※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1605246453.A.E69.html
→ k81037: http://www.jjwxc.net/onebook.php?novelid=3374991 11/13 14:16
→ k81037: 要用正版網址喔~ 11/13 14:17
推 cyijiun: 看到形容感覺頗可怕，感覺會忍不住巴書11/13 14:44
推 ji3g4eve: 我是先看另一本權貴的五指山 看完有點憋屈 所以這本遲11/13 15:14
→ ji3g4eve: 遲未啃 但也蠻新鮮看到從頭到尾都沒屈服的女主 印象中11/13 15:14
→ ji3g4eve: 這是一系列 剩一部連載中11/13 15:14
推 cynthia12708: 剛剛才在榜上試毒這作者的枷鎖……看的很想拿菜刀剁 11/13 18:13
→ cynthia12708: 了文中男主 11/13 18:13
推 fnwang: 這種我不行！應該是受過現代教育的人大都不能接受吧！ 11/13 18:36
推 cynthia12708: 文中書評蠻多讀者都覺得女主也有問題…… 11/13 19:46
推 sonny044: 看你的心得都很恐怖 這部搞成這樣最後是he嗎@@ 11/13 20:47
推 amanda0ray: 這男主不就是強姦犯嗎...... 11/13 21:30
推 minna: 何必咧...強取、高幹和民國背景我絕對不會碰，就是不想看 11/13 22:00
→ minna: 文看到胃痛，或可能會被小粉紅作者噁心到~ 11/13 22:00
推 cynthia12708: 這作者的《枷鎖》是男女已經要交換庚帖了(雙方家長 11/13 22:05
→ cynthia12708: 都不知道) 11/13 22:05
→ cynthia12708: 結果男主婚前收通房女主超不爽完全不能接受就決定放 11/13 22:05
→ cynthia12708: 棄與男主的婚姻規劃 11/13 22:05
→ cynthia12708: 結果男主變成恐怖情人……太寫實了啊喂！？放在現代 11/13 22:05
→ cynthia12708: 搞不好還四處散播留言照片？ 11/13 22:05
→ cynthia12708: 女主見勢不妙用計拿回以前私下互換的書信跟玉佩(讚 11/13 22:08
→ cynthia12708: ！好險不是用複製貼上的，一定要用正本) 11/13 22:08
推 newnewptt: 太恐怖了，女主自己種田也可以有一世安穩啊，不安穩不 11/14 00:44
→ newnewptt: 就是因為男主嗎 11/14 00:44
推 justbefriend: 這本書強取（x）強姦（o）描寫的太可怕！記得有一段 11/14 02:49
→ justbefriend: 女主天真到相信給男主強姦幾天就可以離開,我就棄文 11/14 02:49
→ justbefriend: 了，然後每次女主回到河裡差點可以穿越回去就會被 11/14 02:49
→ justbefriend: 阻止看的超心累！這個男主必須被女主斬斷老二，這 11/14 02:49
→ justbefriend: 樣才看的爽 11/14 02:49
推 cynthia12708: 我覺得評論區看的也很刺目 11/14 03:42
→ cynthia12708: 超多女生站男方那邊的！ 11/14 03:42
→ yukiya: 這種男主跟現在流行的腦子真有病的病嬌男類似啊，一樣聽不 11/14 06:54
→ yukiya: 懂人話，活在自己世界，男版的我不聽我不聽，一不順心就 11/14 06:54
→ yukiya: 硬上或囚禁女主，然後又一臉深情不移，自我感動 11/14 06:54
→ yukiya: 而這種恐怖情人類型卻吸引很多女讀者的歡迎（翻白眼 11/14 06:56
推 sophia810130: 感謝提醒，我從120章開始看，覺得女主對女兒的愛很 11/14 08:18
→ sophia810130: 偉大 11/14 08:18
推 cat395: 感謝原po的分享排了我的雷, 本來還蠻有興趣的，想想還是覺 11/14 10:11
→ cat395: 得算了…感覺看完會很鬱悶 11/14 10:11
→ yayayagogo: 群體的優勢族群為所欲為被視為理所當然 不能遭受一點 11/14 19:46
