Re: [討論] 高中聯賽進攻時限改成30秒

: 大家都知到台灣最大的問題： : 學生聯賽為了戰績而殺雞取卵 : 190的在高中聯賽都被拉去打中鋒 : 狂練15秒內進攻，全場壓迫 : 卻忽略戰術跑位跟基本動作 : 甚至還有史魯齊這種怪奇中鋒的存在 : 200公分的在高中就被棄用 : 本該去練鋒衛基本動作的小前鋒被叫去打中鋒 : 往上層級打通通適應不良 : 如果把進攻調成30秒，仿照NCAA : 是不是就能從制度面改善這個問題呢 : 讓190到195回歸小前鋒或後衛 : 195以上的就算打中鋒也去練前鋒腳步、外線 : 多培養那些接近200的禁區球員 : 半場組織戰比例變多 : 讓小球員的球場判斷力變更好 : ----- : Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 7. 進攻時間30秒幫助非常有限 問題還是在目前臺灣普遍的 基層教練的執教觀念 雖然慢慢正在變好 但需要接軌世界還有一段路 2個月前有一名臺灣老教練跟我通電話 這名教練帶出很多現在在打職業球隊的 他說：「現在臺灣高中籃球圈在強調，在學生階段不要打太多戰術，這樣會限制球員發展 」 我說：「打戰術跟限制球員打球有什麼關係嗎？……」 後續就不說了 結論是 如果目前基層教練的風氣比較偏向戰術會限制球員發展 那就不是幾秒的問題 給你50秒你也是會看到球員在外面互相傳來傳去不知道該怎麼處理。 再說 你真的認為臺灣教練都是傻子嗎？ 他們會不知道臺灣球員不高勢必要轉型？ 這麼簡單說吧 每個人大概都有自身體能條件 跟能做到的事 好跟不好訓練只是讓球員能否突破自己的上限 用數值比喻容易懂 我靈活度可能這輩子就50 頂標60 但我接受到頂級跟專業的訓練讓我突破到65-70 但還是有限度 就像拿NBA來說也會有Kevin Durant 或是希臘字母哥這種怪物 或是 Ben Wallace 或 Chuck Hayes 這種矮中鋒 而且臺灣一堆矮中鋒還要歸咎於 人口少 2000多萬人而已 更前顯易懂的方式來說 你去看看系際盃 班際聯賽 可能還會看到170左右的中鋒 所以才導致臺灣很多190左右跑不快的 在臺灣學生籃球還是可以生存 籃球不是你硬把他放一個位子 就會變成你想要的球員…. 我雖然不在臺灣籃球圈有一陣子了 但據我旁敲側擊打聽的吧 臺灣籃球基層也在進步了 看一個人高就叫他打中鋒不練鋒線動作等等的網路傳說 5-10年前可能真的比較多這樣子 但現在我是不知道基層還有哪邊是這樣子的 當然教練有教練可以進步的地方 重點還有臺灣目前的整體體育大環境的部分 不過當然啦 都有在變好就是了 -- 這麼說的吧 1 我相信全世界你找不到任何一個地方的球隊 會為了練習戰術 而有機會快攻卻慢下來 全場包夾能拿到球卻不包夾 至少我在的澳洲沒有 再說包夾就能簡單拿到球 該檢討的是進攻球隊 怎麼會是防守球隊…. 2 戰術跟打的快不快沒有關係 你所為的「戰術」可能就只是喊個數字 跑來跑去 Umm.. 這方面很難用幾個字解釋清楚 如果連檯面上的教練都搞不清楚了 但一般人更可能很難懂 這倒是 所以我常跟朋友說 臺灣人才少還不是真正目前主要課題 主要課題應該是 怎麼建立出好的職業規模 增加基層參與率 10/22 22:29 哈哈哈 所以我說有可能看到 沒有說都是啊 賽制是不是教練操體能的主要問題 還有待觀察 但據我的認知 是這樣的.. 因為老一輩的教練都是這樣操 會影響到下一代的教練 有一種「這就是練球」的感覺 原因很多 一來臺灣籃協沒有幫助臺灣教練去更新觀念 舉辦教練講習之類的 理所當然當他們接任球隊的時候就是會用一樣的方式 二來臺灣沒有發達的職業籃球 所以很多基層教練一帶就是20-30年 也沒有所謂代換問題 但近幾年會比較飛快的發展 開始有職業籃球 教練汰換率高了 新教練新觀念慢慢影響基層 順帶一題那現在20-40歲的教練 思維會比較不一樣 因為網路發達 有心的會自己去學習 所以冒出很多 訓練師的職業 或是好的年輕教練 結論 雖然是有教練這樣的想法 操體能簡單打比賽等等… 但有時候聊天下來 我更認為 臺灣很多的教練 「是不知道該怎麼做」 沒有職業籃球 英文不好 沒機會到國外學習 演變成 用以前自己教練那一套 在撐 場次少這點我也沒什麼立場說什麼 畢竟回到我說的 我也不在臺灣有一陣子了 但據我藉由朋友的了解 臺灣的比賽 其實不算少 雖然沒有實際數字 但我真的不認為比澳洲少 周圍的杯賽一堆 轉播的沒轉播的 只是不見得大家都知道 加上很多慢慢的發展出一堆 每個禮拜一場的賽制性比賽 只是最重點的還是HBL
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推 flyclud : 我滿好奇是練戰術不好，還是教練沒戰術？10/22 19:20

