※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1530634465.A.C87.html
推 ShrimpDouu: 走一走剛好就餓了很棒啊！還是變得更餓了XD這樣飯會變07/04 00:22
→ ShrimpDouu: 好吃哦07/04 00:22
推 djhaok: 推個次氯酸！ 07/04 00:28
推 chihhsuanchc: 看到如煙如火就只能推了，覺得是可以細細品味的文 07/04 00:30
→ chihhsuanchc: 章，也是我唯一幾篇有收書且一陣子會拿出來翻的作品07/04 00:30
推 iswearxxx: 見江山超好看!!!!!!!!!!!!!07/04 00:33
推 sliverink: 大推不熟07/04 00:33
推 perhapshaha: 推不熟+107/04 00:41
推 ulion0155: 看著你沒有虐前男友我也覺得很遺憾，還以為會有家庭革07/04 00:42
→ ulion0155: 命呢（誤07/04 00:42
推 ismu: 超愛如煙如火07/04 00:58
推 music741852: 啊啊啊要文荒時候次氯酸大就出來了 真好！07/04 01:02
推 largeorange: 我愛如煙如火！看他們分分合合好心酸～幸好番外超甜07/04 01:34
推 feather926: 516哭哭T T 07/04 01:48
推 indus: 耶，看不熟的時候就想說下次要推大大這本~最喜歡看少年們07/04 02:07
→ indus: 談戀愛~07/04 02:07
推 dragonfox: 推齊樂思～ 不熟跟見江山都在待看書單中 >~<07/04 02:39
→ dragonfox: 我好像不會文荒因為總是堆了一長串待看 QQ07/04 02:39
推 openpeggy25: 大大的書單總是不讓我文荒QaQ07/04 02:51
推 ttyycc: 書單推推07/04 03:06
噓 daa17ta6: 性向正常？？？？？07/04 03:39
推 sau2468: 其實樓上可以客氣的提出"是否將性向正常改成異性戀會比07/04 04:05
→ sau2468: 較好" ，畢竟正常向/BL/百合是一直以來慣用稱法，沒有貶07/04 04:06
→ sau2468: 義，若您在意可客氣的提，開噓實在失禮。 07/04 04:06
推 dragonfox: 覺得這用法在這個上下文情境是中性詞～07/04 04:23
推 Loveless2016: 感謝推薦，然後我眼花把程敬橋先生看成程傲嬌先生O07/04 04:42
→ Loveless2016: TZ07/04 04:42
推 IceYORI: 推書單～池總的文很常對不到胃口但又很介意後續...最近07/04 07:02
→ IceYORI: 的abo跟老男人都超微妙的^q^07/04 07:02
推 gurinovel: 推推次氯酸！不看修真但為了妳我決定之後試試見江山(>07/04 07:18
→ gurinovel: ﹏<)07/04 07:18
推 sp5450: 流量小生葷的原因大概是某種液體流的很多吧（抹臉07/04 07:18
推 zlain: 超愛如煙如火，番外不少但一直覺得不夠＞＜愛情要說和做呀~07/04 08:09
推 kkkk0422: 同猜流量=某液體流很多 07/04 08:25
推 daylightstar: 見江山好看！但我只喜歡上篇少年游 真的大推07/04 08:27
噓 lyviasun: 噓原PO的回覆。一時打錯覺得還好(也沒看到原文)，稍微解 07/04 09:11
→ lyviasun: 釋一下沒那個意思就好，解釋半天真的把同性戀當成非正常07/04 09:11
→ lyviasun: 性向，非主流跟非正常差很多。之前版上就有文提到雷點就 07/04 09:11
→ lyviasun: 是看到正常性向，這真的不是什麼好說法。不服不辯也很好 07/04 09:11
→ lyviasun: 笑，都回那麼長了。另外，噓是每個版友的權利，不是沒禮 07/04 09:11
→ lyviasun: 貌。 07/04 09:11
推 plusonezero: 身為異性戀我是不反感「正常性向」的說法，在我看來07/04 09:45
→ plusonezero: 正常=常態，不正常=非常態，就像白富美、高富帥都是 07/04 09:45
→ plusonezero: 不正常的存在，只是如果會讓同性戀反感的話，我會盡 07/04 09:45
→ plusonezero: 量避開這個詞彙07/04 09:45
推 plusonezero: 看推文才知道流量小生的意思XD 07/04 09:50
推 muhoan: 感謝書單！另覺得「正常」這字眼的確是比較敏感需要小心處07/04 10:37
→ muhoan: 理～ 07/04 10:37
噓 liyuu0215: 噓回覆，所以認同的人生活時真的會說特別有錢的人不正07/04 11:56
→ liyuu0215: 常嗎?說明星很好看不正常?我是沒聽過有人說過哇郭台銘 07/04 11:56
→ liyuu0215: 好不正常喔這樣07/04 11:56
→ liyuu0215: 就算你的分類乍看有道理可是口語上不正常就不是中性詞 07/04 11:56
→ liyuu0215: 彙，你要中二是你的事但會冒犯人也是事實07/04 11:56
→ liyuu0215: 喔對了你會說耽美小說是不正常的小說嗎? 07/04 11:56
推 kiki5510: 推次氯酸大，推如煙如火！ 07/04 12:14
→ kiki5510: 每次看直末的文都會哭的淅瀝花啦但還是忍不住看下去XDD 07/04 12:14
噓 lyviasun: 哪裡沒理由？你都長篇大論跟人家解釋你就是覺得同性戀性 07/04 12:40
→ lyviasun: 向不正常了，還不知道人家噓的原因？ 07/04 12:40
→ lyviasun: 我只能說心得也沒人逼你寫，說不對的話被批評本來就是正 07/04 12:41
→ lyviasun: 常的，不用仗著這點這麼委屈。 07/04 12:41
推 liyuu0215: 你不在意很好啊，不過很多人就因為這一句不正常承受了 07/04 12:43
→ liyuu0215: 很多更不正常的待遇，社會價值觀就是這樣簡單的幾句話 07/04 12:43
→ liyuu0215: 慢慢影響的，但既然你真心這樣覺得那也沒什麼好說的了 07/04 12:43
→ liyuu0215: 。 07/04 12:43
→ lyviasun: 同志恐同跟腐女恐同都見過不少，不是自己同性戀就可以說 07/04 12:43
→ lyviasun: 別人性向不正常吧。 07/04 12:43
→ liyuu0215: 幫你推回來，祝福你遇到的人都會在說話之前考慮別人的 07/04 12:44
→ liyuu0215: 感受。 07/04 12:44
推 lyviasun: 另外沒禮貌是回覆sau版友說噓文失禮的部分。 07/04 12:49
推 plusonezero: 漂亮的女星我確實會說她們不是人是小仙女啊wwwwww 07/04 12:51