→ yayayagogo: 拒絕 莫名想到拐賣到山村 印度窮鄉僻壤的女性 難道現 11/14 19:46
→ yayayagogo: 代有法治觀念的女性能甘心臣服 11/14 19:46
推 shy128: 這本之前看的時候心情真的一言難盡，覺得女主從來沒有愛 11/14 20:43
→ shy128: 過男主，只是因為有了小孩做了一些妥協而已，結局對女主 11/14 20:43
→ shy128: 也不知道是好是壞 好是終於解脫，壞是這樣結局很慘烈 11/14 20:43
推 tc1769258: 謝謝心得，這我之前有收藏，但看文案覺得我看了可能會 11/14 22:40
→ tc1769258: 氣到肝疼，就默默放棄了 11/14 22:40
→ neves: 標題要有性向屬性喔 就是BG/BL那個英文 我之前幫你加上去了 11/15 10:55
→ neves: 但因為你修文所以又不見了 XDDDD 下次修文記得加上 11/15 10:56
推 Nicoleya79: 心得寫的很棒 但是沒想看的欲望QQ不喜歡這類文 怕會11/15 11:24
→ Nicoleya79: 看了暴怒XD11/15 11:24
推 inthezoo: 剛看了前面 根本家暴啊..四處求生旁人都不救 對方一出11/15 13:54
→ inthezoo: 現又被拖回去痛打的感覺 終於有後面扳不回來的劇情了11/15 13:54
→ inthezoo: 可以看下去QQ11/15 13:54
推 ateyn: 這本我當時有追 我就是個自虐的人 現實中像男主性格絕對敬11/15 18:02
→ ateyn: 謝不敏 但說真的作者文筆滿好的 就還是忍不住看了 只是中間 11/15 18:02
→ ateyn: 退坑後最近又補完了 女主對男主有愛嗎？倒是男主對女主的愛11/15 18:03
→ ateyn: 根本是愛不到手才是最香的 哈哈 這位作者很喜歡寫這樣的題11/15 18:04
→ ateyn: 材 所以看到後面會覺得作者到底想要說什麼？女主嚮往自由11/15 18:04
→ ateyn: 而在父權制度下 親情的道德使命下 還是選擇留在男主身邊 劇11/15 18:06
→ ateyn: 情也是你追我逃 無限糾結下去啊...11/15 18:06
推 ateyn: 哈哈哈 又跑去看作者的新作了 但新作男主我覺得還好耶XD11/15 22:36
推 purplemaple: 看了後還是肯定作者從頭到尾沒讓女主心軟愛上男主 11/16 13:31
→ purplemaple: 但是在結局安排上作者並沒有什麼新意，我原以為結局 11/16 13:34
→ purplemaple: 會讓女主以悲劇的方式成功反抗男主，結果是為了孩子 11/16 13:36
→ purplemaple: 犧牲自己，最後真的也只是向父權妥協。看得出來作者 11/16 13:36
→ purplemaple: 批判封建社會的意圖，但就像原PO所言並沒有很成功。 11/16 13:38
→ purplemaple: 這種文類最高明的寫法，會以男女主角的悲劇讓讀者體 11/16 13:40
→ purplemaple: 悟到不僅是女性就連男性都是父權體制的受害者，例如 11/16 13:40
→ purplemaple: 本文的宋毅，總是受挫於蘇傾始終無法真正傾心於他， 11/16 13:43
→ purplemaple: 但是倘若一開始他就把蘇傾當成一個真正的人來尊重， 11/16 13:44
→ purplemaple: 了解並尊重她志趣，而非把她當成供他褻玩還要她感恩 11/16 13:47
→ purplemaple: 戴德的物品，也許就順利擄獲她的芳心了，可惜從頭到 11/16 13:47
→ purplemaple: 委，都沒有看到宋毅這層思想上的轉變和悔悟，很可惜 11/16 13:49
→ purplemaple: 另外男主渣是可預期的因為畢竟他是古人，性別和階級 11/16 13:50
→ purplemaple: 意識都被時代所局限，我覺得最渣的是蘇傾原來現代的 11/16 13:50
→ purplemaple: 男友，真的枉費蘇傾對他一番深情 11/16 13:51
推 tingover: 看男主心理活動 我只覺得 活該！ 11/17 14:06
→ juliette: 心疼女主 11/18 06:58
推 vinvinchange: 我一開始無法理解她現代的男友，但後來明白，他想要 11/18 12:44
