※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1517542483.A.E3C.html
噓 ryan0714123: 什麼鬼分類02/02 11:41
噓 a123454698: 必然趨勢？ 電池容量沒突破是不可能取代汽油的 02/02 11:42
噓 aeolus0829: 全文高亮度還上色是 ...02/02 11:44
推 sat800g: 推02/02 11:46
推 dan6658123: 推 不過真的有電池技術瓶頸 突破瓶頸後電動趨勢會爆發02/02 11:55
→ dan6658123: 是必然的 現在要斷然評論其實也有點言之過早02/02 11:55
推 Derek324kimo: 只說一句：沒事不要高亮度，重點用就好，多了會刺眼 02/02 11:56
推 aeolus0829: 改回就補推嘍 .. 傳廠要是要臉就不會爽拿補助不長進了02/02 11:57
推 redprint: 兩羊工讀生會繼續帶風向說圖利02/02 11:58
→ sjclivelo: gogoro會紅是因為他有接近125的性能吧......02/02 12:00
推 john09935087: 以消費者的立場來說，Gogoro是唯一會讓我想買的電02/02 12:02
→ john09935087: 動車，不論是性能、外觀、換電便利性是其他家比不02/02 12:02
→ john09935087: 上的。 02/02 12:02
推 aaronchuu: 我就是看完這篇才決定改支持gogoro電網02/02 12:02
推 john09935087: 其他廠電動車給我的印象就是工業區外勞和阿公阿嬤02/02 12:03
→ john09935087: 在騎的，要性能沒性能、要外觀沒外觀，主流大眾沒02/02 12:03
→ john09935087: 人會買好嗎02/02 12:03
→ goolooloo: 若市佔最高的電車有佔有電池規格的權利,那市佔最高的油02/02 12:07
→ goolooloo: 車是否能佔有制定汽油規格的權力?02/02 12:08
→ SSSONIC: 這麼好還不推去全世界 還在台灣跟油車打爛仗幹嘛02/02 12:12
→ goolooloo: 用不合邏輯的說法來推銷會造成反感加劇,真的這麼愛ggr02/02 12:12
→ goolooloo: 還是儘量不要用這種方式傷害它吧?02/02 12:13
噓 slx54461: 通篇鬼扯，這種政府大規模投入單一規格電池的部屬才是阻02/02 12:17
→ f124: 有競爭力還要靠政府補助推嗎 一台七萬多一樣只給人扣貨物稅02/02 12:17
→ slx54461: 礙創新，而不是反過來。GOGORO的電池難道就沒有問題嗎？02/02 12:17
→ f124: 你看大家會買哪台 02/02 12:17
→ slx54461: 你確定以後不會出現更輕巧、容量更高或者更安全的電池嗎02/02 12:18
→ slx54461: 拿iphone跟android比喻也很爛，哪國政府會主動投入40億02/02 12:20
→ slx54461: 幫IPHONE或android擴張據點的。02/02 12:20
→ gameking: 兩陽就算出了新的電動車有人敢買嗎?02/02 12:22
推 john09935087: 直接去路上抓幾個人穩穩他廠電動車和Gogoro選哪個 02/02 12:25
→ john09935087: ，然後再問原因，我想答案就很明白了。 02/02 12:25
→ john09935087: 至少我試騎的感想Gogoro是最接近油車的。 02/02 12:26
→ a60130chen: 自然壟斷沒有罪~所以政府應該支持gogoro?自然在哪? 02/02 12:27
推 acelaire: 要制定汽油規格？車廠只能設計油箱硬體大小跟引擎。電02/02 12:27
推 AoWsL: 硬塞有些文章真的蠻不錯的 02/02 12:27