推 flyclud : 美國NCAA進攻時間就是30秒這麼長，他們也是希望培養10/22 19:24

→ flyclud : 每個學生處理球的能力10/22 19:24

→ miniUU : 很有畫面，腦海馬上浮出某年中華二隊教練10/22 19:25

推 kimoji : 學生聯賽應該以培養學生處理球的能力為主10/22 19:29

→ kimoji : 硬要24秒就交卷，不如給他們30秒多思考10/22 19:30

推 s053845 : 系際盃我177打4-5號，因為系上一個190的只愛打羽球.10/22 19:31

推 kimoji : 我系上188中鋒鈍到跟木頭一樣，籃板比後衛還少10/22 19:34

推 handsomehank: 日本可以參考 打交流賽hbl冠軍都會被虐10/22 19:46

→ germy : 台灣教練是不怎樣 但說真的球員沒天分練也差不到哪10/22 20:03

推 wtfskysa : 練全場包夾 快攻 會讓球員未來好練戰術？10/22 20:03

→ germy : 重點是有身體條件和天分 只因為長得高擺到內線10/22 20:03

→ germy : 就不會後衛動作的話 那只能說他沒天分 練也是白練10/22 20:04

推 hungpeisheng: 認真說…運動能力好的在棒球隊…10/22 20:06

→ hungpeisheng: 能當投手的運動能力，協調基本上都非常好10/22 20:07

→ hungpeisheng: 今年平鎮、穀保好幾個超過190….10/22 20:07

推 jyekid : 斷腿老外打籃球的協調性真的好10/22 20:10

推 gopher : 穀保今年高一是真的一票190+的選手，但平鎮沒這麼10/22 20:13

→ gopher : 誇張啦10/22 20:13

推 river23 : 要是他們來打籃球10/22 20:27

推 black205 : 我中鋒籃板少都是卡位給隊友搶啊QQ10/22 20:27

推 alex0589 : 這些協調性和身材都好的 如果打籃球還真浪費10/22 20:50

→ arrivemax : 台灣人口不算少啦，人種平均偏矮而已10/22 20:50

推 gopher : 他們有條件去練棒球就去練吧，來打籃球就算打的很好10/22 21:39

→ gopher : 也很難打出亞洲，但打棒球卻有機會拼上最高殿堂10/22 21:39

推 vy8824 : 170左右的中鋒XD10/22 22:02

推 CtCtCt : 打戰術會限制球員發展 所以拚命操體能!?10/22 22:15

推 peter31409 : 沒那麼誇張啦

→ peter31409 : 我178打4號都被高度碾壓10/22 22:29

→ peter31409 : 學校系隊還是很多185左右的內線10/22 22:29

推 jackie36952 : 以前想法真的太簡單了10/22 22:29

推 mikol : 運動能力跟身材好的不打籃球是好事 台灣球員練到頂10/23 01:04

→ mikol : 就是CBA球星 而且五到十年才有一個10/23 01:04

推 jyekid : cba球星已經很好了10/23 01:11

→ BLABLA007 : 幫你翻譯教練的話啦10/23 04:17

→ BLABLA007 : 因應賽制問題 操體能才是最佳解10/23 04:18

→ BLABLA007 : 比賽場次少 然後又集中同一天甚至B2B連戰10/23 04:18

→ BLABLA007 : 學生的球齡每個又不超過五年 閉著眼睛都知道操體能10/23 04:18

→ BLABLA007 : 是最快的入門方式 用跑的就可以跑死對手10/23 04:19

→ BLABLA007 : 不信你去成人級跑看看 每個球齡都超過五年都有經驗10/23 04:19

→ BLABLA007 : 應付這種狀況 即使沒打過甲乙組也是懂得控制節奏10/23 04:19

→ BLABLA007 : 跟怎麼護球10/23 04:19

→ BLABLA007 : 可以用在對手球齡不超過五年而且身體發育沒完全10/23 04:20

→ BLABLA007 : 這是教練比較看重的點阿10/23 04:20

→ BLABLA007 : 如果JHBL跟HBL有心的話直接從賽制改善 拉長天數10/23 04:21