→ vinvinchange: 的是健康的女主，如果讓她在另一個地方活著 11/18 12:44
→ vinvinchange: 這就像一個植物人只能躺著，你會拔掉他的呼吸器嗎 11/18 12:45
→ vinvinchange: 因此，女主現代男友無法看著她漸漸死去～ 11/18 12:46
→ vinvinchange: 其實換個想法思考，女主想要的是人身自由 11/18 12:46
→ vinvinchange: 在她跟宋毅說各退一步後，宋毅也真的給了她一些自由 11/18 12:47
→ vinvinchange: 只是因為宋毅最初用了太多強取的手段 11/18 12:47
→ vinvinchange: 因此就算最後宋毅給了她想要的生活，她也不會愛他 11/18 12:48
推 vinvinchange: 如果要說本書最讓我不解的地方，其實就是女主想法 11/18 12:51
→ vinvinchange: 她明明可以採取不同的方式去和男主溝通 11/18 12:51
→ vinvinchange: 為什麼不直接告訴男主她是從異世來的，她不是荷香 11/18 12:52
→ vinvinchange: 她原來的世界教給她的想法是男女平等的 11/18 12:52
→ vinvinchange: 就像宋毅堅持男尊女卑，現代社會堅持男女平等 11/18 12:53
→ vinvinchange: 如果宋毅肯理解她，肯接受她的想法，她會學著去愛他 11/18 12:53
→ vinvinchange: 如果宋毅只是一直用強取的方式，就只能得到她的身體 11/18 12:54
→ vinvinchange: 他只會得到一個沒有生命和心的玩物 11/18 12:54
→ vinvinchange: 結果女主就是一直要扮演古代那個荷香 11/18 12:55
→ vinvinchange: 她最錯的地方，就是她用現代想法，去要求古代人 11/18 12:55
→ vinvinchange: 古代人怎麼會明白妳呢？他一定以為妳哪裡出了毛病 11/18 12:55
→ vinvinchange: 這就像乞丐和有錢人之間的相處一樣，但是，有錢人以 11/18 12:57
→ vinvinchange: 為他愛的人來自有錢的家世，可是卻一直有著乞丐行 11/18 12:57
→ vinvinchange: 為，有錢人只是會不明白你為什麼要像個乞丐？ 11/18 12:58
→ vinvinchange: 你明明出生在有錢的家庭，你怎麼會和乞丐一樣？ 11/18 12:58
→ vinvinchange: 我覺得溝通的重點，是要讓對方同理心和了解 11/18 12:59
→ vinvinchange: 宋毅說了，他比女主更腦怒，因為他小人的行為全部只 11/18 12:59
→ vinvinchange: 對女主才有，他讀的聖賢書全部都拋棄了～ 11/18 13:00
→ vinvinchange: 我從這裡就可以知道宋毅其實是可以溝通的人 11/18 13:00
→ vinvinchange: 不過女主蠻狡猾的，因為我覺得她吃定男主就是愛她這 11/18 13:01
→ vinvinchange: 種天生反骨的性格～ 11/18 13:01
→ vinvinchange: 如果女主一開始就全部講白了，那男主大概也不會一直 11/18 13:02
→ vinvinchange: 被她後來的反骨行為吸引，漸漸愛上她～他不會愛她 11/18 13:03
→ vinvinchange: 結論是，如果是我這種個性和想法的人穿越過去 11/18 13:03
→ vinvinchange: 我雖然也追求人身自由和男女平等，但是，可以當一個 11/18 13:04
→ vinvinchange: 全職家庭主婦也不錯的，不是嗎？XDDDD 11/18 13:04
→ vinvinchange: 畢竟在現代社會，還是有很多人想嫁給富二代啊～～ 11/18 13:05
→ vinvinchange: 我只能說宋毅也蠻倒楣的，如果他遇到穿越過去的是像 11/18 13:05
推 vinvinchange: 那種覺得有個成熟穩重男人可以依靠也不錯的，結局就 11/18 13:07
→ vinvinchange: 是蠻好的了～ 11/18 13:08
→ vinvinchange: 可惜，如果女主一開始遇到的男人是九皇子，我猜，女 11/18 13:09
→ vinvinchange: 主的下場會更慘吧？比那個月娥還慘吧？ 11/18 13:10
