※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1486547946.A.A8D.html
→ LeoWu : 倒楣的是捷輪躺著也中槍。XDDD 02/08 18:00
推 loserfatotak: 導火線不是滴梯的花鼓嗎？ 02/08 18:09
推 loserfatotak: 科學的重複性和可驗證性要排除先射箭後劃靶啊 02/08 18:11
→ LeoWu : 嗯，DT花轂也是個爭論點。 02/08 18:15
→ LeoWu : 照小索的論點，R-SYS下坡會比RZR穩定許多，但我自己 02/08 18:18
推 loserfatotak: 山X有質疑X索的方法學，但一直被數據打臉 02/08 18:19
→ LeoWu : 的"感覺"，兩者沒有明顯的差異。兩個都是裝G+ CORSA 02/08 18:19
→ LeoWu : 不過一個是管一個是開口，這樣也算儘量控制住變因了 02/08 18:19
→ loserfatotak: 但它們都忽略了科學是不能先射箭後劃靶的 02/08 18:20
推 krjr24 : 我怎麼都看不懂 02/08 18:20
→ LeoWu : (附帶一提我是上坡比慢，下坡比快的那種豎仔) 02/08 18:20
→ loserfatotak: 感覺就不是科學，是玄學了XD 02/08 18:21
→ LeoWu : 我的體重是63-64，如果再多20公斤或許感覺就不同了 02/08 18:22
→ LeoWu : 我向來崇尚玄學。XDD 02/08 18:23
→ loserfatotak: 要科學就拿未知輪測,然後送去三方機構鑑定,多組 02/08 18:23
→ loserfatotak: 而不是腦中早就知道國外雜誌數據 02/08 18:24
→ loserfatotak: 跟別人說自己的方法很接近國外測的 02/08 18:24
→ LeoWu : 所以當初CHC的輪組測試就會變成導火線，因為山姆覺 02/08 18:25
→ LeoWu : 得小索一直針對他家輪組的側向剛性碎碎念。 02/08 18:25
→ loserfatotak: 影片中它都是用徒手當施加壓力原啊 02/08 18:26
→ loserfatotak: 難怪別人會質疑，本魯是沒意見 02/08 18:27
→ LeoWu : 截至目前為止，雖然小索的提供的數據量比較多，但 02/08 18:27
→ LeoWu : 我的親身體驗比較接近山姆的說法。 02/08 18:27
→ LeoWu : 只是剛巧他們愛拿出來說的兩組輪子我都有。XD 02/08 18:28
→ loserfatotak: 前提是順序要搞清楚，不能射箭後劃靶 02/08 18:28
→ LeoWu : 看有沒有體重85-90的車友要用RZR下坡殺彎一下。XD 02/08 18:31
推 gogoterence : 都有follow，輪子我不知道，但明顯可以感覺得出來這 02/08 18:51
→ gogoterence : 兩個廠商過去兩年有明顯的此消彼長 02/08 18:51
→ miblo : 我103 可以自願測試嗎 不過先說好 壞了不賠 XD 02/08 18:54
→ LeoWu : 雖然官網沒寫，但代理商叮囑系統重量不要超過100 XD 02/08 19:05
推 CatDaylily : 我可以報名背水帶跟Leo大借RZR來試殺彎 02/08 19:22
推 deepstriker : 小索之前在運轉設計粉專也有激烈的討論 02/08 19:37
→ deepstriker : 不知道板上有沒有人騎過運轉的輪子可以分享一下 02/08 19:39
推 jack18262 : 我也覺得導火線是DT240S 剛好某家都用這組編 可是測 02/08 19:54
→ jack18262 : 出來小索的側向剛性 扭轉剛性都高啊 輪重又輕XD 02/08 19:54
推 jack18262 : 看你下坡多快囉 我下坡基本上均速都是40+的 我77KG 02/08 20:01
→ jack18262 : 我用前一代小索輪 框寬24mm 偏心框 比起RS80C24 Buf 02/08 20:01
→ jack18262 : falo鋁板輪 下坡真的很穩 最近換上25mm外胎 感覺又 02/08 20:01
→ jack18262 : 更安定 02/08 20:01
推 japin : 我一直以為那篇CHC的輪組報告.得利的是GIANT？ 02/08 20:49
推 Savork : 推小索一票，數據輸人就扯特例。CHC對某s輪的評價( 02/08 21:20
→ Savork : 側向剛性及風阻評分)說明了某s對輪子的理解。不難想 02/08 21:20
