※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1492611496.A.B47.html
推 fuj573861 : 未來表示碟煞又可以噱一波 04/19 22:31
→ jack18262 : 空力車 無內胎 碟煞是趨勢 下一個不知道是啥 04/19 22:45
推 lwecloud : 91的油壓碟已經做很棒了 不過最現實的還是價錢 04/19 22:51
→ lwecloud : 成本壓不下來中低階車款還是框煞主流 04/19 22:51
→ lwecloud : 用碟煞還有個最大的好處就是...煞車線亂走也不影響 04/19 22:54
→ lwecloud : 手感囉~ 對我就是在說那個V**GE跟P**PEL 04/19 22:55
推 playerst : 碟煞能解決碳框很多問題 一定是未來趨勢 04/19 23:35
推 yongx13 : Bosch: 研發公路車ABS 04/19 23:38
→ ramb : c夾緊急刹車時車身都會打滑了，用碟剎急刹真的不會 04/20 00:58
→ ramb : 車身鎖死，然後人飛出去嗎？ 04/20 00:58
→ brianandy : 所以要控制啊，就連淑女車煞車都可以鎖死打滑了 04/20 01:14
→ brianandy : 碟煞控制相對線型 04/20 01:14
推 playerst : 當然不會 一堆機車用碟煞 怎麼沒看到一堆人煞車鎖 04/20 07:29
→ playerst : 死 04/20 07:29
推 frioandy : 不懂碟煞跟鎖死有什麼關係，緊急煞車時一般人都是按 04/20 08:08
→ frioandy : 到底，c夾照樣能讓你翻過去啊！碟煞光是可以避免燒 04/20 08:08
→ frioandy : 框導致的後果就大勝了 04/20 08:09
推 ChangKai : 貴了 04/20 09:34
→ ChangKai : 以後還要換煞車油了~"~ 04/20 09:34
推 w159736842 : 光下雨不會影響制動力就贏了 04/20 10:09
推 ingramchen : 加個碟煞車會變多重？平均來說？500克嗎? 04/20 10:22
推 a6523139 : 約一公斤 04/20 10:32
推 a6523139 : 不曉得今年TCR pro team會不會上碟 04/20 10:34
推 ingramchen : 1kg真的太多了... 04/20 11:21
→ atlaswhz : 為什麼我的105 C夾配酷停的煞皮，沒法鎖到翻車？ 04/20 11:44
→ novarossi : 樓上你把重心放在前輪試試 04/20 11:48
推 lwecloud : 你只按前煞一口氣按死看看 出事別找我 04/20 11:56
推 missin : 輕量化跟扣死盪還有需要進步 04/20 12:12
推 Niubert : 光重量就不可能了，當練習用車是很好啦 04/20 12:55
推 coldcolour : 稍微試算一下重量差 用shimano系統來看 04/20 13:03
→ coldcolour : ST-RS685(649g/pair) - ST-6800(425g/Pair) = 224g 04/20 13:04
→ coldcolour : BR-RS805(290g/pair) - BR-6800(335g/pair) = -45g 04/20 13:04
→ coldcolour : 碟盤x2 算270g，前後輪組重量差算200g，灌油和油管 04/20 13:04
→ coldcolour : 算增加70g好了，車架重量差算150g 04/20 13:05
→ coldcolour : 這樣224+(-45)+270+200+70+150=869g 04/20 13:05
→ coldcolour : 後三項抓比較鬆，應該可以再低，所以總重大概差800g 04/20 13:05
→ coldcolour : 用機械碟可以再輕個200g 不過沒有油壓系統手感優勢 04/20 13:31
推 frice : 嫌1kg太多的 是不是車子都不到8kg 多那一丁點都有差 04/20 14:12
→ frice : 差最多的是駕駛自己好嗎 04/20 14:13
推 QBFox : MTB表示： 04/20 14:15
推 ingramchen : 省最後幾百克很貴啊… 結果一換碟剎就+1kg 太傷了 04/20 14:35