→ vinvinchange: 所以女主要慶幸她不是九皇子和匈奴王族人的奴婢 11/18 13:10
→ vinvinchange: 不然以她這種強硬的性格，我看早就被砍或輪姦了吧 11/18 13:11
→ vinvinchange: 她是真的沒有看過更可怕的古代男人手段吧？ 11/18 13:12
推 vinvinchange: "綰青絲"小說裡，男主就是直接把女主丟去妓院 11/18 13:14
→ vinvinchange: 我就想知道如果是本書女主她要怎麼辦？ 11/18 13:15
推 vinvinchange: 不，我覺得掌中之物才是經典的強取豪奪，而且妳才 11/19 01:03
→ vinvinchange: 會覺得女主很無辜 11/19 01:03
→ vinvinchange: 要比可怕程度，掌 這部小說是最可怕的～我因為這部 11/19 01:05
→ vinvinchange: 小說開始懷疑，善良的人為什麼會被報復，所以以後 11/19 01:05
→ vinvinchange: 絕對不能路見不平。 11/19 01:05
→ vinvinchange: 掌 裡面的女主，個性和處理事情等各方面，都比蘇傾 11/19 01:07
→ vinvinchange: 還要強。我大概是類比了這兩人，所以才會覺得蘇其 11/19 01:07
→ vinvinchange: 實真的算幸運。 11/19 01:07
推 purplemaple: 樓上的言論讓我想到宋家由上到下看到蘇傾不從宋毅都 11/19 11:44
→ purplemaple: 覺得她不識好歹，無論男女老少都覺得蘇傾能被宋毅看 11/19 11:45
→ purplemaple: 上是她上輩子修來的福分，而這種看法居然大多是由女 11/19 11:46
→ purplemaple: 性角色表達出來！兩人社會地位的差距，加上宋毅設定 11/19 11:47
→ purplemaple: 為古代黃金單身漢，蘇傾就必須對宋毅感恩戴德嗎?書中 11/19 11:48
→ purplemaple: 有一段很深刻的描寫，宋毅的某個賓客看上蘇傾，試圖 11/19 11:49
→ purplemaple: 對她不軌，儘管這賓客相貌醜陋庸俗蘇傾也沒有反抗， 11/19 11:50
→ purplemaple: 宋毅為此大怒，蘇傾的反應卻是:又有什麼差別？對古代 11/19 11:51
→ purplemaple: 人而言奴隸的命運可能有差，但是對現代人而言，當一 11/19 11:51
→ purplemaple: 個人的奴隸和玩物，和當一群人的奴隸和玩物又有什麼 11/19 11:52
→ purplemaple: 差別? 主人地位高低、相貌英俊與否又有什麼差別?本質 11/19 11:53
→ purplemaple: 不都只是奴隸和玩物嗎? 11/19 11:53
推 vinvinchange: 其實我覺得樊籠這部作品裡面的女主，讓我最後感受到 11/19 14:24
→ vinvinchange: 的是，她不是要自尊和追求自由，而是她的驕傲和放不 11/19 14:24
→ vinvinchange: 下身段。 11/19 14:25
→ vinvinchange: 由於要回的太多，我直接回文在版上～ 11/19 14:25
推 vinvinchange: 我覺得蘇傾就是一直沒有認清她是奴婢這件事情 11/19 15:02
→ vinvinchange: 有點像你是下屬，卻在職場擺出大老闆的姿態 11/19 15:03
→ vinvinchange: 回樓上，我並不覺得她對宋毅相中她要感思戴德 11/19 15:03
→ vinvinchange: 只是她要認清她的本份，她是奴婢，不是主子，可是， 11/19 15:04
→ vinvinchange: 看她在書中的表現，一直就是想要端主子的思維 11/19 15:04
→ vinvinchange: 她有太多做死的行為了～她只是個奴婢啊～ 11/19 15:05
→ vinvinchange: 活在古代，一個奴婢，談人權談自由，是奢侈 11/19 15:05
→ vinvinchange: 我站在女性的立場來看她，只覺得她不懂男人，不懂自 11/19 15:06
→ vinvinchange: 己如何利用自己的優勢擺脫困境。 11/19 15:06
→ vinvinchange: 前頭有說過，出了宋府，可能會遇到更多不好的事情 11/19 15:07