→ acelaire: 車廠也不能改變電的規格，電池這種硬體規格的確是他能02/02 12:27
→ acelaire: 制定的。這不對嗎？02/02 12:27
推 FantasyNova: 銷量證明一切 02/02 12:28
→ FantasyNova: 台灣一直都不會只有一台電動車可以買 02/02 12:28
推 john09935087: 單論研發成果，我想Gogoro有資格吧02/02 12:29
→ slx54461: 研發爛東西然後向政府求補助的多的是，如果你研發的東西02/02 12:30
→ john09935087: 好啊今天路上改成充電式的，然後騎充電式的沒幾人 02/02 12:30
→ john09935087: ，一堆騎Gogoro沒得換電這樣有比較好？ 02/02 12:30
→ slx54461: 是真正好的，那應該要自外於政府的幫助而可以賣錢才是。 02/02 12:31
推 john09935087: 有補助拿誰不想拿，誰說研發好東西就不能拿補助，02/02 12:33
→ john09935087: 補助這種東西是多多亦善。 02/02 12:33
→ john09935087: 有實力的不是更該拿補助嗎？難道政府要把錢投入未 02/02 12:34
→ john09935087: 來不明的廠商？02/02 12:34
→ slx54461: 補助才不是多多益善，多少慣老闆就是領了補助就不想好好 02/02 12:34
→ slx54461: 經營的。 02/02 12:34
推 john09935087: 對廠商來講就是多多亦善，錢多資金多做事方便，哪02/02 12:37
→ john09935087: 家車廠不會想要補助？ 02/02 12:37
→ slx54461: 唯有政府放棄拿錢干預市場，企業才會絞盡腦汁討好消費者02/02 12:37
→ slx54461: ，才會有真正意義上的創新。02/02 12:38
→ slx54461: 不適任的企業才有辦法倒閉、淘汰掉。02/02 12:39
推 john09935087: 政府目前會這樣補助是因為電動車還在萌芽階段吧， 02/02 12:40
→ john09935087: 要是成熟的市場例如油車，我也認為不該這麼大力補 02/02 12:40
→ john09935087: 助。 02/02 12:40
→ Davil0130: 政府把補助金給沒有能力的廠商,這才叫作圖利02/02 12:40
推 john09935087: 但是萌芽初期我認為政府給點幫助是正常的，至於誰 02/02 12:42
→ john09935087: 搶到這補助我想Gogoro論硬體、研發、投入的心力我 02/02 12:42
→ john09935087: 想當之無愧。02/02 12:42
→ slx54461: 這當之無愧的標準是誰說的算的？如果Gogoro在沒有補助的02/02 12:44
→ slx54461: 情況下依舊可以跟油車比拚那沒話說，但事實就不是這樣。02/02 12:44
推 chanceiam: 兩陽不就跟裕隆一樣，拿了一堆補助，又生不出東西 02/02 12:45
推 ryosuke: Gogoro當之無愧。雙羊！？洗洗睡啦……02/02 12:48
→ a60130chen: 拿裕隆比兩陽真的很汙辱兩陽ㄟ~雖然兩陽沒很棒 02/02 12:49
推 john09935087: 當初2015年Gogoro爆發的時後其他廠拿得補助會比gog 02/02 12:49
→ john09935087: oro少嗎？ 02/02 12:49
→ john09935087: 為什麼當初領得補助一樣時，做出來的成果不一樣？ 02/02 12:50
噓 sszoro: 講得好像沒有用關稅保護國慘一樣 02/02 12:52
推 john09935087: 為什麼大家領一樣補助的時期，其他廠造不出這樣性02/02 12:52
→ john09935087: 能的車？02/02 12:52
→ slx54461: 這不是補助該給誰的問題，而是不該給人補助的問題。如果 02/02 12:53