→ Savork : 見為何要一直說特例特例了。但……數據太準確太透明 02/08 21:20
→ Savork : ，哪來賺錢的空間呢kerker。留得青山在，大家有錢賺 02/08 21:20
→ Savork : ！！ 02/08 21:20
推 jstfsesusr : 推樓上，山姆送測的那組輪的特性的確是自相矛盾，之 02/08 21:34
→ jstfsesusr : 前還在小索那邊嘴那是他隨便編的，隨便編的還會特地 02/08 21:34
→ jstfsesusr : 拿去送測XD 02/08 21:34
推 xmbo : 推小索，數字會說話。小索的輪組真的好騎! 02/08 21:38
推 Insomniac : 要兼顧科學與玄學，仿照pro的做法最實在，讓TutorAB 02/08 21:40
→ Insomniac : C掛小索跟翰林掛山姆戰上一場 XD 02/08 21:40
推 deepstriker : 小索他自己的私模框+私模花鼓在他的部落格都可以 02/08 21:48
→ deepstriker : 看到量測數據在側向剛性及扭轉剛性都贏過表中對比 02/08 21:49
→ deepstriker : 的廠輪 這樣是不是表示世上最好的輪組誕生了 02/08 21:51
推 loserfatotak: 可惜是6066，6系列鋁合金王者明明是6082 02/08 21:58
→ LukeForward : http://bfy.tw/9xnG 02/08 22:21
→ LukeForward : http://bfy.tw/9xnV 02/08 22:23
推 japin : 真玄學只會高來高去..不會戰的 02/08 22:34
推 nightjustin : 當中提到CP12也蠻好奇的，側向剛性表現似乎... 02/08 22:38
推 porcupine : http://imgur.com/x010zxX 02/08 22:52
→ porcupine : http://imgur.com/5VCaIwR 02/08 22:52
推 carterho : 貫通是何意？好好奇 02/08 23:12
推 deepstriker : https://goo.gl/1ytLkK 根據山姆大叔的數據 02/08 23:41
→ deepstriker : CP12側向33扭轉32 這..... 02/08 23:42
推 nightjustin : >< 02/08 23:44
推 atlaswhz : 山姆還有碳纖修補的業務啊！輪組輸了也還好。 02/09 00:04
推 DeanHo : 蠻不推山姆的論點~他論點很怪~小索雖然強調側向剛性 02/09 00:13
→ DeanHo : 但它並沒忽略扭轉剛性的強度,確被山姆拿來說嘴 02/09 00:13
→ DeanHo : 前幾年早期大廠輪是先注重側向剛性,但一個產品要提 02/09 00:15
→ DeanHo : 升自然有升級的步驟,重點的側向夠了~當然朝扭轉邁進 02/09 00:16
→ DeanHo : 並不是說小索的輪很神~但至少它的輪有多數據可參考 02/09 00:16
→ DeanHo : 也兼顧到側向跟扭轉~數據先有~在來才是主觀調性 02/09 00:17
→ DeanHo : 況且雙方認為的側向不足危險這點有無同一立足點如果 02/09 00:18
→ DeanHo : 一方只用業餘車手一般車手看待側向,當然不用太高 02/09 00:19
→ DeanHo : 但高的側向剛性的確是可以增加騎乘的可限度~只能說 02/09 00:19
→ DeanHo : 雙方去贊助同一名職業車手讓他們去試才知道雙方輪點 02/09 00:20
→ DeanHo : 比較接近現實 02/09 00:20
推 ddar : 山姆弱到一個炸掉，都什麼時代了，側向只有3X。現在 02/09 01:48
→ ddar : 材料技術這麼發達，小索抓35已經很低標了。 02/09 01:48
推 loserfatotak: 之前follow山X心是低張力鋼絲派,X索是高張派 02/09 07:20
→ loserfatotak: 低張力側剛就低,這是彼此矛盾的事情,就像外胎 02/09 07:23
→ loserfatotak: 的耐磨和重量抓地力,要兼顧這些才是技術的厲害 02/09 07:25
推 elvis521 : 說個笑話，用老婆帳號跟路人吵架 02/09 08:02
推 dendi : 身為零式輪主，我還是說他好用，我體重夠重，其實 02/09 08:02
→ dendi : 騎乘還有一個特性在，就是鋁框跟碳框本身材質的差 02/09 08:02
→ dendi : 異，兩個在路上一踏下去的感覺就不同(軟硬)，或許 02/09 08:02
→ dendi : 是材質的差異才造成感覺的不同，而高側向我覺得是 02/09 08:02