→ plusonezero: 我現實生活中提到有錢人也確實會說「XXX跟我們普通/ 07/04 12:53
→ plusonezero: 一般/正常人不一樣」啊 07/04 12:53
推 cecik: 推次氯酸大的書單! 感謝! 不過偷偷說一下，在性取向上的確 07/04 12:57
→ cecik: 最好不要用"非正常"，我現實的同志朋友就因為父親一句 07/04 12:59
→ cecik: "非正常"，幾乎鬧家庭革命，他們光要爭取一個"正常"的對待 07/04 13:00
→ cecik: 花得不是我們能想像的辛苦，希望多體諒他們~~ 07/04 13:00
推 lyviasun: 要類比也要考量到環境風氣差異吧？同性戀在社會上可不是 07/04 13:02
→ lyviasun: 像有錢人白富美成績好的人一樣人人羨慕，現在同性戀就因 07/04 13:02
→ lyviasun: 為大家都覺得他們不正常而不能結婚呢。這種護航很說不過 07/04 13:02
→ lyviasun: 去。不然就都是因為我戴了有色眼鏡，才覺得這用詞不當呢 07/04 13:02
→ lyviasun: 。 07/04 13:02
→ cecik: 另外同推柳滿坡和直末的文章，蠻對自己的胃口的! 07/04 13:02
→ lyviasun: 每天看BL，對文中攻受的遭遇感到辛苦感動，卻無法體諒同 07/04 13:04
→ lyviasun: 性戀在社會上遇到的困境。被指出來就表示都是they的錯， 07/04 13:04
→ lyviasun: 我也是認了啦。連讀者都這樣，難怪這社會就是這樣。 07/04 13:04
推 shihococ: 推書單 每次都好期待您的書單 謝謝 07/04 13:21
→ killah822: 用詞慎重點吧 07/04 13:27
推 play74: 之前試圖看柳滿坡幾篇文都吃不下，但不熟我可以！好看 07/04 13:28
推 winter0723: 未看先推次氯酸<3 07/04 13:34
推 plusonezero: 對我來說不正常就是非常態，外界對非常態族群的觀感 07/04 13:36
→ plusonezero: 是個體定義的，沒有絕對標準，而且我也強調了，因為 07/04 13:36
→ plusonezero: 同性戀認為這會冒犯他們，所以我會避開使用該詞彙， 07/04 13:36
→ plusonezero: 這樣還不夠？ 07/04 13:36
推 winter0723: 另外我認為，不管你是不是站在道德方，或是想糾正人， 07/04 13:38
→ winter0723: 你都要先態度好才行……除非一開始就打算吵架或是八卦 07/04 13:38
→ winter0723: 版啦 07/04 13:38
→ winter0723: 然後我超討厭動不動給人戴帽子，就算冒著被說親友團的 07/04 13:39
→ winter0723: 風險也要噓你 07/04 13:39
→ oliverroli: 如果覺得別人的語言需要修改，應該有禮的提出建議和說 07/04 13:47
→ oliverroli: 明。網路發言很方便，但是不該因此忽略基本的相處禮儀 07/04 13:47
→ oliverroli: 。 07/04 13:47
推 suzyn: 本身異性戀，但如果有人因為我異性戀說我「性向正常」，我 07/04 13:47
→ suzyn: 會覺得那個人有病，因為沒有一個性向是不正常的，本身會用 07/04 13:47
→ suzyn: 「性向正常/不正常」的人，我都歸類為不正常。一點私見。 07/04 13:47
推 oliverroli: 如果你覺得有問題可以提出討論。但是別人要不要修改是 07/04 13:50
→ oliverroli: 他的事情，儘管你認為多麼不正當，也不能強迫別人一定 07/04 13:50
→ oliverroli: 要改。 07/04 13:50
推 suzyn: 修正，其實還是有不正常性向的，像我就會歸類「戀童」為不 07/04 13:58
→ suzyn: 正常性向。 07/04 13:58
推 yohito: 噓的人說的我能認同,可是使用的言詞實在很難讓人接受 07/04 14:29
→ yohito: 同性戀議題的上是怎麼從一手好牌玩到現今的觀感不佳 07/04 14:29
→ yohito: 不就是因為這種尖銳的應對方式嗎？ 07/04 14:29
→ rabboo: 一手好牌??我們是在平行世界嗎?不認為此議題有好牌過 07/04 14:36
推 winter0723: 之前四叉貓當八卦版主和同性婚姻法通過時，後來就整個 07/04 14:37
→ winter0723: 逆風了，大概是及格掉到18層地獄那樣 07/04 14:37
推 merrygrgm: 推書單~另外沒有人強迫修改吧，只是提出用詞不夠謹慎 07/04 14:41
推 crossonese: 好心分享書單心得 卻被一上來直接噓 誰都會不高興吧 07/04 14:47
→ crossonese: 私訊原po就可以事情有必要在人家的分享文下吵？每人 07/04 14:47
→ crossonese: 雷區百百種 誰會知道 翻白眼 07/04 14:47
推 winter0723: 不只，有些版友講得太過份了，社會價值觀都扯出來了。 07/04 15:00
→ winter0723: 原po用詞錯誤，且他堅持他用這個詞的當下沒有歧視的意 07/04 15:00
→ winter0723: 思，就用詞討論也算了，其他就不用扯那麼多 07/04 15:00
→ kimja: 希望以後用詞慎重 07/04 15:08
→ neves: 用詞是有不妥，但為此噓文我覺得反應過度。 07/04 15:12
→ merrygrgm: 個人認為用詞不妥受到檢視、被抨擊一點也不奇怪，扯社 07/04 15:14
→ merrygrgm: 會價值觀也沒有錯，畢竟這樣自認為不帶攻擊與惡意的言 07/04 15:14
→ merrygrgm: 詞確實會造成傷害。 07/04 15:14
→ neves: 這裡是分享心得的地方，因為兩個字的用詞而噓文否定整篇文 07/04 15:17
→ neves: 章，也是對願意分享心得的版友的一種傷害。 07/04 15:18
推 suzyn: 心得誠意滿滿，雖然用詞有點不妥，但見江山這個安利我吃了 07/04 15:22
→ suzyn: 。 07/04 15:22
→ neromeri: 為啥噓文等於否定整篇文章?另外有沒有歧視也不是自己說 07/04 15:37
→ neromeri: 了算吧，這樣還會有"歧視"這個詞的存在嗎？ 07/04 15:37
→ neromeri: 分享心得的地方也不代表用詞就能不當 07/04 15:38
→ neves: 推表示肯定，噓表示否定，箭頭表示中性，我以為這是PTT共識 07/04 15:48
→ neves: 我不認為用詞不當沒關係，只是認為不需要因此噓文。 07/04 15:49
推 suzyn: 早期有大量發表書單的版友，因為推薦的一篇文裡的故事情節 07/04 15:51
→ suzyn: 是穿越抄襲，被版友推文連噓，甚至無限上綱到質疑該版友三 07/04 15:51