→ slx54461: 政府想推動環保可以用越來越嚴的法規、甚至直接淘汰油車02/02 12:53
→ slx54461: ，但不該用補助特定廠商的方式。02/02 12:53
推 john09935087: 這是產業趨勢 台積電不也是這樣起來的？ 02/02 12:58
推 fairyEren: 光陽跟gogoro 我投狗肉一票 光陽推出來如果批評小心被 02/02 13:21
→ fairyEren: 吉 02/02 13:21
推 kobe7610: 兩羊策略很簡單 就是劣幣驅逐良幣 自己油車做不好 也想02/02 13:22
→ kobe7610: 把電動車搞爛 蒸蚌02/02 13:22
→ FairyBomb: 說圖利特定廠商的，不如先想想當人家在付出時，剩下的 02/02 13:29
→ FairyBomb: 廠商在幹嘛吧... 02/02 13:29
→ allend9297: 這個風向怪怪的 02/02 13:38
噓 wx190: 沒補助還不是買油車 02/02 13:46
推 kobe7610: 油車也是有補助啊 補助車商換貼紙漲價賣 哪家我就不說了 02/02 13:57
→ kobe7610: 不然到時候被吉02/02 13:57
→ Whitetext: https://i.imgur.com/b2oYWMc.jpg 02/02 14:07
噓 ISAF: 光癢你有這資格說嘴？笑死人了02/02 14:08
噓 rcf150cc: 騎個車還要認同感 狗肉粉真的是齁= =02/02 14:16
推 JC910: 我比較期待開放大陸電動車，可自行充電，電池便宜容量大 02/02 14:27
→ JC910: 大陸電動車價格也夠便宜 02/02 14:28
推 JC910: 淘寶看一下約兩萬台幣的 02/02 14:32
推 gamewed: 講難聽一點 開發風險都給睿能擔 在後面尾刀 02/02 14:34
推 hhg719: 突然每個人都會造電動車、換電系統,牛鬼蛇神雜碎都出來了 02/02 14:34
推 f8954017: 兩羊就是覺得自己的本業在台灣可以輕鬆宰羊不需要創新，02/02 14:50
→ f8954017: 自己做不出來就覺得我那麼大的公司都做不出來了(本業太 02/02 14:50
→ f8954017: 爽了無心做)，別人也不行，誰知道...。狗肉的壟斷議題可 02/02 14:50
→ f8954017: 以再討論，但兩羊的現狀是自找的，就像當年的Nokia一樣 02/02 14:50
→ f8954017: 。以市場的角度來看，這種廠家就應該沒落02/02 14:50
推 l79cm: 中國國內電動機車價格不能參考要看海外版售價02/02 14:50
→ l79cm: 國內好便宜的小牛歐洲賣兩萬人民幣02/02 14:52
推 CJhang: 傳統車廠過去就算看不到電車趨勢 也不趁著當時有補助 也不02/02 15:03
→ CJhang: 做個大一點的看看 拖到現在政府要砍油車才露這嘴臉 廠廠02/02 15:03
推 MurderKiller: 中肯02/02 15:04
推 blueslin: 不就狗咬狗而已02/02 15:06
噓 a0913: 這哪家媒體?02/02 15:06
噓 XUP001: slx... 02/02 15:12
推 lobaseballve: 某位聊檔車都可扯到ggr的怎麼不出來洗地啊??02/02 15:14
噓 henryliao: 92共識玻璃機車淪落到要買業代了喔 這麼好的車應該快點02/02 15:20
噓 ztex0801919: 中油也要加入研製電池的行列， 02/02 15:22
→ ztex0801919: 不論光陽的意圖在哪， 02/02 15:22
→ ztex0801919: 多廠開發研製競爭對消費者絕對是好事， 02/02 15:22
→ ztex0801919: 請不要這麼早下定論，硬要分劃，傻眼。
→ henryliao: 進軍國際阿 不過外國應該沒有人會買打不開龍頭的車吧02/02 15:22