推 ingramchen : 車減重和腿力強兩者並不衝突，能兩個都好有什麼錯 04/20 14:40
推 jack18262 : 1kg沒差多少拉 我的前燈就1kg 04/20 14:45
推 axlfun : 討論車重的時候總是會有什麼腿力才是王道，減肥比較 04/20 14:47
→ axlfun : 實際的詭論跑出來，真的很奇怪 04/20 14:47
→ axlfun : 車手又沒辦法改變，當然是改車啊。 04/20 14:48
推 fhill12 : 碟煞應該就耐候性大勝 其他應該還好吧～ 04/20 15:00
推 PF30 : 800g.....是個讓人聽了很痛苦的數字.... 04/20 15:04
推 deepstriker : 好奇整車7公斤 7.5公斤 8公斤 騎起來可以差到多少 04/20 15:22
→ jack18262 : 制動大勝 下雨路滑影響較小 沒有燒框顧慮 個人覺得8 04/20 15:22
→ jack18262 : 00G影響不大就是 市民運動組真的沒差那一點點 04/20 15:22
→ deepstriker : 不是追求極致輕量化的話 在一個範圍應該不會差太多 04/20 15:24
推 playerst : 早上拉個屎就可能有800g了....雖然我一個水壺裝滿 04/20 15:24
→ playerst : 水就1100g了 04/20 15:24
→ coldcolour : 重量影響可以自己測啊 那重量就一瓶水的差別 04/20 15:25
推 LeoWu : 800克…好多。 04/20 15:28
→ fashsboy : 現在一級車搭碟煞不是也都控制在7公斤左右嗎？ 04/20 15:34
→ fashsboy : UCI現在限重也才6.8KG OK的啦 04/20 15:35
推 carterho : 如果能控制在7kg上下又跟c夾車差不多價會想換 04/20 15:35
推 LeoWu : 7公斤的碟煞車價錢大多… 04/20 15:39
推 chandler0227: 聽說18年的Propel不改款但多了碟煞版 04/20 16:13
推 jack18262 : 期待歐洲車展看有沒有更多空力車出碟煞版 NOAH SL也 04/20 17:22
→ jack18262 : 出惹 04/20 17:22
推 loserfatotak: 最近發現碟煞煞車時會出現震動，不知道啥原因 04/20 18:01
推 scvggininder: 未看先猜碟盤變形 04/20 18:22
推 Niubert : 重量不重要，UCI幹嘛訂6.8 04/20 20:39
推 mathrew : 每個人 care 的又不一樣 就是有人很注重車重 04/20 20:46
→ mathrew : 這樣 1KG 差異真的很大 04/20 20:47
推 playerst : 因為怕在輕下去會有危險 04/20 21:22
→ yongx13 : 下坡重心會往前,然後跑一隻狗出來... 04/20 22:20
→ yongx13 : 對肥宅來說,一公斤還好啦,哈哈..哈... 04/20 22:22
→ Decill : 對於體重輕的爬坡手來說 1kg是個恐怖的數字 04/20 23:10
→ ddar : 有拼成績，重量才有差。想平安回家，煞車還是好一點 04/20 23:18
推 Gamer1028 : 我回家要扛四樓 1KG還是有差XD 後面也放棄碟煞了 04/20 23:21
推 MikaMax : 有了碟煞，多分煞車安心感=無價 04/20 23:25
→ MikaMax : 多1kg說實在沒什麼影響 04/20 23:26
推 johnnyhsu7 : 在下雨的下坡煞不住的時候 你會發現那些重量根本不 04/20 23:38
→ johnnyhsu7 : 算什麼 04/20 23:38
推 playerst : 我騎完下雨的八卦茶園後就決定下一台車一定要碟煞 04/20 23:41
→ playerst : 煞車壓死時速還有30是哪招... 04/20 23:41
推 ingramchen : 下雨死都不騎... 04/20 23:53
→ beastwu : 從武嶺澤下來後，就覺得有碟煞真好 04/21 00:02
→ beastwu : 滑 04/21 00:04
→ fashsboy : 上上星期從翠峰下滑覺得還好有保姆車最好XD 04/21 00:14