→ suzyn: 觀不正支持抄襲，後續就是該版友手動刪除所有推薦書單，造 07/04 15:51
→ suzyn: 成版友損失。因為我極度依賴該版友的書單，也是當時受害者 07/04 15:51
→ suzyn: 之一，滿滿的書單啊。可能因為這個事件，版主在此呼籲噓文 07/04 15:51
→ suzyn: 是否定發文者的一種表現吧。 07/04 15:51
推 suzyn: 當時我超想黑函致敬當初噓文的版友呢（茶～） 07/04 15:53
推 liyuu0215: 只能說我原本以為原創版耽美文推薦比BG多的情況下，大 07/04 16:01
→ liyuu0215: 家對於此議題的想法會較謹慎且認同，但我可能想太多了 07/04 16:01
→ liyuu0215: 哈哈，而且重申我並沒有要噓原po內文的意思，我已說是 07/04 16:01
→ liyuu0215: 對其回覆有不滿，樓上覺得我言重的可以再看一下，至少 07/04 16:01
→ liyuu0215: 我覺得我是在說明我的看法，而不是如有些人總是因為感 07/04 16:01
→ liyuu0215: 覺不好就去否定別人的想法跟議題。 07/04 16:01
推 suka: 我是不認為噓文就是噓整篇的意思... 07/04 16:15
推 s5205306: 態度好點好好說話是有多難？就是因為這種態度惡劣的激進 07/04 16:42
→ s5205306: 份子造成大眾的反感，維權才會這麼難 07/04 16:42
→ neromeri: 否定一個想法不等於否定一篇文章吧 這地圖跑開得有點大 07/04 16:43
→ neromeri: 然後我也不覺得這是什麼共識啦 07/04 16:43
噓 helpless: 噓版主 身為版務人員對噓文是這種解讀我也是笑笑 07/04 16:50
推 crossonese: 元po也說好好說話會想修正一下 所以為什麼一定要無限 07/04 16:51
→ crossonese: 上綱到概念問題？或許不太適當 但不至於要被公開板面 07/04 16:51
→ crossonese: 上被討論吧 07/04 16:51
→ hclo1218: 啊......現在才上完課有空看 07/04 16:52
→ hclo1218: 那個啊，上面的留言我都仔細看完啦，謝謝大家分享自己 07/04 16:52
→ hclo1218: 的想法跟討論，就不一一回覆了。 07/04 16:52
→ hclo1218: 唔，我確實是沒想太多就發言，是不太謹慎，但目前我的 07/04 16:52
→ hclo1218: 理念就這樣，暫時沒有要改的意思，對於三次元同志跟二 07/04 16:52
→ hclo1218: 次元耽美我很雙標，現實世界中我本來就會更小心發言， 07/04 16:52
→ hclo1218: 但網路我實在覺得沒有必要ry 07/04 16:52
→ hclo1218: 最後拜託一下接下來的留言可以都跟這次書單的書相關嗎 07/04 16:52
→ hclo1218: ，謝謝了><!!!如果真的很想討論的話這個題材開一篇閒聊 07/04 16:52
→ hclo1218: 應該沒問題......吧 07/04 16:52
噓 lyviasun: app開成朋友帳號，不是故意換隻噓的。我只能說現在是禮 07/04 16:57
→ lyviasun: 貌國大賽嗎，沒人身攻擊噓文也不行？說錯話(原po可是說 07/04 16:57
→ lyviasun: 如果對方態度好會修呢)先說別人沒禮貌就贏了。什麼都馬 07/04 16:57
→ lyviasun: 說激進，什麼都說扣帽子，如果能夠快快樂樂生活誰不想？ 07/04 16:57
→ lyviasun: 你們開開心心，不知道同志聽到一句不正常多難過。原po真 07/04 16:57
→ lyviasun: 被噓到刪文也是他自己的事情吧，原創是誰專屬的版嗎，有 07/04 16:57
→ lyviasun: 書評可看其他都無所謂，不就跟看書不管抄襲也差不多。 07/04 16:57
→ lyviasun: 另外，八卦版風向變化不是因為什麼太尖銳好牌變爛牌，是 07/04 17:02
→ lyviasun: 因為政治公關操作。同志議題就沒好牌過。 07/04 17:02
推 crossonese: 呵呵 感謝推薦 好大一卷衛生紙的文都是心愛文 可以來 07/04 17:13
→ crossonese: 看了 07/04 17:13
推 lyviasun: 原po可以直接在公開版面上說同性戀不正常，版友卻要私訊 07/04 17:13
→ lyviasun: 她才有禮貌？而且原po回覆的地方又再次強調她認為同性戀 07/04 17:13
→ lyviasun: 就是不正常，如果用詞不慎修改一下就好了，但原po堅信這 07/04 17:14
→ lyviasun: 是他的理念。這還不能說是價值觀？版友們真的是為了書單 07/04 17:14
→ lyviasun: 什麼都好說。 07/04 17:14
推 liyuu0215: 樓上的因為我們站逆風所以講話不能太大聲太刺耳態度要 07/04 17:16
→ liyuu0215: 良好，不然他們的歧視就會變成理所當然。 07/04 17:16
→ liyuu0215: 明明我的態度很好怎麼也沒看到有人好好回我。 07/04 17:16
→ RZAddict: >liyuu 我沒看到有人對你惡言相向 07/04 17:20
→ lyviasun: 那誰對原po惡言相向了？噓文？性向正常？四個字加問號？ 07/04 17:21
→ lyviasun: 還是我？我哪一句惡言相向？ 07/04 17:21
→ RZAddict: 我只回沒人好好回那句 原po覺得噓文是惡言相向 這是他的 07/04 17:23
→ lyviasun: 原po可直接扣別人戴有色眼鏡的帽子。都還沒人說他歧視。 07/04 17:23
→ liyuu0215: 你們只是對理性的不同意見忽視，然後只要有一個人比較 07/04 17:23
→ liyuu0215: 衝動就抓著打阿，你們直說不想討論只想護航，那這邊可 07/04 17:23
→ liyuu0215: 以結束了。 07/04 17:23
推 suzyn: 等等，我明明有推文支持性向沒有不正常，怎麼可以選擇性忽 07/04 17:23
→ suzyn: 略我（泣） 07/04 17:23
→ RZAddict: 想法 我往上翻完全沒人看有人說你惡言相向 大家交流想法 07/04 17:25
→ hclo1218: (′・ω・`)......我也沒覺得我被惡言相向啦其實...... 07/04 17:26
→ lyviasun: 其實liyu也沒說有人對他惡言相向，她只是說沒人好好講話 07/04 17:26
→ lyviasun: 。就跟版友說我們不好好講話，態度先出局一樣。 07/04 17:26
推 liyuu0215: 我沒有說有人對我而言相向，只是覺得樓上很多人把跟他 07/04 17:26
→ liyuu0215: 們意見不同的都說成激進份子忽略其他理性討論的人。 07/04 17:26
→ liyuu0215: 原po只是覺得別人沒禮貌不是惡言相向 07/04 17:27