推 kobe7610: 狗肉已經有在國外設點了 要不要去查查02/02 15:24
推 mio1987: 就算是因為其他家太渣，而把資源投入這家，那還是圖利廠02/02 15:28
→ mio1987: 商，我們應該支持繼續擺爛，幾年後做組裝廠就好。02/02 15:28
推 lalauya: 其他廠賣的電動車也有補助好嗎 酸ggr靠補助的人484智障 02/02 15:37
推 arains: 顧顧路 工讀生 大戰兩陽一葉工讀生 雞排珍珠準備好 02/02 15:40
→ aalittle: 大吉大利02/02 15:47
→ Lakland: 光陽就是欠噓02/02 16:04
推 hector958: 查一下老廠們這兩年拿了多少貨物稅補助，很驚人的 02/02 16:04
→ noirskakashi: 油車也有輔助~而且還有關稅保護 02/02 16:27
→ noirskakashi: 對比下面那篇文章~2014年政府就有想要推公版換電 02/02 16:28
推 ImpactBlue: 先補助砸錢，結果生產不出像樣的東西 02/02 16:34
→ ImpactBlue: 跟業者已經有一套系統運行了，政府才出手補助 02/02 16:35
→ ImpactBlue: 哪一種花錢方式比較爽，大家自己說？ 02/02 16:36
→ ImpactBlue: 不要說GGR被圍剿，被圍剿應該要覺得開心02/02 16:37
→ ImpactBlue: 這是因為你有被圍剿的價值02/02 16:39
→ ImpactBlue: 建議政府把所有電動車補助都撤回，讓市場決定誰先死 02/02 16:40
→ ImpactBlue: 看第一個哀嚎的電動車業者是誰？ 02/02 16:42
推 s25g5d4: 其實我覺得很好笑，一堆人在那邊吵不要補助、圖利廠商甚02/02 16:47
→ ImpactBlue: 但是第一個笑的，會是油車業者，他們做電動車只是要拖02/02 16:47
→ s25g5d4: 麼，說的好像 GOGORO 沒有補助就做不下去而已02/02 16:47
→ s25g5d4: 就我看到的情況是政府放著不管，GOGORO 也會繼續蓋下去02/02 16:47
→ s25g5d4: 然後繼續壟斷電動機車市場，政府補助只是加速這個過程而 02/02 16:48
→ s25g5d4: 已。兩陽根本不想認真打。02/02 16:48
→ ImpactBlue: 現在油車廠商有出來喊的，只是為了保護原有的市占率02/02 16:48
→ ImpactBlue: 就算無法幹倒GGR，至少也想再拖十年02/02 16:50
→ ImpactBlue: 油車廠商，其實沒有真心要做電車電網的意思 02/02 16:52
推 kobe7610: 講難聽一點誰都可以嘴 就你吉羊最沒資格講別人 02/02 17:00
推 jamesinhw: 先不論G到底該不該拿，光是K本來有資格做，自己根本沒02/02 17:29
→ jamesinhw: 投資源進去，我就覺得沒什麼好討論了，你自己放棄的比02/02 17:29
→ jamesinhw: 賽發現要輸了才出來說不公平我沒有盡全力，這不是搞笑 02/02 17:29
→ jamesinhw: 嗎？那別的選手那麼努力幹嘛？ 02/02 17:29
→ FantasyNova: 黑特剛納黑 02/02 17:33
推 freedom2105: 推 02/02 18:01
推 Simonfenix: 洸羊笑死人02/02 18:17
推 li04: 光陽的G5化油第一版,讓我知道什麼叫作原廠保固後,永不支持洋 02/02 18:49
→ sonofgod: 洋洋現在用極速25KM那款可以拼嗎 02/02 19:27
→ happywing: 自然產生的壟斷？02/02 19:38
推 Quart566: 其他廠先緞出牛肉再來嗆，做電車不是用嘴吧做的 02/02 19:52
→ campsula: 雞溜還不是圖利雞油商 02/02 20:03