→ vinvinchange: 我覺得對蘇傾說是她的福氣那些女人，並沒有什麼錯 11/19 15:08
→ vinvinchange: 因為每個人要的並不相同，只是不管如何，還是要認清 11/19 15:09
→ vinvinchange: 妳的身份和立場到底是什麼，做為一個奴婢，就要有奴 11/19 15:09
→ vinvinchange: 婢的樣子，她卻一直擺高姿態，故，宋毅才要折她的風 11/19 15:10
→ vinvinchange: 骨，因為對宋毅來說，她就是個奴婢而已。 11/19 15:10
→ vinvinchange: 我只是職場菜鳥，每天上班端老闆的架勢，我很快就被 11/19 15:11
→ vinvinchange: 炒魷魚了～宋毅沒有把蘇傾發賣了，也還算手下留情了 11/19 15:12
→ vinvinchange: 或者，蘇傾覺得她被發賣了會更好？才是她的福氣？ 11/19 15:13
→ vinvinchange: 我不知道她在第二次穿越回去前，現代男友到底給她做 11/19 15:14
→ vinvinchange: 了多少幫助，至少在心理建設這一塊，沒有做好 11/19 15:14
→ vinvinchange: 再者，她沒有穿越回去，她現代父母的醫藥費如何而來 11/19 15:15
→ vinvinchange: 不是靠著現代男友幫她付了？這時怎麼又肯拿男人的錢 11/19 15:15
→ vinvinchange: 因此，我覺得她一直對宋毅特別要求她的個人自由意識 11/19 15:16
→ vinvinchange: 還有她的女性主義，她的女性主義讓她接受現代男友給 11/19 15:17
→ vinvinchange: 的錢，而她卻對宋毅談論她的自尊和女性平權。 11/19 15:18
→ vinvinchange: 有沒有這麼矛盾的呢？你說宋毅這不是倒霉是什麼？y 11/19 15:19
→ vinvinchange: 妳肯拿其他男人的錢，卻不拿我的？ 11/19 15:19
→ vinvinchange: 妳對胡馬庸的毛手毛腳不予反抗，卻對我反抗？ 11/19 15:19
→ vinvinchange: 不覺得蘇傾就是一直在投宋毅所好嗎？知道他就是勝負 11/19 15:20
→ vinvinchange: 慾強、征服慾也強，卻偏偏要讓他每次都用強，這.... 11/19 15:21
推 vinvinchange: 一個人悲劇的一生，有時候，並不是別人給的， 11/19 15:23
→ vinvinchange: 而是你究竟有沒有看清你站的位置？ 11/19 15:23
→ vinvinchange: 因此，我覺得蘇傾的悲劇，宋毅只佔了其中一半， 11/19 15:23
→ vinvinchange: 她自己也要負一半責任。因為，她用錯手段了～ 11/19 15:24
→ vinvinchange: 此外，自由是什麼？對蘇傾來說， 11/19 15:25
→ vinvinchange: 她要決定她自己的命運和生活，這才是自由。 11/19 15:26
→ vinvinchange: 可是，我覺得她就算活在現代，她又有自由可言嗎？ 11/19 15:26
→ vinvinchange: 她的生命很快就要結束了、她的父母需要龐大的醫藥費 11/19 15:26
→ vinvinchange: 她難道不用為了她父母的醫藥費疲於奔命的賺錢？ 11/19 15:26
→ vinvinchange: 她在現代都無法做到的「完全自由自在」，怎麼會想要 11/19 15:27
→ vinvinchange: 在那個封建的古代實現呢？ 11/19 15:27
→ vinvinchange: 又，她變相拿了現代男友的錢，不也是另一種包養嗎？ 11/19 15:28
→ vinvinchange: 故本部作品裡，我沒有感受到女主的智慧，我只看到她 11/19 15:29
→ vinvinchange: 堅持的理念太不實際，而讓她有了不幸的一切。 11/19 15:30
推 pauljet: 一句感想 欲擒故縱11/19 22:24
推 pauljet: 范仲淹寫過穿越時空的陰兵 對古代人來說 靈魂 時空穿越11/19 22:58
→ pauljet: 之說再自然不過 反而是現代的社會主義 無神論很徹底啊11/19 22:58
→ pauljet: 因為她不向男主角坦白魂穿啊 11/19 23:18
→ pauljet: 嗯 其實啊 這作者太小看古代風塵業了 但凡有點認識 就知 11/19 23:20