推 Niubert : 選擇碳輪組、管胎，就是為了輕量化。結果又莫名其 04/21 06:10
→ Niubert : 妙加了一公斤的碟煞重量，幹嘛不選經濟實惠划算又 04/21 06:10
→ Niubert : 好煞車的鋁輪組。很有脫褲子放屁的感覺 04/21 06:10
→ Niubert : 選用鋁輪組才加200公克 04/21 06:12
→ doglegbow : 不能只看重量，轉動慣量也有差，碳輪的轉動慣量會比 04/21 08:05
→ doglegbow : 鋁框小(假設同重量)，碟煞集中在圓心，轉動慣量也 04/21 08:06
→ doglegbow : 很小，所以不能單純只看重量啦 04/21 08:07
推 wilda967 : 什麼年代了，還在以為碟煞會多到1kg?差沒300g好嗎.. 04/21 13:00
→ wilda967 : . 300g換你的安全跟保護你的碳框，很值得了，還是板 04/21 13:00
→ wilda967 : 上的高手都是上坡車手，都不用壓到刹車的？ 04/21 13:00
推 wilda967 : 鋁框過熱也是可能會導致爆胎的... 04/21 13:02
推 rivet : 樓上可以精算一下嗎？同樣的預算可以讓碟煞只重300g 04/21 19:21
→ rivet : ? 想知道！ 04/21 19:21
→ beastwu : 上面的車友算的比較精確喔,重800-1000g沒錯 04/21 20:09
→ beastwu : 用同品牌同級車來比較就知道了 04/21 20:09
→ lovinlover : 下坡的時候我也不會管重量啊 多5公斤也沒差 04/21 20:45
推 loserfatotak: 最近心得是碟煞的框和鋼絲要做的更強，急煞時這些東 04/21 22:55
→ loserfatotak: 西的負荷搞不好是正常踩的幾倍或十幾倍 04/21 22:55
推 wilda967 : trp spyre頂級機械碟煞組3600元重量一車份310g, 碟 04/22 10:34
→ wilda967 : 片160mm最爛的單片80元140g(兩片280g), 都是含螺絲 04/22 10:35
→ wilda967 : 喔，r9100"平輸"約4000, 重量326g, 碟片如果肯升級 04/22 10:35
→ wilda967 : 一片680元69g, 差多少g自己算吧 04/22 10:35
推 wilda967 : 輪組都用giant的SLR 1比較，碟煞版1615g, 一般版142 04/22 10:43
→ wilda967 : 5g 04/22 10:43
推 wilda967 : 碟煞碟片升級版大約差個330g，碟片普通版約差470g 04/22 10:46
推 wilda967 : 不要有人再說要多花1200升級碟片才有330g的差別， 04/22 10:48
→ wilda967 : 我都給你用9100平輸特惠價了，也不要說你想比油壓 04/22 10:48
→ wilda967 : 的不比機械的 04/22 10:48
推 wilda967 : 油壓卡鉗一組284g 04/22 10:52
→ wilda967 : 還有啥要發問的嗎？ 04/22 10:53
推 wilda967 : 沒有就打卡下班囉... 04/22 10:55
推 wilda967 : 其實也沒有要戰的意思，碟煞也不像大家講的會很強 04/22 11:05
→ wilda967 : 制動導致翻車，他初始的刹車力道其實比c夾低，碟煞 04/22 11:06
→ wilda967 : 是線性的增加，比較類似abs，不會直接鎖死，下坡及 04/22 11:06
→ wilda967 : 雨天真的比較安全 04/22 11:06
推 rivet : 追問一下，車架重量差異有沒有沒算啊？要不要用油壓 04/22 12:50
→ rivet : 碟算一下變把重量差多少啊？然後9100碟煞跟c夾group 04/22 12:50
→ rivet : set價錢差多少？重量又多了多少？這樣比才有意義吧 04/22 12:50
→ rivet : ！ 04/22 12:50
推 playerst : 這樣看來碟煞並沒大家說的這麼沒競爭力 04/22 12:55
推 rivet : 可以拿TCR advance pro disc 跟一般版比比看價錢跟 04/22 13:08
→ rivet : 重量就知道個大概了，另外輪組使用快拆或是貫穿軸重 04/22 13:08
