化藥可以省多少呀~ 05/21 01:02
→ echomica: 路上你是有看到多少汽油渦輪車在拉轉? 05/21 01:03
推 jack2: 啊就柴油排NOx,汽油排溫室氣體,Dochi? 05/21 01:15
推 ILOVEHobr: 謝謝分享 05/21 02:18
推 orny: 感謝分享 05/21 13:22
推 TaiwanNeko: @jack2,油電車低NOx,又低溫室氣體 05/21 14:09
推 jacvky: 柴粉崩潰 05/21 14:47
推 nctufish: 汽油車不只溫室氣體多,毒氣體也多。汽油車待速一氧化碳 05/21 16:49
→ nctufish: 致死時有所聞 05/21 16:49
→ jimhu: 英國研究…… 05/21 17:25
推 ccc73123: 如果柴油這麼好 為啥油電都汽油 柴電車這麼少? 05/21 18:22
推 supereva: 好像是柴油引擎不適合常常啓閉? 不確定 05/21 18:34
→ nctufish: 最大原因油電是豐田跑最快,而豐田的柴油很弱。其他柴油 05/21 19:15
→ nctufish: 技術強的車廠當時評估油電是純電前的過渡而忽略 05/21 19:15
推 Sunal: 毒到底有多毒? 05/21 19:40
→ YJM1106: 所謂的三元觸媒可以不用加尿素? 不太可能呢… 05/21 21:14
推 atozspeed: 柴油車燃燒溫度較高,所以NOX生成量就會比汽油車多,汽 05/21 21:56
→ atozspeed: 油車除非使用超稀薄燃燒,才會產生觸媒沒有辦法處理的N 05/21 21:56
→ atozspeed: OX 05/21 21:57
推 atozspeed: 順便一提GPF主要是減少PM,跟NOx沒有啥關係 05/21 21:59
→ thigefe: 柴粉忙著清油路管線 幫哭哭 05/21 22:16
→ YJM1106: 那CO HC排放值還不能太少呢 哈~ 05/21 22:55
→ nctufish: 柴油跟汽油CO HC比較是1.8 對上3.0,基準點不同。即便如 05/21 23:02
→ nctufish: 此,汽油的CO還是高的多。如果怠速一晚柴油車NOx可能讓 05/21 23:02
→ nctufish: 你致癌,汽油車的CO直接讓你翹辮子 05/21 23:02
→ nctufish: 而且那台1.8汽油竟然是有三元觸媒轉換器還這麼慘? 05/21 23:04
推 nctufish: 等汽油車裝上GPF+TWC,或許問題可以簡化成CO CO2 vs NOx, 05/21 23:10
→ nctufish: 誰的危害大? 現階段汽油車什麼也沒有裝,也沒啥好比的. 05/21 23:10
→ nctufish: .. 05/21 23:10
→ gestapo: 研究中是拿哪台車做測試? 05/21 23:18
推 Sunal: NO2濃度過高吸入也是會致死的.......... 05/22 12:09
→ nctufish: 汽油怠速過久致死幾乎每年都有,柴油沒聽說過 05/22 12:47
→ YJM1106: NOx那麼刺激的東西,要能乖乖的吸到死也是很努力了啦 05/22 13:09
→ nctufish: 後兩篇有數據反駁這篇,汽柴油NOx沒差這麼多 05/22 13:52
→ bearland: 他引用的數據有問題,我已經回文了,請看以下連結 05/22 16:14
→ bearland: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1495438183.A.B67.html 05/22 16:15
→ kid3016: 中間的回文,缸內直噴跟Hybrid及渦輪沒有正相關 05/23 18:11
→ kid3016: CT200h即非缸內直噴,不要拿單一案例來說明整體狀況 05/23 18:12