推 Freeven: 羊羊只端得出雞爪，看到別人端出牛排、具備吃下整個市場 02/02 20:17
→ Freeven: 的氣勢時就急得大喊圖利&壟斷 02/02 20:17
→ Freeven: 他媽的別人端甚麼你端甚麼，沒那個實力研發好產品就滾去 02/02 20:19
→ Freeven: 旁邊吸腳趾，出來喊一喊就想分餅，無恥鴨霸02/02 20:19
推 PCMAN2005: 圖利是事實吧？光陽只是眼紅 02/02 21:00
→ PCMAN2005: gogoro別用光陽來帶風向好嗎 02/02 21:00
推 rulDD: 還一堆無腦鄉民反對 創新這東西在台灣真是堪慮 02/02 21:24
推 a60130chen: 罵光陽是政治正確啊，圖利跟補助是不同的，國發基金投 02/02 21:32
→ a60130chen: 資的時候也沒人反對啊，只有一堆酸民不看好而已02/02 21:32
→ a60130chen: 電動車有補助以及降價就是提升銷量的關鍵，地方政府 02/02 21:33
→ a60130chen: 本來補助名額用完了，後來又加開名額，馬上又一堆人買02/02 21:33
→ a60130chen: 投資他也好補助他也好，都不是主動讓他壟斷市場的理由 02/02 21:34
→ a60130chen: 睿能不靠政府搞公版也能發展得很好，根本就不需要這樣 02/02 21:35
→ a60130chen: 而且他一開始就說他是要賣能源的，能源可以這樣讓一家 02/02 21:36
→ a60130chen: 民營企業壟斷嗎?我很懷疑，中油好歹還是公家的02/02 21:36
→ a60130chen: 現在反對睿能壟斷就要被說反對創新是什麼鬼?02/02 21:38
推 papapapa5566: 樓上跳針什麼?GOGORO哪裡賣能源?02/02 21:42
→ a60130chen: 你連他是來賣能源的都不知道?你到底關不關心啊?02/02 21:47
→ a60130chen: 跟傳統車廠或其他電動車廠買車是只有買車，沒有油也沒02/02 21:51
→ a60130chen: 有買電，但是你買gogoro是買車還要跟他買"電"02/02 21:51
→ a60130chen: 車主每個月繳的費用就是能源費，就是電費 02/02 21:52
噓 a123454698: 壟斷久了就沒創新，市場不變的定則。 02/02 21:56
推 s25g5d4: > 能源可以這樣讓一家民營企業壟斷嗎？ < 有阿 標準石油 02/02 22:10
→ s25g5d4: 只是後來被拆得四分五裂 然後又大多併回艾克森美孚就是了 02/02 22:10
推 hhg719: 台灣的玩法就是等別人造出來再向他"致敬" 02/02 22:15
推 neko401: 別傻了。跟你賭就算再過個3年，高雄羊還是啥都拿不出來02/02 22:26
推 kalapon: 希望這一點點成果不會被兩陽扯爛 02/02 22:45
推 BASEGO: 推推 02/02 23:39
推 tonyhu: 兩陽應該支持政府政策，不然要求政府取消關稅保護，真正進 02/03 00:00
→ tonyhu: 入自由市場。 02/03 00:00
推 a60130chen: 中油的狀態有點看不懂，有想轉型還不錯，但又說要自己 02/03 00:43
→ a60130chen: 做電池，又跟睿能合作，又有賣e-moving，不知道是怎麼02/03 00:44
→ a60130chen: 想的，我還是希望競爭對手多一點，真的不能把睿能當作02/03 00:45
→ a60130chen: 一般的電動車廠商，那不是他的目的 02/03 00:46
推 a60130chen: 我個人對中華不抱期望，就跟我不會期待納智捷一樣02/03 00:49
→ ImpactBlue: 問題就在中華和納智捷的老闆，是同一個人 02/03 00:52
推 a60130chen: 沒錯XDD 02/03 00:53
→ ImpactBlue: 可惜了e-moving早早就進入市場，還是不成氣候 02/03 00:54
