Re: [問題] 為什麼普通重型機車騎士不太"團結"

: 大型重機人車數遠不及普通重型 : 在抗議遊行時 : 國道路權仍有號稱千人包圍交通部 : 普通重型機車保守估計也有100萬輛吧 : 可好像沒看過萬人普重遊行或抗議 : 為什麼騎普通重型機車的人沒有大型重機或汽車團結呢? 一、關心的人不夠多 （一） （二） （三） （四） 禁行機車 強制兩段式左轉 機車退出騎樓 禁二行程 大概列出我比較關心的四個議題，在社會上這些議題的能見度真的很低 只能在相關版面看到零星討論，臉書上相關的粉絲頁人數也不多 比起路上騎機車的人來說，討論的人真的很少 關心自己的權益的人不多，關心別人權益的人更少 不過還是有熱心的人 1/17 台北市交通局辦的工作坊討論的主要對象是白牌機車 但來參加的人大多都是有重機駕照，他們還是來幫白牌發聲了 二、改變的對象是既定法規 對於墨守成規的人來說，遵守現有法規是第一優先的事，而抗爭對他們來說是破壞平衡 的事，這種人在現在的社會很常見，而且是不分族群的，會形成很大的阻力 -- 其實還有另一點是沒有集中討論的地方 這邊一個 biker 版，小老婆一個討論區，m01 一個討論區，董建一一個黨 TMRA 一個協會，還有大重的更多論壇，某天你有了一個想法，要到處貼，到處回應同樣 的問題，而在網路上筆戰的人前仆後繼，面對的都是帶著相同刻板印象不同的人，久了 自然就累了，還沒上街就心力交瘁 我也想改變大眾對於機車的刻板印象，但也只是空有想法，期待著某人號招，有集會時 再上街幫忙出力，畢竟除了積極取得上街遊行的訊息之外，我不知道還有什麼事是比較 實際而且是個人能做的了 台灣人的駕照我都說是用命換來的，用血來換取經驗值，在台灣騎車，最安全的精神狀態 是得到被害妄想症，讓你用盡所有查克拉觀察周圍路況，才能保障你的安全 那天工作坊題目都自己訂「路側騎乘機車之威脅與改善對策」，明知外側危險還要機車騎 外側，政府自己的矛盾不說，訂完規則後也沒盡到教育的義務，只會拿偏頗的數據恐嚇 駕駛人，造成更嚴重的車種歧視，就連自身擁有汽車及機車的人也會歧視機車 車向分流我覺得需要一個很重要的觀念：依照車道方向行駛，很多人根本不管這個車道 是什麼方向，在直走車道直接跟著外側右轉車道右轉，或是跟著左側的左轉車道左轉 更靠北的是切西瓜神風式轉彎，有了車道方向的概念，車向分流的制度就自然建立起來了 但交通部對於教育這一塊一直處理的很差，數據只以結果論而不探究成因，這就是剝奪 民眾學習的權利，直接由偏頗的數字推論成因是不對的，如十次車禍九次機車騎士受傷 明明是機車被撞，怎麼可以說的好像是機車的錯一樣，當然這句標語的來源也不可考， 只是這種歧視機車的標語、指標深植人心，要先讓政府改觀才有可能全面的讓人民改觀 台北市現在有蠻多路口是可以直接左轉的，很少遇到你說的狀況 從路口直接切進內側也不是機車可能會做的事，小黃就夠多的了，還不是可以直接左轉 駕駛都是需要教育，但政府在這塊非常的怠惰 對於舉證相對困難的規定，罰的教育意義就小很多了 也是認為會有人切西瓜？ 是阿 基礎教育訓練很重要 但政府怠惰 -> 肇事率依然不降 難道因為這樣機車的路權就該被剝奪？ 忠孝東路就有數據啦 只是沒辦法大刀闊斧的幹而已 交通局長本身也很保守 硬著幹需要人 如果人夠多的話 這兩篇文章就不會存在了 禁烏賊車需要嚴謹且完善的檢驗制度（望向現在的驗車方式 其實我這次沒被抽到 但我還是去了 現場如果有報名的人沒到 就會讓現場候補入位 所以我就進去了 有來有機會 幾年前我寫信問桃園交通局，問他們為什麼環中東路不給機車直接左轉 他們的回應是因為機車體積小，怕汽車容易忽略而導致車禍 我覺得倒不用把其他車種一起拉下地獄，土地就這麼大，路寬就這麼寬，應該要更有效率 的使用而不是搞一堆專用道（如公車專用道、機車專用道、禁行機車） 禁止機車的法條我認為安全跟秩序只是藉口而已，那些規定根本沒辦法增加安全，不然 怎麼會有外側危險比內側高出 77% 的數據出現 禁止汽車左轉只會讓右轉車流大量增加，不見得會比較順暢，不是每個街區都有辦法建立 右轉巷道供汽車右轉用，且也會加劇左轉車反而要靠右的這種違反自然倫理的情況 總而言之，我覺得一起變差對於效率跟安全沒有幫助
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推 arm370x: 外國有研究當知識份子想要想辦法讓窮人生活變好 窮人剩至 01/27 23:39