→ pauljet: 道當一個人的玩物 比當一群人的玩物好 11/19 23:20
→ pauljet: 看看宋朝那些后妃公主的下場 11/19 23:22
→ pauljet: 那個宋朝第一美人的公主 雖然是被某個王爺霸佔 她還是在 11/19 23:24
→ pauljet: 王爺庇護下過了三年好日子 王爺一死 下場不忍說 11/19 23:24
→ pauljet: 作者想像力太貧乏 考據也不足 古代人可厲害著 11/19 23:26
推 pauljet: 男主角狠？女主角 那你真沒見過狠人 11/19 23:27
→ pauljet: 這文一開始不太適應 看著看著就腦內吐槽起來 請見諒 11/19 23:32
推 isanasanai: 豪奪型的大男主很常自我感動 好像三字妖言一出 女主 11/19 23:55
→ isanasanai: 都要感激下跪 認命順應時代的女主多了 走不妥協不交 11/19 23:55
→ isanasanai: 心的也很好 不過這類重自我追求的女主常被鞭不識相不 11/19 23:55
→ isanasanai: 知好歹作 大概和作者筆力劇情說服力不夠有關 11/19 23:55
推 vinvinchange: 我同意pauljet的想法！就是因為這樣，才覺得蘇傾遇 11/20 01:24
→ vinvinchange: 到宋毅真的算是她的福氣了～因為若她遇到其他真正狠 11/20 01:25
→ vinvinchange: 手段的男人，她下場不是這樣而已～ 11/20 01:25
→ vinvinchange: 我古文小說看的不少，還有將軍直接讓部屬享用女人的 11/20 01:25
→ vinvinchange: 因此我才覺得若是我穿越過去，我就乖乖當通房丫頭～ 11/20 01:26
→ vinvinchange: 因為宋毅是主子，我是奴婢，我在那生活半年了，早該 11/20 01:27
→ vinvinchange: 認清古代的階級制度如何了，結果蘇傾還放不下？ 11/20 01:27
→ vinvinchange: 真正想要回到現代，就要懂先迎合主子，讓主子能夠對 11/20 01:28
→ vinvinchange: 自己失去興趣，而不是每天和主子對著幹啊～做死啊～ 11/20 01:28
→ vinvinchange: 明明知道宋毅就是想征服自己，那配合他就好了～ 11/20 01:29
→ vinvinchange: 結果每天擺一個讓他征服不了，一直勾起他的興趣～ 11/20 01:30
→ vinvinchange: 我最近在看督公千歲，看看人家東廠和西廠用的手段 11/20 01:31
→ vinvinchange: 我大概就是看太多這種可怕手段了，所以我穿越過去的 11/20 01:32
→ vinvinchange: 話，我絕對會學"嫁給一個死太監"裡面的女主一樣 11/20 01:33
→ vinvinchange: 我並非不是站在女性立場替宋毅說話，而是看了太多更 11/20 01:33
→ vinvinchange: 可怕的手段，才會覺得蘇傾應該要認清她的身份是奴婢 11/20 01:34
→ vinvinchange: 她的自尊和傲骨不是讓她這樣用來對付宋毅的 11/20 01:34
→ sonora: 能夠同意pauljet的想法...好可怕喔 11/20 06:27
→ sonora: womentalk板#1VbhRbay這篇文章 11/20 06:33
→ sonora: 回到這板的業務。小說看太少才會認為幹嘛不-坦白魂穿 11/20 06:34
→ sonora: 順便直接說女主不這樣那樣會有更慘的後果來恐嚇 11/20 06:35
→ sonora: 有人寧願顛沛流離，也要自由。有人只要有安穩生活其他都 11/20 06:36
→ sonora: 能犧牲。我以為看小說的現代人自己沒體會過也聽說過"不自 11/20 06:36
→ sonora: 由，毋寧死這句話勒 11/20 06:37
→ sonora: 還是這句話只能用在男性？女性就不用想太多 11/20 06:38
推 vinvinchange: 剛好看到一篇也是強取的文（洗朱寫的為妾），裡面 11/20 11:10
→ vinvinchange: 的奴婢，才是對主子的態度～還是覺得蘇傾真的太沒 11/20 11:10
→ vinvinchange: 有奴婢的樣子。 11/20 11:10
