看板bicycle
這裡先說，我現在的車是所有公路車裡面最長頭管最長Stack的捷安特Anyroad comax
這台車本車被歸類為Gravel Bike，就是有Endurance Bike的幾何+Cyclo Cross的輪胎
設定的新型態公路車，而我現在選擇的是更偏向公路長途競技車的Endurance Bike，
這裡面很大原因是單純換換病，所以也不代表我就有想跟任何人競速的念頭
: 很簡單，在自行車上，我個人不建議舒適度這詞。
: 以車架幾何來說，因為舒適度因人而異，用舒適，這個比較沒有基準。
: 最不希望看到車友，被這種沒有基準的詞彙給迷惑。
沒有人被迷惑，英文名詞說得很明白了，Endurance簡單解釋就是耐力、耐久性
耐力型的車，可以簡單的理解就是可以騎起來撐比較久的車(總不會有人理解成
是這台車可以撐比較久吧？)，為什麼可以撐比較久？當然就是舒適性好一點，
記住，這裡的舒適性是
比較而來的，
跟空力車爬坡車來比，
從來沒有人會理解成
舒適車可以騎到好幾個鐘頭不會累，我實在不知道白馬大為什麼會以為我會
這樣解讀(以為別人會誤會舒適行公路車是騎很久都不會累)？
: 自行車3大騙局!
: 1.爬坡車架，爬坡比較快。
: 2.空力車架，平路比較快。
: 3.舒適車架，騎起來很舒適。
: 反過來說這幾個講法，就會有.....
: 爬坡車推平路，不好維持速度。
: 空力車，爬坡很不行。
: 爬坡車和空力車，騎起來很不輸胡。
: 舒適車，根本騎不快。
: 所以，需要車主提供更多資訊，才會有更準確的回答。
: 前文也說了，希望車主選車，不要單看車子的某種性能做選擇。
今天我選出來的車，都是相同Stack跟Reach的，有看到我拿Stack相差很大
的車子來比嗎？
沒有啊，我到目前為止，應該都沒有透露出我要在爬坡車跟空力車還有Endurance
Bike之間做選擇吧？
所以很明顯，爬坡車空力車騎再快，我都不在意，Endurance騎不快，我也不在
意，我今天目標很明確了，我的選擇都是高Stack的車種，我今天就是訴求某種
性能(跟爬坡車空力車比較來較為舒適，這裡在強調一次，是相比之下的舒適，
再說一次，我從來不會認為Endurance騎很久都不會累)
: 最好是以人為本，車主先說明自己想要挑戰的目標，
: 騎車的路線，平常都怎麼騎.....
: 事實上，原PO只有從頭到尾只有說車子的性能，
: 沒有提到任何自己的資訊。
: 講真的，當然只能就車子的性能去講了。
我前面說了，我騎單車的目的就是運動跟作為減脂的手段，所以路線不重要，
那我怎麼騎？我不是說過了嗎，就是騎到心跳170+，騎到累癱腿軟，然後因為
我根本不在意速度，所以我只求在「 跟空力車還有爬坡車相比之下較為舒適的
騎乘姿勢」下，選擇我的目標車種
我想應該沒有人會認為，空力車爬坡車因為可以騎比較快所以心跳可以飆比較
高比較有利於運動跟減脂吧？如果真的有人這樣認為，那應該去重新學習一下
基本邏輯能力跟基本常識
: 這個基本上就很弔詭，因為要讓騎車姿勢比較不這麼趴，
: 不一定要用所謂的舒適型車架。
: 既然都拿出幾何圖，表示有做功課。
: 但，車架幾何和車主匹配，這是另外一回事。
: 今天不是上半身直立，就一定舒適。
: 如果是這樣，那大家要舒適都騎上半身最直的淑女車就好。
: 以G牌來說，同樣SIZE，比較爬坡車和舒適車，G牌的舒適車上管比較短。
: 那反過來問一下，龍頭長度能不能補正?
: 頭管長不能改，那墊圈可不可以補正?
: 幾何只能看出車架傾向往哪個方向調整，有沒有足夠的修正空間。
: G牌TCR爬坡車，難道就不能調整的比較舒適嗎?