→ arm370x: 會抗拒 01/27 23:39

→ arm370x: 因為這樣違反規定。 01/27 23:40

推 frizenet: 很多很服從的人 01/27 23:46

推 TokyoHard: 因為一堆人已經被洗腦很成功了 01/27 23:53

→ TokyoHard: 跟他說兩段式惡法還會被指正XD 01/27 23:53

→ TokyoHard: 二行程也是啊,一堆人不是砍自己的都圍很大 01/27 23:54

→ LuckSK: 大重騎士多半對路權爭取比較有認知，結果上串還被推文臭罵 01/27 23:56

推 parislove3: 認同 尤其是第二點 盲從到不思考的程度 只會憑感覺高 01/27 23:57

→ parislove3: 喊危險危險 很會二段又怎樣 連怎麼正確直接轉都不會了 01/27 23:58

→ parislove3: 可悲 01/27 23:58

→ buzz1067: 推守規矩的人 01/28 00:18

→ assking93: 都十幾年了交通部還是回答不了兩段式方向燈要怎麼打 01/28 00:30

→ assking93: 居然還一堆人認為這亂來的政策是來救他們的 01/28 00:31

→ assking93: 根本從一開始就沒好好評估過就隨便實施了 01/28 00:31

→ jric: 就中國(中華)民族長年奴性堅定，爭取權益會被說是叛亂份子！ 01/28 00:34

→ assking93: 上一篇推文就有奴性堅強的籠中鳥了啊 01/28 00:35

推 RZSR: 要取消兩段是就要推行跟教育車速分流，慢車走外線快車走內線 01/28 00:48

→ RZSR: 的實踐，但是以台灣現行的道路規劃是偏向於車種分流，連教育 01/28 00:48

→ RZSR: 駕訓也是以車種分流 01/28 00:49

→ RZSR: 來做為基礎。 01/28 00:50

→ RZSR: 原則上要做到"車速分流"，整個道路規劃跟教育通通都要打掉 01/28 00:51

→ RZSR: 重練，台灣的法規都是都東抄一點西抄一點的，從來沒有去檢視 01/28 00:52

→ jric: 保留待轉格，讓不敢轉得繼續待轉，想學左轉的自己會去找資料 01/28 00:53

→ RZSR: 過其他國家在訂定這條規範時的原因跟後果，反正覺得訂了有 01/28 00:53

→ RZSR: 在做事就沒差了。 01/28 00:54

→ RZSR: 信不信以現況開放直接左轉，一定一堆人道路口直接切進內側 01/28 00:56

→ RZSR: 台灣的機車騎士連單一車道分割成左右側的概念都沒有，因為 01/28 00:57

→ RZSR: 考照又不考也沒人教，只要駕駛在路上整條路都我的 01/28 00:58

推 TokyoHard: 不要說機車騎士的概念了,連開車很多觀念都是很差啦 01/28 01:14

→ TokyoHard: 說穿了就一堆沒資格上路的在路上,四二輪都亂源XD 01/28 01:15

推 RZSR: 駕訓制度真的是一定要改的東西，偏偏這玩意是最困難的部分 01/28 01:16

→ RZSR: 也有另一種教育方法那就"罰"，就像當初推行戴安全帽一樣， 01/28 01:17

→ RZSR: 罰到大家認為理所當然，之後大部分的人就會乖乖照辦 01/28 01:17