→ dendi : 盡量把這個感覺給補回來 02/09 08:02
推 dendi : 現在的平行對話是 02/09 09:56
→ dendi : A:我認為側向好是選購的重點之一 02/09 09:56
→ dendi : B:側向差不代表輪組爛!! 02/09 09:56
→ dendi : A:側向差可能會有點危險 02/09 09:56
→ dendi : B:你危言聳聽，我的都沒事!!我有瓦數實證!!,你呢有 02/09 09:56
→ dendi : 嗎有嗎？ 02/09 09:56
→ dendi : A:我只有各廠的說明 02/09 09:56
→ dendi : B:uccu 沒實證,那你扭轉做高要幹嘛 02/09 09:56
→ dendi : A:我沒說扭轉不好啊做高不行嗎 02/09 09:56
→ dendi : B:你就說側向是重點,這就是說我的不夠好 02/09 09:56
→ dendi : 然後就無限Loop .... Orz 02/09 09:56
推 doglegbow : 最近看下來，小索其實沒有刻意攻擊，不過山姆好像被 02/09 10:35
→ doglegbow : 刺到痛點，有點發狂式的回應 02/09 10:35
→ LeoWu : 這樣對品牌形象有點危險。 02/09 10:37
推 johnten : 看文章S大的確一直主動的回應 02/09 10:42
推 loserfatotak: 雖然沒有直接攻擊，但是網誌要看久一點 02/09 10:42
→ loserfatotak: 肥男孩一直被當作負面對照...... 02/09 10:43
→ loserfatotak: 雖然說是引用公開數據 02/09 10:43
推 dendi : 不少人網誌看很久了，我那篇開箱文最後一句話就是 02/09 10:44
→ dendi : 已經嗅到烽煙味，起因就是CHC各自解讀的差異 02/09 10:44
→ dendi : 其實我對其中一些話感覺很有趣，例如這一句：你用 02/09 10:48
→ dendi : 的碳框跟我的一樣，我比你早很久之前就用過了 02/09 10:48
推 andyking101 : 看不懂是正常的嗎 02/09 11:14
→ LeoWu : 我也覺得關於碳框的那段話頗有趣。XD 02/09 11:18
→ deepstriker : 講難聽 這些唇槍舌戰都是為了賣他倆各自的輪子 02/09 11:20
→ deepstriker : https://goo.gl/i62XT8 這邊有小索找CHC測試中拿到 02/09 11:24
→ deepstriker : 三個項目拿到一星的產品粉專中討論 02/09 11:26
推 loserfatotak: 本來想說:說者無意,聽者有心.醬看來說者有意xd 02/09 11:33
→ deepstriker : 反正除了這兩個 還有躺著也中槍的捷輪可以選 02/09 11:35
→ LeoWu : 捷輪走的路比較不一樣...目前我唯一一組手編輪就是 02/09 11:39
推 elvis521 : 本來小索就是引戰，只是辯出輸贏的方法絕對不是山姆 02/09 11:39
→ LeoWu : 捷輪做的。當初找上門，除了名氣大以外，就是另外很 02/09 11:39
→ elvis521 : 這種方式 02/09 11:40
→ LeoWu : 重要的一點就是離家近。XD 02/09 11:40
→ elvis521 : 我買過捷輪，請小索編過輪(材料自己弄)，請山姆修輪 02/09 11:41
→ LeoWu : 樓上大三元。XD 02/09 11:45
→ elvis521 : 前面兩位給我的印象都很好 02/09 11:46
推 loserfatotak: 本來想編個耐操的xc279,可惜沒進,後來買了某貓 02/09 11:48
→ dendi : 疑，上面fb連結中有小索？ 02/09 11:51
→ deepstriker : 樓上超重量級不去自薦跟他倆借輪子來測試嗎 02/09 11:53
→ dendi : 碳框那句可以有好多聯想 XD 02/09 11:53
→ deepstriker : 被插隊了 樓樓上 謝XX是小索 02/09 11:53
→ dendi : 贊同，L大超重量級 02/09 11:53
→ LeoWu : 台中謝先生就是小索。 02/09 11:54
→ deepstriker : 不只那一則有小索 還有另外兩三則貼文也有 02/09 11:56
推 doglegbow : 之前也是看了，CHC測試報告後，勸一位車友不要買某 02/09 11:57
→ dendi : 原來那個是他,我還真沒看他其他的FB 02/09 11:57