→ rivet : 量也會有差異。 04/22 13:08
推 wilda967 : 我舉出的機械碟是煞變把通用，所以不考慮變把了， 04/22 13:59
→ wilda967 : 車架見仁見智啦，喜歡哪個是個人選擇，我舉出來你又 04/22 13:59
→ wilda967 : 不見的喜歡，是有中階車架1182g 04/22 13:59
推 wilda967 : 我是設定3600~4000元的碟煞跟c夾比較，其餘都不動， 04/22 14:05
→ wilda967 : 這樣才能知道重量差，如果又要把其他雜七雜八算進 04/22 14:05
→ wilda967 : 來有意義嗎？ 04/22 14:05
推 wilda967 : 我上面說的那組油壓卡鉗是4800元 04/22 14:16
推 wilda967 : trp hy/rd間接式油壓卡鉗，用刹車線帶動油壓，所以 04/22 14:32
→ wilda967 : 不用再考慮變把問題 04/22 14:32
推 rivet : 論性能，那油壓碟來討論，論重量，拿機械碟來討論， 04/22 14:38
→ rivet : 車架輪組衍生重量你都不討論，網友說重800克，你說 04/22 14:38
→ rivet : 只重300克，天才啊！ 04/22 14:38
推 wilda967 : 是給你多元選擇，不管機械或油壓，都比c夾安全，都 04/22 14:44
→ wilda967 : 舉例輪組重量差跟夾具重量差，價錢也秀給你，車架 04/22 14:44
→ wilda967 : 都指定給你，我賣成車好了... 誰天才呀 04/22 14:44
推 wilda967 : 明細列出來就是可以組到300重量差，差一點也可以到5 04/22 14:47
→ wilda967 : 00，板上應該都不是新手了吧，應該瞭解組車是零件 04/22 14:47
→ wilda967 : 分開選的道理呀 04/22 14:47
推 wilda967 : 樓上如果不懂現今碟煞的行情及科技可以去多研究， 04/22 14:50
→ wilda967 : 其實他很親民又輕量化的 04/22 14:50
推 wilda967 : 對了，輪組我可是選同型號的碟煞跟c夾版本比較唷， 04/22 14:59
→ wilda967 : 要仔細看一下人家說的嘛... 我只有車架跟變速系統沒 04/22 14:59
→ wilda967 : 放進去 04/22 14:59
推 playerst : 現在就差在車架了...下臺車我應該也會換碟煞 04/22 15:01
→ beastwu : 會選碟煞+1 04/22 15:09
→ beastwu : 昨天去ASTER問老闆,同級同款車重差800g錢差7000左右 04/22 15:10
推 wilda967 : 如果有能力，還是建議自己組車，或選零件讓車店代 04/22 15:16
→ wilda967 : 組，不要選菜單上的車，你會發現其實你可以用更少 04/22 15:16
→ wilda967 : 的錢組到你心目中的碟煞車，也不用日後煩惱升級， 04/22 15:16
→ wilda967 : 推間接油壓碟，卡鉗19Xg一個，卡鉗含油，不需傳統油 04/22 15:16
→ wilda967 : 管... 04/22 15:16
推 carterho : 等一級碟煞車架降到可接受再考慮看看XD 04/22 15:22
推 wilda967 : mobile.cyclingtime.com/index.php/tw/products/new 04/22 15:37
→ wilda967 : prod/2347 04/22 15:37
→ wilda967 : 資訊更新一下，下次我也想換這個 04/22 15:38
推 coldcolour : http://tinyurl.com/kpyyjch 04/22 16:39
→ coldcolour : http://tinyurl.com/mkfunwh 同級車架差120g 04/22 16:40
→ coldcolour : 打錯 110g 04/22 16:40
→ coldcolour : 我自己騎碟煞車 不會沒事去黑它 就算是機械碟 04/22 16:46
→ coldcolour : 還是覺得300g有點誇大了... 04/22 16:46
→ coldcolour : 變把 R9170跟R9150，差130g；R785跟6870，差196.8g 04/22 17:14