這牽扯到基本邏輯能力了，今天假設Defy的幾何舒適度是5，TCR是3，然後
車子的調整範圍假設兩者都是3，TCR當然可以調到極限的3+3=6，我們可以
看做這代表調整到極限的TCR有跟基本設定的Defy相同甚至比Defy還來的舒
適，那試問，Defy就不能調整嗎？當然可以啊，DEFY可以調整到舒適爆棚的
5+3，所以如果當初因為想要較為舒適而選擇Defy，那他在之後想要舒適的
餘裕依然贏過TCR不是嗎？所以今天白馬大的TCR能不能調整為比較舒適的問
句顯得意義不大，因為重點是，有多少人會這樣搞？我相信大部分的人選了
TCR就是要騎快，為了騎快而選擇TCR再把他調成跟Defy一樣舒適，本深就顯
得不倫不類
就跟一般人買TOYOTA就是想要舒適好維修，結果又跑去把它改底盤變硬，東
改西改連原廠引以為傲的零件高妥善率都破壞掉了，那買TOYOTA的用意又在
那？我知道還是會有人這樣幹，但基本上比例不會太高
: 一開始的問題，是要用幾何問舒適度，這問題就很難講了。
: 所以，原PO你要不要說一下自己的狀況?
前面說過了，我的狀況在這討論串不重要，因為我知道自己買車的目的跟目標
: 吸震性這種東西還真的有可以量化的數據，比較吸震性還好溝通一點。
問題是廠商不會把這個數據公布出來，所以你有看到每家廠商公布自己的吸震
數據讓消費者比較嗎？如果沒有，這裡所謂的「吸震可以量化」意義實在不大
現在只有廠商公布幾何數據沒錯吧？那回到我前一篇的大問哉，在購車前一般
人要怎麼知道你口中所謂的「車子的調性」來作為選車依據呢？
: 具體的問題，會有具體的回答。
: 幾何看人騎，所以問幾何很難有具體回答。
: 這個問題很具體，兩台調整範圍一樣的。
: 但不能確保是不是適合原PO。
: 老大，玩攝影20多年了，照片看人拍。
: 但起碼說一下自己想拍什麼東西，才好推薦器材。
: 所以講半天，原PO你到底有什麼需求呢?
以前很多朋友，為了拍大景而買了一台PENTAX 645相機拍了幾年，之後跑
來問我，哈蘇跟羅萊要選哪一台，我會不會問她，你到底是要拍風景還是
要拍人像還是要街頭隨拍嗎？當然不會啊，對我而言，這是顯而易見的需
求，我當然就是哈蘇跟羅萊分析給他聽啊
我今天已經很明顯表達我需要一台「相比之下較為舒適」的公路車，而我
也確立目標了(我真的就那幾台在選了)，不知道白馬大為何還一直要我說
我的需求？況且我都說我的問題已經找到答案了不是嗎？
不過我還是很感謝白馬大花這麼多心思回覆我的討論串
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再來回白馬大前一篇的內容
: 而且講到現在，完全不知道原po baozi所說的舒適度是什麼？
: 舒適度，是指騎了不會累？（不可能）
的確不可能，因為這是騎久會累應該大家都知道吧
: 舒適度，是指騎了不會腰酸背痛？ （不可能，太弱騎太久還是會痛）
當然也不可能，今天就算是Froome騎久也會腰酸背痛，對吧？
: 舒適度，是指騎了很吸震？（不可能，路很爛你還是要靠自己身體吸收）
其實
今天就連家裡客廳十萬塊的真皮沙發，坐久都會累了
今天就算席夢思床墊，躺太久都會腰酸背痛了
為何白馬大會認為有人會誤以為舒適行公路車真的是騎十個鐘頭都不會累不會
腰痠背痛呢？
: 我坦白說，用舒適來形容公路車路感，真的是個不精確的形容，很難回答。
沒有人會誤認為舒適型公路車所謂的舒適是指騎很久依然很舒適
我敢打包票絕對沒有人會這樣認為
: 車友間流傳一句話，舒服的姿勢騎不快，騎的快的姿勢騎不久。
: 所以舒適與否，其實還是看車主本身的承受程度，還有體能條件。
: 趴不下去，選長頭管，比較不趴。
: 萬一你趴得下去，騎的太舒服，騎不快。
: 反而把騎車時間給拉長，對專注力反而造成考驗。
: 所以建議原po baozi儘量說清楚，
: 自己想要的騎車感受，而非簡單的一個舒適度。
我前面說過了，騎多快不是我在意的點，我今天需求就是很單一，選擇姿勢較為挺直