→ doglegbow : 牌輪組(跟運轉那顆是同樣框體跟幅條)，我說側向剛性 02/09 11:58
→ doglegbow : 不足，結果他還是買了，騎一次就偏擺，寄回去免費 02/09 11:58
→ doglegbow : 調整再騎再偏，再調整完他就便宜賣掉了 02/09 11:59
推 loserfatotak: 哎呀，本魯心中也有最完美的輪組的，這大廠做不出 02/09 12:00
→ loserfatotak: 來的，手邊輪也是XD舉例來說，本魯認為最完美編法 02/09 12:00
→ loserfatotak: 的輪組，是紅金屬(づ′・ω・）づ 02/09 12:00
→ doglegbow : 小索提的東西不見得一定代表輪子好，但是可以當作判 02/09 12:00
→ doglegbow : 斷輪組是否能符合自己所用 02/09 12:01
→ deepstriker : 運轉老闆不是空靈大濕口中的高手 只是很好奇 02/09 12:07
→ deepstriker : 他的商品好像沒那麼優秀 02/09 12:08
→ deepstriker : 運轉的框跟幅條好像是跟COOL的排子一樣 是嗎? 02/09 12:09
推 jack18262 : 山姆哥又發文惹 對他的印象更差惹 02/09 12:10
推 deepstriker : 我是以前對他的印象就是生意人 02/09 12:12
→ atlaswhz : 手編輪可以戰成這樣，看來利潤不錯。 02/09 12:32
推 japin : 產品輸了沒關係，以後進步才看得見，但是"品牌"是 02/09 12:47
→ japin : 輸不起的啊～ 02/09 12:47
推 jstfsesusr : 圖片支援~ 02/09 12:51
→ jstfsesusr : http://m.imgur.com/JEQYs9a 02/09 12:51
→ jstfsesusr : 說個笑話，山姆最理性… 02/09 12:53
推 dendi : 神支援 XD 02/09 13:09
推 jack18262 : 哇…賣的比國際大廠一級輪還貴 候塞雷啊候狼塞 02/09 13:13
推 posl597 : 山姆哥利潤不是一直很不錯嗎？ 02/09 13:23
推 japin : 看來剛性是假議題，這定價... 02/09 13:26
推 jenkl : 土炮輪賣這價位XDDDD 屌打大廠 02/09 13:47
→ jenkl : 不愧是碳纖維模型大師 厲害厲害 02/09 13:48
推 loserfatotak: 搞不好成本很高啊Orz難不成要賠錢賣QQ 02/09 13:58
推 playerst : 我有這個錢會買大廠 02/09 14:10
推 GniKcol : 亂入一下，現在還有人找k3編輪嗎？ 02/09 14:31
推 maninpink : 山姆看起來就是沒有相關背景，卻又想模仿小索用科 02/09 15:23
→ maninpink : 學說話，但空有治具量的出數據，又講不出，解釋不出 02/09 15:23
→ maninpink : 令人信服的東西，只好打模糊仗批評數據無用，最後連 02/09 15:23
→ maninpink : 自己老婆都推上戰場，自己再撇得一乾二淨。這一場 02/09 15:24
→ maninpink : 筆戰大家看得清清楚楚，根本笑話一場 02/09 15:24
推 johnnyhsu7 : 這價格完全不用考慮直接買大廠 02/09 15:43
推 loserfatotak: 現在感覺很像西索(x索)vs華石鬥郎(山x),幫QQ 02/09 15:46
→ deepstriker : 小索也沒什麼理論相關背景吧 如果有一開始出來編輪 02/09 15:48
→ deepstriker : 就會把側向剛性拿出來說嘴了 02/09 15:49
→ deepstriker : 側向剛性或其他什麼數據好像都是有人轉了TOUR雜誌 02/09 15:50
→ deepstriker : 才開始有在說的吧 那時候有組ALX440國產輪數據不錯 02/09 15:53
→ loserfatotak: 側剛高很好沒錯啊,問題是用什麼方法達成高側剛 02/09 15:54
→ deepstriker : 不過好像也沒有賣出什麼名堂 (印象 有誤幫更正 02/09 15:54
→ loserfatotak: 就像線上遊戲,只會衝高DPS卻忘記更基本的東西 02/09 15:55
推 deepstriker : 最新有個蔡小姐回應很多 不會是索太太吧XD 02/09 16:10
→ deepstriker : 還提到"未經車友的同意就po出對話" @@! 02/09 16:11
推 chandler0227: 題外話，碳纖修補也是很土炮的XD 02/09 16:12
推 dendi : 樓上專業大大出來了 02/09 16:15