→ RZAddict: 那怎樣才叫好好回你 完全認同你的觀點才算嗎 07/04 17:29
推 liyuu0215: 至少說出自己的想法ㄅ原po那樣的想法我不認同但我尊重 07/04 17:30
→ liyuu0215: ，其他人說態度不好、沒禮貌、不能噓的應該不叫討論吧 07/04 17:30
→ liyuu0215: 。 07/04 17:30
→ neves: 我沒說不能噓，只是認為沒必要，原因已陳述過。 07/04 17:32
→ lyviasun: 其實我也知道自己想法不改的人，也聽不進別人的批評啦， 07/04 17:35
→ lyviasun: 說再多再有理又如何？別人聽的不舒服就說你態度不好。所 07/04 17:35
→ lyviasun: 以我就表達不滿到此了。大家繼續快快樂樂看書評吧。 07/04 17:35
推 suzyn: 可以理解liyuu的訴求，因為回文者貌似「大多」建議可以有 07/04 17:38
→ suzyn: 禮貌一點，而不是批判用詞「不正常」真的不妥。理直氣和是 07/04 17:38
→ suzyn: 種美德，但也不該批評理直氣壯。態度不該凌駕在對錯之上， 07/04 17:38
→ suzyn: 一點淺見。 07/04 17:38
→ neves: 很多人認同你的意見，認為用詞不妥啊，有問題嗎？ 07/04 17:39
→ neves: 你是想尋求認同，還是想原po改掉用詞？前者已經被認同了， 07/04 17:40
推 liyuu0215: 謝謝s大的理解(真心痛哭流涕) 07/04 17:40
推 winter0723: 不要搞錯了，我認為原PO用詞可以改進，關於理念我算是 07/04 17:40
→ winter0723: 跟你們站同一邊，同時也認為打從一開始就該委婉糾正， 07/04 17:40
→ winter0723: 而不是惹毛人又嫌原PO，因此我對你們的做法有意見，原 07/04 17:40
→ winter0723: 本不想回但你們講話真的越來越誇張了，而且我還真的不 07/04 17:40
→ winter0723: 想跟你們討論 07/04 17:40
→ neves: 後者，用這態度是達不到目的的，所以大家才說你態度不好 07/04 17:40
推 suzyn: 所有對錯應該以比例為原則，以比例原則上來說，批評態度的 07/04 17:48
→ suzyn: 力道應該要遠小於歧視，可是這篇文下面，批評態度的力道卻 07/04 17:48
→ suzyn: 大過歧視，在國外職場對性向歧視是重罪，大概是要被開除可 07/04 17:48
→ suzyn: 能甚至上新聞的那種等級，而態度不對頂多警告或員工觀感不 07/04 17:49
→ suzyn: 好而已。當一個人明擺著歧視，其他人的重點卻是「你先管好 07/04 17:49
→ suzyn: 你的態度」，這也是一種歧視，因為違反了比例原則。 07/04 17:49
→ hclo1218: 不行我還是要說一下，我沒有歧視，謝謝你們了，我用詞 07/04 17:51
→ hclo1218: 讓你們不舒服是一回事，我心裡有沒有歧視是另一回事， 07/04 17:51
→ hclo1218: 拜託別這樣曲解我，我無法接受。 07/04 17:51
→ hclo1218: 用詞我不會改，因為這就是我平常習慣的用詞，我的生活 07/04 17:52
→ hclo1218: 圈從來沒有人歧視同志也沒有人認為我歧視同志，怎樣都 07/04 17:52
→ hclo1218: 好別貼我這標籤。 07/04 17:52
→ neves: 能理解suzyn的想法，但這件事一開始就是誤會，如果大家能心 07/04 17:53
→ neves: 平氣和的討論，可能就能避免這諸多糾紛。 07/04 17:54
推 suka: 推suzyn 07/04 17:54
→ liyuu0215: 明明知道有更好的用詞但卻堅持用讓人不舒服的詞彙，嗯 07/04 17:58
→ liyuu0215: ，沒人愛貼你標籤。 07/04 17:58
推 winter0723: 因為原PO表明沒有歧視意圖我接受，他堅持他的用詞沒歧 07/04 17:58
→ winter0723: 視，我認為應當以被講的人的感受為主所以不認同，如果 07/04 17:58
→ winter0723: 能理性討論也好，但我看到一面是把影響誇張化，一面態 07/04 17:58
→ winter0723: 度又是這樣，怎麼沒關係？除非是在八卦版。su你的說法 07/04 17:58
→ winter0723: 我也不認同，因為我覺得原po這說法頂多是政治不正確， 07/04 17:58
→ winter0723: 還不到歧視的程度 07/04 17:58
→ rabboo: 嗯..用詞不會改，想必你針對頭噓的「如果你好好說話我可能 07/04 18:00
→ neves: 我覺得很多人並不是要求「你先管好你的態度」而是認同其訴 07/04 18:01
→ rabboo: 想修正一下吧」也只是說說的而已囉? 07/04 18:01
→ neves: 求，但覺得這樣不能達到目的，所以提出改善態度的建議 07/04 18:01
推 suzyn: 歧不歧視，應以被歧視方及一般大眾的觀感當評判標準，而不 07/04 18:03
→ suzyn: 是歧視方，就跟性騷擾一樣，這沒有什麼好說的。 07/04 18:03
推 suka: 我要再推一次...suzyn大 07/04 18:06
推 liyuu0215: 二推s大 07/04 18:07
推 lyviasun: 我必須再說一次，是原po一上來就扣別人戴有色眼鏡的帽子 07/04 18:09
→ lyviasun: ，態度最差的是她吧？性向正常加問號五個字哪裡態度不好 07/04 18:09
→ lyviasun: ？還是噓文態度不好？winter到底在說誰不委婉我不懂。 07/04 18:09
推 merrygrgm: 覺得原PO一開始回應的態度比較差+1 07/04 18:10
→ lyviasun: 她還不服不辯耶，這是討論事情態度？我們看的是同篇文？ 07/04 18:11
→ djhaok: 為什麼…人家不服原po就得要辯啊… 我無法理解… 07/04 18:13
推 j035p: 覺得原Po態度不大好+1 07/04 18:13
→ lyviasun: 沒說她一定要辯，可是遇到質疑都放話一長串後才說不服不 07/04 18:14
→ lyviasun: 辯，這才是態度不好吧？要戰態度的話到底是在檢討誰。 07/04 18:14
→ hidemoridou: 推suzyn 07/04 18:15
→ lyviasun: 首噓也沒說到歧視二字，到底是誰造成誤會？ 07/04 18:17
→ lyviasun: 首噓一開始提出的質疑就是用詞不當了，他也只把用詞不當 07/04 18:19
→ lyviasun: 的部分打出來，是原po，很堅持，回覆，在他心中，同性戀 07/04 18:19
→ lyviasun: 就是不正常的。 07/04 18:19
→ lyviasun: *更正，原po說說同性戀不正常是沒問題。免得又說誇大影 07/04 18:20
→ lyviasun: 像。 07/04 18:20