推 vinvinchange: 不自由毋寧死，這是現代人的想法。一直用現代人的11/20 11:14
→ vinvinchange: 想法，到底要怎麼活在古代？除非妳有至高的權勢改11/20 11:14
→ vinvinchange: 變政策，否則民風就是如此。11/20 11:15
→ vinvinchange: 而且她的身份只是奴婢，到底要談什麼自由？11/20 11:16
→ vinvinchange: 今天蘇傾穿過去，身份是某府的千金小姐，結果被拘11/20 11:20
→ vinvinchange: 禁，這我就會覺得宋毅不應該。可是奴婢只是奴婢，11/20 11:20
→ vinvinchange: 在古代基本上就是沒有人權，我當然不覺得這是對的11/20 11:20
→ vinvinchange: ，但那是古代的文化制度，妳只能融入，無法入境隨11/20 11:20
→ vinvinchange: 俗，下場就是慘。11/20 11:20
推 vinvinchange: 我發現我太認真了，看來要趕快找別的小說，讓自己11/20 11:30
→ vinvinchange: 抽離這部小說對我的思維影響11/20 11:30
→ vinvinchange: 感謝推薦這部小說，是不錯的小說11/20 11:30
→ sonora: 原來你在古代活過，這麼了解11/20 12:35
推 jojostories: 已完食 太入戲好幾次看到哭 感謝推薦11/20 13:55
推 Quartett: 寫的好棒但好痛的心得啊 11/20 17:33
推 purplemaple: 一個人要守本分到底到什麼程度真的很難說，也許應該 11/20 20:42
→ purplemaple: 問: 社會對某個角色所要求盡的本分是合理的嗎？百年 11/20 20:43
→ purplemaple: 前的美國黑奴的本分就是採棉花聽命主人打罵發賣，但 11/20 20:44
→ purplemaple: 就是有黑奴逃跑了並爭取黑人的權利，這些不聽話的黑 11/20 20:45
→ purplemaple: 奴，白人的主人甚至其他聽話的黑奴可能都覺得他們大 11/20 20:46
→ purplemaple: 逆不道，但是正因為這些不守本分的黑人，百年後才出 11/20 20:48
→ purplemaple: 現黑人的美國總統，同理可證性別平權、勞權、同性婚 11/20 20:49
→ purplemaple: 姻。蘇傾的性格和命運很像紅樓夢賈寶玉的丫鬟晴雯 11/20 20:54
→ purplemaple: 晴雯的判詞「心比天高，身為下賤」完全可以套用在蘇 11/20 20:56
→ purplemaple: 傾身上，晴雯身為丫鬟也是沒有一點丫鬟樣，沒有一點 11/20 20:57
→ purplemaple: 諂媚奉承樣，但是寶玉就是喜歡晴雯的真性情，晴雯後 11/20 20:59
→ purplemaple: 來被王夫人趕出大觀園病死了，寶玉因此非常傷心還寫 11/20 21:00
→ purplemaple: 詞悼念她。寶玉另一個丫鬟襲人就非常懂察顏觀色、討 11/20 21:02
→ purplemaple: 上位者歡心，所以很早就被王夫人默許為寶玉的侍妾 11/20 21:03
→ purplemaple: 襲人非常懂得審時度勢，適應能力非常強。在寶玉出家 11/20 21:05
→ purplemaple: 後被迫改嫁，本來打算自盡保清白的襲人發現改嫁對象 11/20 21:06
→ purplemaple: 是寶玉的舊識蔣玉涵很順理成章接受命運的安排了。看 11/20 21:07
→ purplemaple: 起來襲人的結局似乎比晴雯要好，但紅樓夢歌頌的卻是 11/20 21:07
→ purplemaple: 晴雯這樣保有風骨真性情的人物，反而對襲人這種隨波 11/20 21:09
→ purplemaple: 逐流的行徑是充滿批判和嘲諷的。我只能說人的個性和 11/20 21:10
→ purplemaple: 想法有千萬種，順從或反抗並無對錯高下之分，都只是 11/20 21:11
→ purplemaple: 個人選擇罷了。順從後生活就一定更順遂? 反抗就一定 11/20 21:13
→ purplemaple: 慘烈嗎? 在蘇傾身上正好相反，她如果真的認命順從宋 11/20 21:14
→ purplemaple: 毅，宋毅膩了後搞不好就是發賣轉送他人淪落為其他所 11/20 21:16