的Endurance Bike，因為可以在「較為舒適」的狀況下撐比較久
: 以前老板友rubenxaus(路邊草)分享給我一段話。
: 車架大師Dave Moulton 有提過一個論點；
: 腳踏車是一種很奇妙的東西
: 沒有所謂的真正"輕鬆騎"這回事
這句似乎有點自以為了，以競速公路車的觀點看待騎單車這件事本身就存在很大的
謬誤跟盲點，為什麼會沒有輕鬆騎呢？就是一堆人買優雅的鋼管車淑女車來當代步
工具啊，輕鬆的上下班輕鬆地做為短距離代步工具，還是說騎了腳踏車就一定要以
拼命挑戰自己或別人作為唯一目的？
有多少人會把腳踏車作為通勤工具的同時每天上下班在練HIIT把自己搞死？可能有
這樣的人，但我相信「輕鬆騎」的絕對是多數
: 騎乘的樂趣 和體能成正相關
: 你越喜歡騎 就騎得越多
: 騎得越多 體能就練得越好
: 體能越好 越有更佳的生理條件
: 去增進騎乘樂趣(尤其是公路車)
其實這種話我也會說呢
拍照的樂趣 和經驗美學成正相關
你越喜歡拍 就拍得越多思考的越多
拍得越多 攝影技巧構圖意境就練得越好
攝影技巧越好 越有更好的攝影眼
去增進攝影的樂趣(尤其是120相機)
我玩攝影2X年，這種話我大概在大學攝影社畢業之後就會說了，但我不會是攝影大師
因為很明顯，車架大師Dave Moulton之所以是大師，我想一定有其他更為精深的技術
跟車架工藝方面的know how來成就他，而絕不是這類空泛的論點，因為這些話不用大
師也可以說出來
而我相信，把騎公路車當成競速或運動的工具，很少人會對騎公路車產生「輕鬆騎」
這種泡泡式的美麗憧憬，不知道白馬大為何會一直認為我以為買Endurance Bike是想
要輕鬆騎呢？輕鬆騎可以讓心跳飆到170+嗎？
這裡再強調一次，我買Endurance Bike想要的舒適是在跟空力車還有爬坡車的比較而
來，而不是想要騎十個鐘頭還不會累
打得好累，我想這問題串我已經得到我要的答案，基本上我現在覺得我的問題有點蠢
，我以後會再嚴謹一點看待自己問題，讓白馬大誤會我的需求也實在很不好意思XD
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trek domane是跟specialized roubaix跟cannondale synapse同類型的車
只是他太貴了所以沒列入考慮
其實我也搞不懂為什麼一定要寫這些，跟我的問題無關吧，
我這次問題從來都不是選車文啊，我已經是針對固定車種啊
所以我挑這些車都是Endurance Bike，都是幾何上最接近Anyroad了
可憐的閱讀障礙，我哪裡有說170+很了不起了？真扭曲的心靈
看來我的文章應該在某個點刺激到可悲又怯懦的心靈，那還真不好意思呢
我的文章向來不需要顧慮到懦弱心靈的人，建議受到傷害的話先去做個治療
謝謝您的建議,我朋友也是這樣跟我建議,他說我只是換換病發作心魔作祟
實在沒必要換XDD
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.226.239※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1475775761.A.A00.html
推 loserfatotak: 跟trek domane比起來那個頭管高 10/07 06:07
推 ddar : 身高體重運動習慣，身材比例，什麼都沒有寫……你給 10/07 07:11
→ ddar : 的資訊等於沒有資訊耶…… 10/07 07:11
推 ddar : 不然你就找一台幾何和anyroad差不多的就好了 10/07 07:16
噓 jojoSpirit : 心跳170真了不起。 10/07 08:56
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