→ coldcolour : R9120跟R9100，差140g；RS685跟6800，差224g 04/22 17:15
→ coldcolour : RS505跟5800，差179.3 04/22 17:15
→ coldcolour : 油壓碟如果有能力組到DA，的確重量差會比較小 04/22 17:15
→ wilda967 : 我會選9100來說是因為他是比較輕的夾具，降等到挖地 04/22 17:46
→ wilda967 : 瓜或105, 又會再縮減約30g, 我想公正點用4000左右可 04/22 17:46
→ wilda967 : 選的夾具，洗馬路是很好的變速系統廠商，但不代表他 04/22 17:46
→ wilda967 : 是碟煞專門廠商，以洗馬路的價位可以買到其他更高 04/22 17:46
→ wilda967 : 級的碟煞系統，我舉例的都是不需要再額外更換煞變 04/22 17:46
→ wilda967 : 把的商品，所以沒有變把上的重量差，如果要輕量化 04/22 17:46
→ wilda967 : 還是選速聯配碟煞效果絕對卓越，價錢更是漂亮，但.. 04/22 17:46
→ wilda967 : .又會是場洗馬路跟速聯派的戰爭。 04/22 17:46
→ wilda967 : 因為現在有個商品叫間接式油壓碟，用的是刹車線帶 04/22 17:58
→ wilda967 : 動，而不是油管，也比較不會有傳統的油管維護保養 04/22 17:58
→ wilda967 : 問題，所以你原本握起來最爽最舒服的煞變把是不需 04/22 17:58
→ wilda967 : 更換可沿用，這是很重要的資訊！他把機械式的優點 04/22 17:58
→ wilda967 : 跟油壓的手感綜合了。 04/22 17:58
→ coldcolour : 我知道間接油碟，以重量來說可以歸類到機械碟那邊 04/22 18:06
→ coldcolour : 但是還是不能取代全油壓碟，畢竟還是會受走線影響 04/22 18:06
→ wilda967 : 走線是歸類在組車技術問題，跟重量沒太大關係 04/22 18:08
→ coldcolour : 當然當作性能跟重量考量的折衷選擇是OK的 04/22 18:08
→ coldcolour : 我說的走線是指手感 04/22 18:09
推 wilda967 : 如果真的為了手感而改油壓，那算是碟煞舒適升級， 04/22 18:26
→ wilda967 : 自然價錢重量會有所增加，但我所提出的是跟c夾比， 04/22 18:26
→ wilda967 : 機械碟手感其實差不多，同價位下的重量差是可壓在30 04/22 18:26
→ wilda967 : 0~500內，當然前提是"同價位"你如果要拿12xxg輪組 04/22 18:26
→ wilda967 : 來比碟煞輪組，差異當然馬上暴增至700~900g, 我希 04/22 18:26
→ wilda967 : 望各位大大手下留情，不要把壓箱寶高檔貨拿出來比.. 04/22 18:26
→ wilda967 : . 04/22 18:26
→ coldcolour : 全油壓的其中一個優點就是手感完全不受走線影響 04/22 18:26
→ coldcolour : 間接油碟還是需要良好的走線技術能把影響降到最低 04/22 18:27
→ wilda967 : .......... 分隔線....... 04/22 18:27
→ coldcolour : ^才 04/22 18:27
→ coldcolour : 全油壓要換油 傳統鋼索也是要保養更換 各有利弊 04/22 18:28
→ wilda967 : 300g的可能性我清楚列出，信不信由各位定奪，但我想 04/22 18:46
→ wilda967 : 說的是... 碟煞的隱藏優點，各位應該很清楚車子要 04/22 18:46
→ wilda967 : 偷到7~7.5~8kg左右，整體剛性會減弱不少，有哪位大 04/22 18:46
→ wilda967 : 大看過90kg以上的騎士騎7kg的車？應該沒有廠商會給 04/22 18:46
→ wilda967 : 他保固維修吧... 就算車架沒問題，輪組也撐不住。同 04/22 18:46
→ wilda967 : 樣但7.5~8~8.5kg的車, 就有可能讓破百騎士騎乘，因 04/22 18:46