→ BLABLA007 : 增加比賽場次(地方區域性的多辦比賽)10/23 04:21

→ BLABLA007 : 才能解決此亂象 只改30秒改變不了多少10/23 04:22

→ BLABLA007 : 要讓孩子有更多經驗去學習各種打法 快慢都是經驗10/23 04:22

→ BLABLA007 : 學生需要時間學習 你場次夠多 從原本的30場增加10/23 04:32

→ BLABLA007 : 到100多場 能驗證平日練習的戰術可以從10套變成20~310/23 04:32

→ BLABLA007 : 0套戰術 從一年級練到三年級有二三百場經驗10/23 04:33

→ BLABLA007 : 不用想也知道 到成人級可以馬上適應10/23 04:33

→ BLABLA007 : 現在問題在場次少 賽程又密集 你是教練會怎麼幹?10/23 04:33

→ BLABLA007 : 想也知道越簡單越好 然後操體能10/23 04:34

推 akito555 : 不是比賽少是有算業績的比太少，選我正解 10/23 07:38

→ daviiid : 同意 哈哈 10/23 07:40

→ ADDUCE : 誰？哪個教練？ 10/23 08:17

→ daviiid : 這還是不方便說 不好意思 10/23 08:35

→ BLABLA007 : 自辦友誼賽跟官方的加一加差不多30場阿 我是認為不 10/23 08:58

→ BLABLA007 : 夠啦 10/23 08:58

→ BLABLA007 : 起碼要打個一百場差不多 10/23 08:59

→ BLABLA007 : 隊內練習跑戰術成功是一回事 用在正式比賽又是另一 10/23 09:01

→ BLABLA007 : 回事 10/23 09:01

→ aee08 : 台灣的比賽一點都不少了好嗎…增加更多比賽只會讓 10/23 09:04

→ aee08 : 體能有優勢的球隊有更多優勢 這只是讓你從10場快攻 10/23 09:04

→ aee08 : 就可以贏對手的比賽變成100場而已 而且為了要跑更多 10/23 09:04

→ aee08 : 場比賽所以體能訓練量搞不好會變更多… 10/23 09:04

推 seimo : 其實真的有變多 但是是不是普及性還是只有限制名額 10/23 10:08

→ seimo : 邀請hbl強隊而已 不然開學以來已經有三個比賽以上 10/23 10:08

→ seimo : 但不是很多球隊而已 10/23 10:08

→ seimo : 棒球這邊開學以來除了全國性立德盃 金龍盃以外 地 10/23 10:10

→ seimo : 方也有配合打 全國性起碼都會有20隊以上參加 現在 10/23 10:10

→ seimo : 還有黑豹旗跟鋁棒組 真正高中棒球聯賽木棒則是要到 10/23 10:10

→ seimo : 年底 10/23 10:10

→ seimo : 棒球最扯是台中金龍盃9/14結束 9/16高雄立德盃開打 10/23 10:12

→ seimo : 北部球隊根本沒法回北部XD 10/23 10:12

→ seimo : 高中籃球應該參加相對其他基層比賽較多了。只是籃 10/23 10:14

→ seimo : 協組訓跟關注系統不好而已 10/23 10:14

推 seimo : 說是全國性的高中籃球邀請賽 甲組會來也是球隊數不 10/23 10:21

→ seimo : 多 甲組近乎40隊 但普遍能來一半都很少 10/23 10:21

→ BLABLA007 : 全台性質的成本太高 學校不一定能負擔的了 10/23 11:18

→ BLABLA007 : 地區北中南甚至縣市區域性質的比賽多辦一些比較重要 10/23 11:18

推 wtfskysa : 北中南地區性 其實蠻多高中比賽會去參加 只是某些 10/23 11:28

→ wtfskysa : 實力較強的隊伍會選擇全台性實力較強的去參加 比較 10/23 11:28

→ wtfskysa : 多經費的就出國訓練 10/23 11:28

推 wtfskysa : 而且他們身分是學生 根本不是俱樂部運動員 要他們 10/23 11:34

→ wtfskysa : 全部時間投入在籃球 真的是對的嗎 10/23 11:34

推 seimo : 目前的比賽有hbl 聖母盃 長耀盃 會長盃 登峰造極 10/23 11:53

→ seimo : 球學（今年沒有） 花蓮菁英盃 10/23 11:53