→ ImpactBlue: 我是覺得要把能源和電力分開來看啦 02/03 01:00
→ ImpactBlue: 如果電廠不賣電給GGR，那電網就癱瘓了 02/03 01:02
→ ImpactBlue: GGR是賣一個相對便利的電池網路，本身並未掌控能源02/03 01:04
→ ImpactBlue: 電池網路是供給端，如果沒有需求的話，早就倒了 02/03 01:07
→ ImpactBlue: 做電動機車，將對電池的需求擴大，是它的基本大方向 02/03 01:08
→ ImpactBlue: 或許有一天，出現另一種產品，需要另一種交換電池 02/03 01:09
→ ImpactBlue: 原本的據點，就可以加裝另一種規格的換電機組 02/03 01:10
→ ImpactBlue: 它就可以不全靠車用電池來營利，這樣是最理想的 02/03 01:12
推 luckymore: 我是覺得公規讓市場機制判斷，至於政府補助就用力給狗 02/03 01:14
→ luckymore: 肉就對了，有成果就有資格拿 02/03 01:14
→ ImpactBlue: 結果現在中油跳出來說要搞自己的電池跟換電站 02/03 02:16
→ ImpactBlue: 我真覺得中油是有錢沒地方花，光顧著做供給 02/03 02:17
→ ImpactBlue: 好想問中油，覺得自己的需求端在哪裡？02/03 02:18
→ ciswww: e-moving是一個很成功的企業，EM50上市後大熱賣02/03 03:42
→ papapapa5566: 提供交換站不等於賣能源，難道機車本身兩洋做的出同 02/03 10:22
→ papapapa5566: 樣性能?軟體開發應用?產品設計?這些差異化都是台廠02/03 10:22
→ papapapa5566: 沒有的能力02/03 10:22
推 qqq60710: 期待以後有更多電動車能選擇，不用在狗肉跟兩羊中挑 02/03 11:13
→ FairyBomb: 大廠就是不想做而已，連RCE都可以自己搞一台出來的東西 02/03 12:52
→ FairyBomb: ，說大廠沒能力做，你覺得有可能嗎XD 02/03 12:52
→ FairyBomb: 更不要說大陸的電動車也比台灣成熟多了.. 02/03 12:52
→ FairyBomb: 台灣還在改油車，大陸已經在改電車了，性能上海放油車 02/03 12:53
推 molsmopuim: 推 02/03 14:03
推 hune: 傳統機車廠超不要臉，一邊騙騙補助假裝認真研發電動機車，實 02/04 01:49
→ hune: 際上還是發展汽油機車為主，而且年年抬價，125機車甚至漲到 02/04 01:49
→ hune: 7~8萬元.. 02/04 01:50
→ hune: 最後是gogoro終於殺出成果來，那些車廠才趕緊調降汽油機車的 02/04 01:50
→ hune: 售價，然後靠杯政府讓gogoro壟斷換電市場，令人想翻白眼。 02/04 01:51
→ funkball: 相不相信GGR的車補助領完了,他廠會把油車的價錢調回來? 02/04 01:51
推 salem7777: 請政府取消進口車關稅 在來說 02/04 08:52
推 hygen: 推，大廠自己不想做還怪別人? 02/04 18:03
推 kill466: 車子不要賣這麼貴就不用怕gogoro啦 02/05 11:07
→ kill466: 買菜車都能漲到6-7萬這區間 02/05 11:07
→ pmgodie: GGR什麼都貴 電池租用?也太貴 維修也是...兩羊也垃圾廢 02/05 21:46
→ pmgodie: 手機改用小米還滿不錯的 到時有大陸高CP電動車 又有維修 02/05 21:47
→ pmgodie: .保固的可能 我願意試試看對岸的 02/05 21:47
推 TNTKK: 不支持反對 狗肉肉 單純討厭國慘吃相 02/15 21:03
推 vizjeco: 看到垃圾國慘車被打趴 就是爽 03/30 22:58