→ wilda967 : 為碟煞輪組要加強制動剛性，需多幾條鋼絲，花鼓也要 04/22 18:46
→ wilda967 : 加強，所以碟煞輪組才會比較重，(但他的慣性是加在 04/22 18:46
→ wilda967 : 花鼓，故不會影響轉動慣量)，再加上輪框可全用碳纖 04/22 18:46
→ wilda967 : 維材質，不需要有鋁框介面，強度大為提升(不小心出 04/22 18:46
→ wilda967 : 賣自己是肥宅)我現在的15xxg碳纖維碟煞輪組可是自 04/22 18:46
→ wilda967 : 豪的限重120kg內！ 04/22 18:46
→ wilda967 : 不燒框，又可提高限重，雨天又安全，這多的300~500g 04/22 18:49
→ wilda967 : 應該很划算了吧 04/22 18:49
→ coldcolour : 問題是您的300g少算了車架重量差啊，我上面不是貼了 04/22 18:50
→ coldcolour : 連結，同級車架差異就是100多g，這個要加進去 04/22 18:50
→ wilda967 : 就算差了110g，加上330g也才440, 遠比所謂的1kg低.. 04/22 19:01
→ wilda967 : .. 原先戰點是1kg呀 04/22 19:01
推 carterho : W大本魯近90FTP3XX車子7公斤初暴力抽車剛性也很夠阿 04/22 19:27
推 wilda967 : 好車一台，但近90跟90以上或更高破百，有很大差異， 04/22 19:41
→ wilda967 : 不要忽視胖子的破壞力(＞﹏＜)我近日又肥了幾公斤， 04/22 19:41
→ wilda967 : 另一組1400左右登山輪就不敢踩，口袋不夠深，不要 04/22 19:41
→ wilda967 : 跟錢過不去 04/22 19:41
推 wilda967 : 上坡抽車是傷鏈條，下坡或坑洞是傷輪組 04/22 19:44
推 wilda967 : 所以很多車子都會限重(其實是輪組在限重)，因為輪 04/22 19:46
→ wilda967 : 組重量最好偷，一偷就怕你高速遇到路面高低不平的震 04/22 19:46
→ wilda967 : 動。 04/22 19:46
推 rivet : 大廠 DA or Untegra 等級車配碟煞應該沒幾台是配機 04/22 20:00
→ rivet : 械碟吧，你要討論機械碟也沒問題啊，真實重量也不是 04/22 20:00
→ rivet : 你說的300g，結案！！！ 04/22 20:00
推 wilda967 : 哈... 樓上真的... 修正修正，是有一組線控油壓碟28 04/22 20:32
→ wilda967 : 4g一組，440-26=414g，再加上多少人會買到giant那 04/22 20:32
→ wilda967 : 組車架？如果低一個等級其實也不會有110g這個差異， 04/22 20:32
→ wilda967 : 所以304g, 還是我對吧？ 04/22 20:32
→ wilda967 : 但那組要價5200元，明顯貴了許多，所以我不想提出 04/22 20:33
推 playerst : w大你要不要整理一下回個文 其實還蠻有參考價值得 04/22 21:14
→ wilda967 : 不用了啦，是給想組碟煞車的大大有個概念及方向，想 04/23 12:51
→ wilda967 : 輕量化，不用再研究從何下手，上面說的284g那組可 04/23 12:51
→ wilda967 : 谷歌"線控油壓碟“ 04/23 12:51
→ wilda967 : 如有得罪，請各位大大見諒，其實我不大喜歡賽車活 04/23 13:02
→ wilda967 : 動這種奇特的現象，我想絕大部分的單車騎士是騎運 04/23 13:02
→ wilda967 : 動騎健康，只有少部分是騎比賽賺獎金。不會因為你騎 04/23 13:02
→ wilda967 : 了多輕多貴的車，上武嶺就會少個10~20分鐘，持續這 04/23 13:02
→ wilda967 : 種軍備競賽，贏了面子，裡子都被商人賺走了，真的 04/23 13:02
→ wilda967 : 有差那個幾百克嗎？差異應該只有專業車手能查覺吧.. 04/23 13:02
→ wilda967 : . 想想騎車的初衷，親近自然，活動身體，平安回家 04/23 13:02
→ wilda967 : 不是？ 04/23 13:02