推 zxcv1212: 原po別傷心,很感謝你的書單,看得出你的用心 07/04 18:22
→ zxcv1212: 謝謝你讓我有好文可看 07/04 18:22
噓 ariesw: 不好意思 用詞用對是基本 不是你沒那個意思就可以免責 07/04 18:23
→ ariesw: 不然大家學語言學說話幹麻? 傷人的話不說也是基本禮貌 07/04 18:24
→ ariesw: 你心裡沒有歧視就別這樣說話 不然被誤會也只是剛好 07/04 18:26
→ sueannon: 身為一位被原作者歸類為不正常的人，我不同意此文原作 07/04 18:30
→ sueannon: 者以己概全的說法。 07/04 18:30
推 sueannon: 只純推原作者過去所有的書單分享。 07/04 18:32
→ lyviasun: n版跟R版夠會美化別人說法，也忽略原po態度最差的事實。 07/04 18:36
推 winter0723: 噓文就見仁見智啊，但我建議不要噓比較好，就像su大說 07/04 18:36
→ winter0723: 的一樣，這種事就像性騷擾，你覺得沒什麼，但他看了就 07/04 18:36
→ winter0723: 不舒服，另外我希望你不要過度解讀我的話，誇大影響是 07/04 18:36
→ winter0723: 指「lyviasun: 我也是認了啦。連讀者都這樣，難怪這社 07/04 18:36
→ winter0723: 會就是這樣。」就這樣，我原本不想說白 07/04 18:36
推 winterdion: 這是動輒得咎的文字獄嗎@@原PO就已表態無歧視意了呀 07/04 18:39
→ liyuu0215: 我也覺得不要噓比較好，但您的心態真的滿可議的。htt 07/04 18:40
→ liyuu0215: ps://i.imgur.com/sJyeobm.jpg 07/04 18:40
→ lyviasun: 哈liyu也有說到社會價值觀啊你不單指我吧。言語文字本來 07/04 18:40
→ lyviasun: 就有很大的影響。上面就出現幾個版友證明不正常三個字殺 07/04 18:40
→ lyviasun: 傷力真的很大了，我這句話哪裡有問題？ 07/04 18:40
→ liyuu0215: https://i.imgur.com/kgd7zKK.jpg 07/04 18:40
→ lyviasun: 噓文是權利，性騷擾可不是權利，兩個擺在一起比意義在？ 07/04 18:41
→ liyuu0215: 所以現在意思是你說的話傷害到人，只要說啊我沒有想傷 07/04 18:41
→ liyuu0215: 害你，就什麼都沒事了嗎? 07/04 18:41
→ lyviasun: 我從頭到尾都沒說她歧視喔，歧視是原po自己說的，我只是 07/04 18:42
→ lyviasun: 說同性戀沒有不正常。 07/04 18:42
推 winterdion: 認真鼓勵原po不要因此而不發書單~很感謝妳的分享美意 07/04 18:42
推 winter0723: 一開始也是希望能就事論事，還有建議講話態度好一點別 07/04 18:42
→ winter0723: 人比較聽得進去，再私心噓扣帽子（扣帽子=誇大影響） 07/04 18:42
→ winter0723: 。後來你們又說什麼忽視理性意見，講話很酸而且（自認 07/04 18:42
→ winter0723: 為）酸到我，我就跳下來囉 07/04 18:42
→ RZAddict: 我從頭到尾就只針對好好說話問了那位一次 因為我覺得大 07/04 18:42
→ RZAddict: 部分的人都有"好好說話" 所以沒說清楚覺得原po用詞不當 07/04 18:42
→ RZAddict: 或沒跟你們一起譴責原po態度差就叫夠會美化別人說法? 07/04 18:42
推 taoran: 不熟感覺好好看 列入書單！ 07/04 18:44
→ winter0723: 啊就私心噓啊==，不然你想怎樣，你也可能因為我噓而不 07/04 18:46
→ winter0723: 高興我完全能理解 07/04 18:46
推 lyviasun: 因為你一直針對liyu的話，忽略大家都在暗指liyu不好好說 07/04 18:47
→ lyviasun: 話啊。不過我看了一下你好像真的只推那兩句，那就是我不 07/04 18:47
→ lyviasun: 小心把版主看成一個群體，不好意思那我不該講R版，是N版 07/04 18:47
→ lyviasun: 一直美化。 07/04 18:47
→ liyuu0215: 說不要噓文的也是你，私心滿滿的也是你，理性討論、態 07/04 18:47
→ liyuu0215: 度好一點、不要扣帽子好嗎。 07/04 18:47
→ lyviasun: 戴帽子就是原po先戴的啊！然後原來置底的用途是拿來批評 07/04 18:49
→ lyviasun: 版友的，我真的長見識。 07/04 18:49
推 feather926: H大已經道歉也請後續各位針對書單發言了，是需要再大 07/04 18:50
→ feather926: 聲說一次嗎？歡迎針對這問題開閒聊文，後續留給想討 07/04 18:50
→ feather926: 論書單的人一個空間。 07/04 18:50
→ liyuu0215: 他哪裡道歉？他不是說他不會改嗎？ 07/04 18:51
→ winter0723: 你閱讀理解……那段話是指「你要理解有些人會因為噓而 07/04 18:51
→ winter0723: 不高興，所以如果要理性討論，盡量別噓不然惹惱人還談 07/04 18:51
→ winter0723: 個屁」，而我理解這一點，所以才說是私心噓啊 07/04 18:51
→ neves: 沒有原創點，單純只想討論用詞是否正確，是不能單獨開閒聊 07/04 18:52
推 feather926: 非常歡迎針對各種用詞開一篇閒聊文討論，上面也有很多 07/04 18:52
→ feather926: 版友想針對這點討論。我現在已經看不懂你們到底是想要 07/04 18:52
→ feather926: 討論還是想要原po刪文了 07/04 18:52
→ neromeri: 想討論書單的還是可以繼續討論啊 有誰被禁止發言了嗎？ 07/04 18:52
→ neves: 的，另外如果想互相指責的話，請使用私訊 07/04 18:53
推 lyviasun: 去置底看一圈就知道現在幫原po說話的是誰了吧。原po要求 07/04 18:53
→ lyviasun: 其他人就得開新文？我們現在是劃文當地盤嗎？另外原po也 07/04 18:53
→ lyviasun: 說他的理念不會變，其實他也沒道歉。(我也沒要他道歉啦 07/04 18:53
→ lyviasun: ，現在主要就是有人一直誤會我態度最差，我必須表示真的 07/04 18:53
→ lyviasun: 是原po先扣帽子的。) 07/04 18:53
→ feather926: 夾在你們之中誰會想發言啊？？？？ 07/04 18:53
→ neromeri: 說的好像想討論書單的人被禁言一樣 07/04 18:53