推 RZSR: 所以人家日本.德國都是兩邊同時進行阿，人家日本早在80年代 01/28 01:24

→ RZSR: 就發現光是靠民眾得自主性是不夠的，因為人都有惰性跟從盲性 01/28 01:25

→ RZSR: 當時他們為了解決日益增多的四輪跟輕型二輪所造成的問題， 01/28 01:26

→ RZSR: 改變了考照制度提高駕訓的難度跟水準，但是這樣還不夠。大家 01/28 01:27

→ RZSR: 都知道法規規定不能闖紅燈，但是大家都在闖或是沒人的時候 01/28 01:28

→ RZSR: 就會偷雞，所以把法規罰則提高並且頻繁的"嚴格取締"，這才是 01/28 01:29

→ RZSR: 消除一般人存在僥倖心態的方法 01/28 01:29

推 RZSR: 台灣法規抄襲了人家的記點制度，卻完全沒有落實跟懲罰嚇阻 01/28 01:33

→ RZSR: 的效果，人家記點吊照後就算講習考試也很難在拿回駕照，想 01/28 01:34

→ RZSR: 無照駕駛抓到就給予"嚴重"的懲罰，讓大部分的人不敢僥倖去做 01/28 01:35

→ arm370x: 台灣的無照行政罰根本不痛不癢 有次去某銀行總行喝咖啡 01/28 03:19

→ arm370x: 旁邊一排被吊照的在聊考照Zz 01/28 03:19

推 coldcolour: 解禁跟考照改革和加強宣傳這三個應該要一起做的 01/28 05:22

→ coldcolour: 像現在很多駕駛人連變換車道都不知道要打方向燈 01/28 05:24

→ coldcolour: 還有車速分流的觀念也幾乎沒有 內側常常一堆龜車 01/28 05:36

→ awwwe: 其他議題我是覺得還好.....但對於兩段式左轉我覺得不ok 01/28 05:45

推 nardus: 機車路權安全工作坊會有下一次的，在三四月,北市政府大廳 01/28 05:47

→ nardus: 在此多關心台北交通議題https://www.facebook.com/tpedot/ 01/28 05:47

→ nardus: 安駕 http://goo.gl/1A4OOn 01/28 05:49

→ nardus: 路權 http://goo.gl/qrFUMA 01/28 05:49

推 detective1: 汽車我看過很多也是直接從路邊就切到內車道要左轉，那 01/28 11:07

→ detective1: 要不要也叫汽車來個兩段式左轉？ 01/28 11:07

→ detective1: 直接左轉是正確的，白癡政府硬逼機車騎危險的路邊 01/28 11:08

→ detective1: 再搭配萬惡的兩段式左轉，現在有人要爭取歸還原有權益 01/28 11:09

→ detective1: 卻還有人腦補會有"一堆人"從外側直接切到內側車道左轉 01/28 11:10

推 RZSR: 不用"一堆人"切西瓜啦，只要你碰到一次撞到了就知道嚴重了 01/28 11:39

→ RZSR: 先不講對方自不自殺的問題，撞到了光是責任部分就很麻煩 01/28 11:40

→ RZSR: 所以"基礎駕訓教育"跟"立法罰則"才是"減少"問題的所在 01/28 11:42

→ RZSR: 最基本的左轉要提前打燈靠左，這是四輪二輪都要學習習慣 01/28 11:42

→ RZSR: 兩段式就是因為過去錯誤的政策才變成尷尬的存在，站在政府 01/28 11:46