推 jstfsesusr : 對，就是這樣沒錯。 02/09 16:19
推 elvis521 : 夫人大戰? 02/09 16:46
推 husky2 : 如果預算有六萬多，我會買廠輪，至少有一定口碑&二 02/09 17:10
→ husky2 : 手價不會太差。手編輪偏客製化，合我的不見得合其 02/09 17:10
→ husky2 : 他人 02/09 17:10
→ LeoWu : 我沒買過山姆輪。不過我猜實際售價應該還會有折扣。 02/09 17:12
→ posl597 : 山姆夫人的感覺，就是有錢大家一起搞 02/09 17:17
推 ironfox : 山姆在自己FB有新回應... 02/09 17:28
→ ironfox : 剛看完... 感覺他的產品進步空間有限 02/09 17:29
推 jack18262 : 小索不乖乖跟他一起搞就是該死 ㄎㄎ 02/09 17:38
推 dendi : 硬=不好，軟不一定不好，我要QQ的剛剛好 XD 02/09 17:41
→ dendi : 同上可證，捷安特配pr2神輪剛剛好XD 02/09 17:43
推 QBFox : 新的物理方程式要出現啦～ 02/09 17:58
推 doglegbow : 推文中有提到K3，最近也才從一位教練口中說他認為台 02/09 18:12
→ doglegbow : 灣手編輪最厲害的是他（純個人心得，勿戰），不知道 02/09 18:12
→ doglegbow : 大家評價如何？ 02/09 18:12
→ LeoWu : (可以問Vanden) (逃) 02/09 18:16
推 Insomniac : 真的要把可以戰的通通都拉進來就對了 XD 02/09 18:27
推 ddar : K3是教科書編法，不會亂搞。這樣的師父很多。 02/09 18:28
→ LukeForward : 我亂搞，對不起 02/09 18:34
推 loserfatotak: 教科書編法是啥?難道有非教科書編法,邪惡編法 02/09 18:43
推 GniKcol : 之前k3一組手編輪騎了七年多，沒有偏襬過 02/09 18:45
推 deepstriker : Art of Wheelbuilding 是這本嗎 02/09 18:47
推 loserfatotak: 教科書都說是art啊,爭什麼scienceXD 02/09 18:50
推 gogoterence : venden好像是讚小索這邊的。呼叫venden~出來評論一 02/09 18:52
→ gogoterence : 下XD 02/09 18:52
推 jack18262 : 對啊 Vanden竟然沒跳出來戰 是說他最近低調許多… 02/09 19:30
推 ddar : 糟蹋別人孩子輕鬆，養自己小孩很累，V大很忙。 02/09 19:57
推 ebird : 去某人那邊消費過 印象很差 02/10 17:47
噓 ebird : 現在都當笑話看 看看某人會不會自爆 抱歉噓一下 02/10 17:53
噓 ebird : 在噓一下好了 看到某米人和別人有糾紛就是爽 02/10 17:56
噓 ebird : 抱歉 回錯篇了 02/10 18:01
→ QBFox : 米人？ 02/10 18:01
→ ebird : 那個是台語 02/10 18:01
推 ebird : 推回來好了 02/10 18:11
→ ebird : 我是某人的忠實粉屍 每篇都有看喔 呵呵呵 02/10 18:12
推 ebird : 最後一推了 02/10 18:17
推 polarbearla : 我115KG 用小索TR22騎一日北高 真心覺得好騎又穩 02/10 22:31
→ polarbearla : 起步很輕鬆 速度很好維持 爬山沒讓我爆膝蓋 (後龍) 02/10 22:32
推 polarbearla : 補充說明 TR22的框 零式的花鼓 02/10 22:35
推 onex : 我對零式花鼓最不爽的就是上面印著"車狂小索"四個字 02/11 00:21
→ onex : ，超俗 02/11 00:21
→ dendi : 那應該是貼紙吧，我不確定，我只知道我的沒有，中 02/11 06:32
→ dendi : 文只有零式而且是貼紙 02/11 06:32
→ BLABLA007 : 老實說蠻無聊的 一直打平行戰沒完沒了 02/11 09:19
推 ddar : 真的，小索的logo真該找專人設計一下，買像更好 02/11 17:36
→ ddar : 山姆的logo抄知名的ENVE，我覺得太低級了 02/11 17:38
→ LeoWu : 唉… 02/11 22:14
推 deepstriker : 有這兩天都看到有人拿出來賣 不過好像乏人問津 02/11 23:32