→ lyviasun: 現在版上推文除了書單不能討論其他的？那置底該先廢了吧 07/04 18:54
→ feather926: 雖然我說話應該會被當親友團，但我真心以第三者角度 07/04 18:54
→ feather926: 來看，你態度很差。 07/04 18:54
→ liyuu0215: 版規好像沒有說一定要私訊解決問題吧 07/04 18:54
→ lyviasun: 提醒原po要私訊，互相指責也要私訊？那你們聊天幹嘛不私 07/04 18:55
→ lyviasun: 訊，我問號 07/04 18:55
推 winter0723: 抱歉版主，我不會回了，歪了很多樓 07/04 18:56
推 feather926: 我也不會回了，你們就繼續討論吧。祝福你們 07/04 18:56
→ lyviasun: 我是被惹怒的，我覺得我一開始推文的態度夠好了，比原po 07/04 18:57
→ lyviasun: 好太多。就是親友團無誤啊。但版規也沒禁止親友團啦。 07/04 18:57
→ liyuu0215: 覺得原po態度差的也不是沒有(攤手) 07/04 18:58
推 feather926: 開頭就噓加五個大寫問號，我是不知道哪裡態度好啦 07/04 18:58
→ feather926: 態度好？？？？？ 07/04 18:58
→ liyuu0215: 不是不回嗎，那叫全形符號。 07/04 18:59
→ bevet: 看到這麼多推結果進來發現在吵架... 07/04 19:02
→ bevet: 還以為出現絕世好文 07/04 19:02
→ lyviasun: 那個不是我噓的喔，但那幾個字就是用詞不當的字啊，大家 07/04 19:03
→ lyviasun: 不是一直說原po只是用詞不當？這樣噓也有問題？那說要噓 07/04 19:03
→ lyviasun: 爆態度有比較好？還是置底無罪？ 07/04 19:03
→ lifelight: 我覺得"性向正常"不是一個考慮周全的用詞，有人提出不 07/04 19:04
→ lifelight: 滿更改就好了，戰場也不會延伸這麼長，實在無法理解原p 07/04 19:04
→ lifelight: o不願意更改的理由。 07/04 19:04
→ lyviasun: 可以理解啦，我原本也不想再回，真的是被氣到就再回了。 07/04 19:05
→ lyviasun: 到底是覺得誰態度不好，首噓？我？liyu？還是只要批評原 07/04 19:06
→ lyviasun: po態度都不好？ 07/04 19:06
推 gastritis: 同b大，看到好多推點進來看一下 07/04 19:08
→ ilovee0427: 推原PO書單 不推原PO那個用詞跟回推文態度 07/04 19:12
噓 thangthang: 噓版主，噓文還需要你同意，還得讓你覺得有必要才能噓 07/04 19:14
→ thangthang: 文喔。 07/04 19:14
推 oliverroli: 如果有很多想法，就用回文吧。這樣你們也比較能統整概 07/04 19:15
→ oliverroli: 念，不然在這裏零零散散的推文也不好理解。 07/04 19:15
噓 HueiNing724: 噓就是態度不好、就是沒必要的行為，謝謝版主為我重 07/04 19:16
→ HueiNing724: 新定義噓的含義 07/04 19:16
推 hohowo: 好像圍觀了一場戲 07/04 19:16
→ hohowo: 原創版是個重分享的溫馨地方，大家不要吵架了啦.....喜歡 07/04 19:18
→ hohowo: 書單 07/04 19:18
→ neves: 如果覺得我做的不好請私信，我不會在此文多做回應了。 07/04 19:19
推 gastritis: 本板不能無端噓文，要噓版主噓這篇文是？ 07/04 19:19
→ suka: 有時候一味想要維持皇城內的和氣這種想法是有點鄉愿的，後面 07/04 19:22
→ liyuu0215: 噓版主上面的回覆算無端嗎? 07/04 19:22
→ suka: 推文雖然歪樓了...還是感謝原PO分享書單 07/04 19:22
推 gastritis: 我前半提醒噓要附理由，後半是覺得想噓版主但卻是在原 07/04 19:26
→ gastritis: po的文噓，兩件事情，l大為什麼要混為一談 07/04 19:26
→ liyuu0215: 因為你用的是逗號不是句號所以我誤會你講同一件事情， 07/04 19:28
→ liyuu0215: 若是誤會那不好意思。 07/04 19:28
→ gastritis: 我國文不好，對不起我的國文老師，他正在我身後很生氣 07/04 19:28
→ gastritis: 你沒看到而已 07/04 19:28
推 shuangsnow: 推如煙如火！見江山有興趣 07/04 19:31
噓 suzyn: 其實不是很理解人家都跟你說「性向正常/不正常」很傷人了， 07/04 19:32
→ suzyn: 為什麼還是堅持不改，噓你沒同理心。沒同理心這點比理直氣 07/04 19:33
→ suzyn: 壯還要可怕。 07/04 19:33
→ suzyn: 明明很多人說這用詞不好，你卻因為一兩個噓而無視大多數人 07/04 19:36
→ suzyn: 說這個用詞不妥而堅持不改。 07/04 19:36
推 djhaok: 那… 在人家書單文下一直發無正相關議題，然後原po制止也 07/04 19:36
→ djhaok: 不聽就很有同理心… 受教了 07/04 19:36
→ suzyn: 啊，所以推薦抄襲文被噓是噓文者的錯？不是推薦人的三觀問 07/04 19:38
→ suzyn: 題？ 07/04 19:38
→ lifelight: 文章內容寫的用詞應該也是相關議題吧，說真的如果原po 07/04 19:38
→ lifelight: 願意更改很多板友也不會針對這一點回應呀 07/04 19:38
→ killah822: 說得好像爭議不是原PO引起的一樣 07/04 19:39
推 xenia29: 如煙如火真的超厲害，而且很喜歡這篇文的敘述和用詞 07/04 19:39
→ suzyn: 什麼時候有原創版推文要跟文章正相關的規定，原創版風格不 07/04 19:40
→ suzyn: 是歪樓歪到天際嗎？ 07/04 19:40
→ liyuu0215: 請定義正相關阿，是要多少相關叫正相關叫可以聊，還是 07/04 19:40
→ liyuu0215: 你看不慣都不行？ 07/04 19:40
→ liyuu0215: 剛剛翻過版規，沒有相關規定，建議很在意的版友可以朝 07/04 19:41
→ liyuu0215: 版規下手謝謝。 07/04 19:41
→ RZAddict: >>suzyn 版規1-5底下有寫推文嚴重離題鎖文 07/04 19:41
→ lifelight: 我覺得想檢討板友發表"無關言論"，應該要了解起因很大 07/04 19:41
→ lifelight: 一部份是原po第一次回文的態度和內容讓人感到不妥。 07/04 19:41
→ liyuu0215: 然後版主判定 07/04 19:41
推 djhaok: 看推文要看全啊，我說“正”相關 07/04 19:41