→ seimo : 比賽多跟投入時間沒有絕對關係..是跟球隊訓練時長 10/23 11:54

→ seimo : 比較有關係。 10/23 11:54

→ seimo : 如果球隊就是完全砸時間當職業隊在練 那肯定會發生 10/23 11:55

→ seimo : 這種狀態 10/23 11:55

→ seimo : 但是這些比賽其實沒有多到需要這樣搞 而且部份盃賽 10/23 11:56

→ seimo : 有的就是要給球隊調整用 練新人的 10/23 11:56

推 seimo : 棒球不是 棒球的訓練像平鎮榖保幾乎完全要走上讓球 10/23 12:00

→ seimo : 探看上的能力 球員有的一個月甚至半年才回家一趟 10/23 12:00

→ seimo : 一個月有休到四天就偷笑 他們機會每個月都在打比賽 10/23 12:00

→ seimo : 棒球是可以這樣搞 籃球可不行 而且很明顯籃球員沒 10/23 12:00

→ seimo : 傻到要認知完全靠籃球這行吃飯 10/23 12:00

推 seimo : 現在慢慢職籃把頂層架設好 然後訓練知識授與球員 10/23 12:14

→ seimo : 這些球員老了退役下去回歸基層就慢慢再教下一代 比 10/23 12:14

→ seimo : 賽就是讓他們更有機會實戰練習（有競賽壓力下 跟熱 10/23 12:14

→ seimo : 身友誼賽不同） 10/23 12:14

推 seimo : 這些退役變教練的人 本身有沒有學到職業球員認知 10/23 12:20

→ seimo : 知識 訓練跟教育球員心理都是很重要 10/23 12:20

→ seimo : 十幾年前統一獅前投手球員去帶三信家商 叫人家不要 10/23 12:23

→ seimo : 催球速 結果整隊小孩都投不到130. 現在高中甲組投 10/23 12:23

→ seimo : 不到130除非是高一根本很難見到 連16強以外都有140 10/23 12:23

→ seimo : 以上的投手 小孩子都知道要有基本球速才能上去 10/23 12:23

→ seimo : 那位統一老球員就是標準下來老觀念害人XD 10/23 12:24

推 seimo : 所以我認為現在基層教練不會沒料 只是成績起不來 10/23 12:28

→ seimo : 我認為籃協組訓應該問題更大 10/23 12:28

推 seimo : 另外還有兩點比較實際 籃球最頂尖的層級目前只到cb 10/23 20:18

→ seimo : a 代表能夠獲得的球員對等訓練等發展資訊只能到此 10/23 20:18

→ seimo : 。再來才是最殘酷目前運科等訓練的優勢不對黃種甚 10/23 20:18

→ seimo : 至亞洲有足夠證明能達到最高層級的機會 （但是台灣 10/23 20:18

→ seimo : 目前要談這點還太遠。自身都沒努力 10/23 20:18

→ seimo : 這麼說好了 不是說有人送去歐美學訓練回來就一定能 10/23 20:23

→ seimo : 幫台灣能帶出nba球員 而是本身有人自身打到nba或者 10/23 20:23

→ seimo : 去打高階職業聯盟澳洲nbl 之類 然後退役對於培養後 10/23 20:23

→ seimo : 進也有興趣 加上資源挹注設備 也許會有其他更好的 10/23 20:23

→ seimo : 另外真的要強 真的不能照本宣科抄人家.. 10/23 20:23

推 seimo : 中國的姚明 台灣王建民都已經在挹注在養成球員發展 10/23 20:25

→ seimo : 上 台灣有誰？ 10/23 20:25

推 seimo : 中國雖然不怎樣強 但是姚大賽起碼組訓上做得可以 10/23 20:35

→ seimo : 看年輕球員承接上國際賽的成長 10/23 20:35

推 seimo : 美國都沒培養幾個黃種nba球員 自然也不會幫忙培養 10/23 20:43

→ seimo : 亞洲 他們投入自家黑人白人就好。黃種要靠自培就是 10/23 20:43

→ seimo : 要剛好遇到天份身材訓練養成環境缺一不可的條件 這 10/23 20:43

→ seimo : 種台灣差中日韓伊太多 不是光靠訓練師教練就能成功 10/23 20:43

→ seimo : 的 10/23 20:43