→ RZSR: 的高度上用"敢不敢直接左轉"來定政策只會引發另外的問題而已 01/28 11:47

推 RZSR: 現況就是偉大的政府只看數據治國阿，肇事率不降人家當然不 01/28 15:42

→ RZSR: 開放，現在台北市也漸漸要開開放內車道行駛了，如果大家"都" 01/28 15:44

→ RZSR: 做得好(數據下降)，那就會慢慢開放，這就是我們政府只會做的 01/28 15:45

→ RZSR: 事，除非把現行行政體制打掉，不然路一定很難走 01/28 15:46

→ RZSR: 路權被剝奪已經是現在式，要如何取回權利就要看是來硬的還是 01/28 15:47

→ RZSR: 慢慢跟政府談判。 01/28 15:48

推 BillHuang: 工作坊是？ 01/28 15:51

→ BillHuang: 喔喔 看到了 01/28 15:52

推 yuxiang: 我覺得應該是禁行烏賊車吧...四行二行其實沒差 01/28 17:30

推 maxLOVEmimi: 推推 大家加油 有公聽會盡量去報名 01/28 20:06

→ maxLOVEmimi: 雖然有些是用抽籤的 但有報名有機會 01/28 20:06

推 kiler520: 那次的車友很多都是長期活躍在相關活動的 01/29 00:52

→ awwwe: 兩段式左轉我是這樣想拉，汽車體積那麼大， 01/29 10:46

→ awwwe: 卡在那邊找機會左轉， 01/29 10:47

→ awwwe: 如果還沒有一次轉好，在倒退再轉一次大體積卡位。 01/29 10:47

→ awwwe: 雖然很少有左轉還轉不好的， 01/29 10:48

→ awwwe: 不過體積大檔原本車道的車，導致原本車道不通順。 01/29 10:50

→ awwwe: 機車左轉就比較不會導致車道不通， 01/29 10:54

→ awwwe: 這樣看來汽車還頗妨礙交通的，如果要機車兩段式左轉， 01/29 10:55

→ awwwe: 那應該連同汽車也禁止左轉，除非道路上有左轉線， 01/29 10:56

→ awwwe: 等直行車紅燈，亮左轉燈汽車才能轉。 01/29 10:56

→ awwwe: 兩段式左轉不是不行，但要就統一汽機車都兩段式左轉。 01/29 11:00

→ awwwe: 當然汽車不可能停待轉區，是我上面說的那種方式才行。 01/29 11:01

→ awwwe: 禁止機車直接左轉是怕交通亂的話， 01/29 11:14

→ awwwe: 那汽車直接左轉就不亂嗎... 01/29 11:15

→ awwwe: 再加上汽車左轉還反而導致原本車道不順。 01/29 11:15

→ awwwe: 如果真想避免左轉車亂，那也應該汽機車都要兩段左轉。 01/29 11:16

→ awwwe: 我就這樣問，對向車直接撞上等左轉汽車的車禍沒有? 01/29 11:24

→ awwwe: 禁止汽車左轉，不少道路就通暢多了， 01/29 11:29

→ awwwe: 當然要汽車有左轉線的地方可能比較少。 01/29 11:30

→ awwwe: 但是如果真要實施我上面說的方法。那再增加左轉線，左轉燈 01/29 11:31

→ awwwe: 也不是問題。 01/29 11:31

→ awwwe: 禁行機車我覺得還好，因為機車體積較小， 01/30 08:32

→ awwwe: 兩條通道可以四台機車並行，但汽車無法。 01/30 08:32