→ lyviasun: dj，親友團就算了，至少不要忽略事實，是原po先回覆說性 07/04 19:41
→ lyviasun: 向正常，先說同性戀不正常是沒問題的，沒有相關？我們發 07/04 19:41
→ lyviasun: 文劃地盤，不滿別人留言內容就可以叫別人不推文？ 07/04 19:41
→ liyuu0215: 我們也說正相關 07/04 19:42
→ RZAddict: 因為我跟N都有推文 所以我們不判定這篇文章離題與否 但 07/04 19:43
→ RZAddict: 保留原PO要求鎖文不給回應的權利 07/04 19:43
→ RZAddict: 我個人認為檢討發文用詞不算離題啦 畢竟跟文章有關 07/04 19:44
→ SunnyLily: 請問版主，現在的板規保障作者申請鎖文不讓版友回應的 07/04 19:45
→ djhaok: 不要講的好像不是人家先推文原po才回覆。愛扣帽子的到底 07/04 19:45
→ djhaok: 是誰？隨隨便便都是親友團，一言不合就扣個親友團就萬事 07/04 19:45
→ djhaok: 大吉 07/04 19:45
→ SunnyLily: 權利嗎？ 07/04 19:45
→ liyuu0215: 所以你現在的意思是他有問題不能被質疑嗎？ 07/04 19:47
→ killah822: 那請問原PO回覆的態度就很OK？你噓我我就偏不改，小學 07/04 19:47
→ killah822: 生？？？ 07/04 19:47
→ liyuu0215: 有人叫他那個態度回覆或是明知道自己用詞有誤卻不修正 07/04 19:48
→ liyuu0215: 嗎？ 07/04 19:48
推 djhaok: 你要不要重修國文啊？我到底哪裡說出他不能被質疑了？連 07/04 19:48
→ djhaok: 那個意思我都看不出來我哪裡包含了？ 07/04 19:48
→ lyviasun: 人家推文內容就是原po寫在文內的用詞，這個事實到底還要 07/04 19:48
→ lyviasun: 說幾遍？ 07/04 19:48
→ neves: 因為版主有參與討論，希望盡量保持中立，所以決定鎖文標準 07/04 19:49
→ neves: 1. 原po向版主反映希望鎖文，或是 2. 筆戰情況嚴重影響板務 07/04 19:49
→ djhaok: 置底又跟這篇文哪裡有關係？為何要跑到置底噓文？ 07/04 19:50
→ neves: (影響版務標準由版主判定)，有意見可私信版主討論 07/04 19:50
→ liyuu0215: 推文就是質疑他，你又說是人家推文害他要回的阿。 07/04 19:50
→ liyuu0215: 問題最初就是原po好嗎不是首噓的錯。 07/04 19:50
→ lifelight: 就個人觀感，第一個噓文和原po的回應內容相比，我覺得 07/04 19:52
→ lifelight: 原po的態度更偏激一點，而且原文章用詞確實不妥，噓文 07/04 19:52
→ lifelight: 也是正常操作吧。 07/04 19:52
→ lyviasun: 置底還規定要推什麼文喔？不是說自由聊天？這邊不准留言 07/04 19:52
→ lyviasun: ，那邊也不准留言？站長管這麼寬？ 07/04 19:52
推 ragirl: 看到這麼多推點進來看，我覺得原po的態度比噓文讓人火大許 07/04 19:52
→ ragirl: 多 07/04 19:52
→ SunnyLily: 好的，2我了解，版主有判定是否因影響版務鎖文的權力。 07/04 19:52
→ ragirl: 一開始訂正用詞就好了，後面完全就是詭辯 07/04 19:53
→ lyviasun: 想好好給建議就被說激進態度不好，我就跟大家吵啊，反正 07/04 19:53
→ lyviasun: 都在置底被罵，講話有理贏不過親友團。 07/04 19:53
→ SunnyLily: 但1我的問題是，板規是否有相關規定可以援引？以後是否 07/04 19:53
→ SunnyLily: 能比照辦理？ 07/04 19:53
→ liyuu0215: lyvia大我覺得我們就事論事就好不要過去 07/04 19:55
→ liyuu0215: 跟願意討論的人討論就好 07/04 19:55
→ killah822: 真的忍不住出來講，可以好好解決的事情偏偏要用幼稚的 07/04 19:56
→ killah822: 方式來處理。不得不說親友團出動更是火上加油。 07/04 19:56
→ suzyn: 再次鄭重說明，正常不是偏義副詞，正常含有正確、正規、平 07/04 19:56
→ suzyn: 常、常態的意思，當你說別人不正常，你可能想說你說的是「 07/04 19:56
→ suzyn: 不平常」、「非常態」，但別人可能解讀是「不正確」、「不 07/04 19:57
→ suzyn: 正規」，可以理解你的解讀是「非常態」，但當別指出可能有 07/04 19:57
→ liyuu0215: 我很好奇這篇遮掉id前面風向還會如此嗎。 07/04 19:57
→ suzyn: 版友會覺得你是在說「不正確」、「不正規」覺得受傷時，請 07/04 19:57
→ suzyn: 你同理一下，一開始可以說是無心之過，但有人反應後不改言 07/04 19:57
→ suzyn: 詞就是刻意傷人了。 07/04 19:57
→ liyuu0215: 我的想法是正常跟不正常是相對的，你不可能同時兼具， 07/04 19:59
→ liyuu0215: 不可否認正常算是一個正面的衡量詞彙，那你怎麼能說不 07/04 19:59
→ liyuu0215: 正常不帶有貶抑？你會說恢復正常，但你會說恢復不正常 07/04 19:59
→ liyuu0215: 嗎？這個詞彙的使用從來不中立。 07/04 19:59
→ neves: 回SunnyLily: 之前沒有前例，都是版主想鎖就鎖，這次算特例 07/04 19:59
→ neves: ，往後案例可參考，但不保證能比照辦理。 07/04 20:00
→ neves: 因為版主早就想鎖了，但希望有不同想法的人也可以表達意見 07/04 20:00
→ neves: 所以沒鎖文，但尊重原po是發文者，所以會徵詢原po的意見 07/04 20:01
推 suzyn: 當你健康報告出來，醫生說報告「異常」（正常的反義詞）， 07/04 20:02
→ suzyn: 有哪幾個人會覺得開心？ 07/04 20:02
推 ragirl: 我覺得suzy 07/04 20:03
→ lyviasun: 遮掉id不會是這個風向的啦，在原創待幾年都沒這麼誇張過 07/04 20:03
→ lyviasun: 。 07/04 20:03
→ liyuu0215: 異常跟非常態本來就不相等，原po只是試圖用文字遊戲蓋 07/04 20:04
→ liyuu0215: 過去吧。 07/04 20:04
→ SunnyLily: 好的，我了解。所以並沒有相關的板規規定作者可以申請 07/04 20:04
→ SunnyLily: 鎖文。 07/04 20:04
→ ragirl: 推錯了，我只是要為suzyn的詞語解釋按讚 07/04 20:04