→ purplemaple: 謂真正慘奴婢的命運，但正巧宋毅喜歡她的反骨，意外 11/20 21:17
→ purplemaple: 維持了宋毅對她的征服欲和執念 (雖然這非她本願) 11/20 21:19
推 pauljet: 襲人被嘲諷是因為她進多少饞言 害死多少人 還在王夫人面 11/20 21:20
→ pauljet: 前裝忠良 自己才是那個跟寶玉有一腿的人 有機會贖身出去 11/20 21:20
→ pauljet: 都不出去 在寶玉面前講得多好聽 11/20 21:20
→ pauljet: 曹公用一張破蓆來代表她 這是很明顯的跟她性生活方面有 11/20 21:25
→ pauljet: 關 曹公對女子的性 大多數描述是寬容 恕之 就偏跟襲人過 11/20 21:25
→ pauljet: 不去 11/20 21:25
→ pauljet: 反觀晴雯 看似恣意妄為 一不高興都可以撕扇子 對寶玉真 11/20 21:32
→ pauljet: 是忠心不二 守門 病補孔雀裘 忠實的奴隸 寶玉自然珍惜 11/20 21:32
→ pauljet: 至於合不合理 那就是要就當時的背景討論 什麼不自由毋寧 11/20 21:41
→ pauljet: 死啊 以這標準中國現在沒人了 11/20 21:41
→ purplemaple: 晴雯對寶玉忠心，那也是寶玉並不是以當時典型的主人 11/20 22:47
→ purplemaple: 對待奴隸的方式 (例如宋毅對待蘇傾)對待晴雯。不認為 11/20 22:49
→ purplemaple: 人的行為和思想就一定要被時代決定，百年前黑奴遭非 11/20 22:50
→ purplemaple: 人道對待，大部分人覺得合理，也是有人覺得不合理出 11/20 22:51
→ purplemaple: 來改革。中國為了自由人權喪失性命的多的是人，六四11/20 22:54
→ purplemaple: 抗議的學生、劉曉波等人的人權鬥士，太多了11/20 22:56
推 pauljet: so？按比例算 選擇苟活的人壓倒性多數啊 習維尼要是文革 11/20 22:59
→ pauljet: 時就來個不自由毋寧死 現在也沒這麼多事XD 11/20 22:59
→ pauljet: 古代男人真要狠起來 不要說主人對奴僕 千金小姐一樣一年 11/20 23:50
→ pauljet: 就折磨到死 像賈迎春 清朝已經比較開化了 袁枚家也是為 11/20 23:50
→ pauljet: 官 袁枚女弟素文 差點被丈夫賣去妓院還賭債 這等殘酷 才 11/20 23:50
→ pauljet: 是大多數人認知的歷史吧？ 11/20 23:50
推 purplemaple: 本來苟活的人就是佔多數啊！所以呢？少數人就不能做 11/21 10:46
→ purplemaple: 出不同的選擇嗎？百年前的美國黑奴選擇逃跑和反抗的 11/21 10:47
→ purplemaple: 也是少數啊，但是這些少數人的選擇卻改變了多數人的 11/21 10:48
→ purplemaple: 命運，我個人很反感這種集體意識強加諸在個人意志上 11/21 10:50
→ purplemaple: 也看得出來小說試圖批判這現象。所以我不懂為何要強 11/21 10:51
→ purplemaple: 調蘇傾身處古代就要順從，就要和其他奴隸比慘然後懂 11/21 10:51
→ purplemaple: 得感恩知足，蘇傾就是現代人啊，就算她的思想作為違 11/21 10:52
→ purplemaple: 逆當時的社會價值觀又如何？更何況她已經做出很大的 11/21 10:53
→ purplemaple: 妥協了 11/21 10:53
推 pauljet: 這就是筆力啊 用筆力才能說服讀者 用人設是不能說服讀者 11/21 12:20
→ pauljet: 的 有的讀者就會想 為什麼不這樣為什麼不那樣 紅樓夢的 11/21 12:20
→ pauljet: 反抗封建奴婢還少嗎？也有鴛鴦抗婚啊 為什麼看了不會覺 11/21 12:20
→ pauljet: 得鴛鴦很假很作？ 11/21 12:20
→ neves: (以板主身分)提醒，推文請僅針對小說內容討論，勿發地圖砲 11/21 14:14
→ neves: 挑起性別偏見，或使用挑釁板友的言詞，若後續發生筆戰或收 11/21 14:16
→ neves: 到檢舉，可能會影響大家討論的自由，謝謝配合。 11/21 14:19