→ RZAddict: 沒有這個規定 只是這次情況特殊我們有徵詢原PO的意見 07/04 20:05
推 almastria: 書單很棒，謝謝原PO。但是原PO發言政治不正確而被噓， 07/04 20:05
→ almastria: 我個人認為這是應得的，無論原PO本身有沒有歧視的意思 07/04 20:05
→ almastria: 。 07/04 20:05
噓 thangthang: 誰可以說明一下這裡原創點的定義啊？之前那篇霹靂跟版 07/04 20:09
→ thangthang: 標文，原創點在哪裡？？？ 07/04 20:09
→ neves: 我必須說明一下，版主並不是徵詢原po「要不要鎖文」而是徵 07/04 20:10
→ SunnyLily: 謝謝版主回復。想進一步請教版主，為什麼這篇文章的作 07/04 20:11
→ neves: 詢原po「能不能先不鎖文」，讓推文能繼續發表意見 07/04 20:11
→ SunnyLily: 者有申請鎖文的權利？其她的板有卻不一定有呢？ 07/04 20:11
→ neves: 我正要解釋這件事，這件事看似是版主給了原po鎖文的權利， 07/04 20:12
→ neves: 其實不是，反而是版主保留了推文者能繼續推文的權利。 07/04 20:13
→ SunnyLily: 原來是我誤會了。「保留原PO要求鎖文不給回應的權利」 07/04 20:15
→ SunnyLily: 不是字面上的意思。 07/04 20:15
→ neves: 因為按照標準吵成這樣應該是會鎖文的，但現在沒鎖，是希望 07/04 20:15
→ neves: 大家都能表達意見 討論 理解，而不是流於謾罵跟發洩情緒。 07/04 20:16
→ neves: SunnyLily，抱歉 剛剛R版回的那句可能他說太快了表達不好 07/04 20:21
→ neves: 如果有人不同意我的說法，可以再私信給我討論 07/04 20:22
→ Sapphirism: 我沒看完所有推文啦，針對樓上某個說同性戀把一手好 07/04 20:23
→ Sapphirism: 牌玩爛的，我想說異性戀中態度很差的一樣很多，但不 07/04 20:23
→ Sapphirism: 會有人因此把異性戀貼上一個族群標籤覺得他們把好牌 07/04 20:23
→ Sapphirism: 打爛所以活該被噓，異性戀不會因為其中有人態度激進 07/04 20:23
→ Sapphirism: 所以有人反對他們結婚，也不會因此噓其他發表意見的 07/04 20:23
→ Sapphirism: 異性戀。同性戀在性向之前首先是個"人”，無論態度好 07/04 20:23
→ Sapphirism: 壞他都有一樣的權利，他如果態度激進是他這個“人” 07/04 20:23
→ Sapphirism: 本身有問題跟性向沒有關係，不該有所分別。 07/04 20:23
→ SunnyLily: 好的，我了解了。謝謝板主回覆。 07/04 20:24
→ Sapphirism: 因為個人行為（就算是一個群體中的多數人）波及整個 07/04 20:29
→ Sapphirism: 族群並貼標籤的，而這族群可以是種族、性別、性向、 07/04 20:29
→ Sapphirism: 年齡等等，這就是一種歧視。所以不應該檢討部分同性 07/04 20:29
→ Sapphirism: 戀的發言極端讓風向不再擁護，而是該檢討那些因此把 07/04 20:29
→ Sapphirism: 群體貼標籤的/覺得自己因為好惡有資格阻止反對別人爭 07/04 20:29
→ Sapphirism: 取權利的。 07/04 20:29
→ suzyn: sapp說得真好 07/04 20:30
→ neves: 可是你檢討了，原po還是沒有改掉用詞啊 @@ 這時候怎麼辦 07/04 20:32
推 crossonese: 同意兩位s大的觀點 07/04 20:33
→ PlutoW: 回正題，不熟好看+1 07/04 20:45
→ PlutoW: 符合 一開始受就很愛攻的的請益 可是這樣算暴雷(?) 07/04 20:48
→ Sapphirism: 回正題 不熟很好看但因為我超愛一代城草所以覺得沒有 07/04 20:49
→ Sapphirism: 達到我想像中的高度嗚嗚嗚嗚（腦補的高度 07/04 20:49
推 flycat: 我只想說「出來吧！四層相框！！」(￣▽￣)/ 07/04 21:01
推 wakeuplate: 對以上討論不做評論，但純就書單而言一直很喜歡 07/04 21:02
→ Christon1026: 很感謝原po推薦文，但一碼歸一碼，還是非常不欣賞 07/04 21:02
→ Christon1026: 用詞與回文方式。雖然發文內容是個人自由，但有更好 07/04 21:02
→ Christon1026: 的方式呈現卻選擇放棄不做，實在很令人遺憾。但還是 07/04 21:02
→ Christon1026: 謝謝原po推薦的書單及心得。 07/04 21:02
推 hohowo: 什麼是四層相框？？？是死亡萬花筒的梗嗎？XD 07/04 21:05
→ hohowo: 出來吧佐子！ 07/04 21:06
→ neves: 四層相框梗請看 (AID): #1RCNRYt0 (YuanChuang) 07/04 21:11
推 engelspfad: 所以流量小生黃在哪？有人知道嗎？好在意啊啊啊啊啊 07/04 21:12
→ engelspfad: 啊q_q 07/04 21:12
推 yohito: 歪樓回應一下,我所說的一手好牌是以我個人的觀點來看同志 07/04 21:14
→ yohito: 體要求婚姻法必須納入民法而不要立專法.至少以我身邊一些 07/04 21:14
→ yohito: 些人來說,他們跟本不介意同志可不可以登記結婚,可是在看到 07/04 21:14
→ yohito: 他們要求一定要修改民法,反而覺得反感了. 07/04 21:15
→ lifelight: 所以為什麼不能修改民法? 07/04 21:16
→ liyuu0215: 為什麼他們因為自己的情緒反感別人應有的權利，是同志 07/04 21:19
→ liyuu0215: 的問題？ 07/04 21:19
推 flycat: TO neves感謝說明。TO engelspfad請往精液那邊想~ 07/04 21:20
→ neromeri: 不介意人家能不能結婚 卻介意修改民法 這應該是假中壢 07/04 21:25
→ neromeri: 選民來著 07/04 21:25
推 OPXRF: 推sapp大 07/04 21:25
推 OPXRF: 在意民法修正的人，是把自己放在什麼制高點啊 07/04 21:27
推 yohito: 勞基法修到全民反感,可現在修法方向還是違背人民期待.更何 07/04 21:28
→ yohito: 況並不是大多數人都對同志抱持善意,只是事不關己對現在同 07/04 21:28
→ yohito: 志婚姻來說,不是該先求有再求好嗎? 07/04 21:29
→ OPXRF: 感覺原po要再多看bl文呢 07/04 21:30
→ neromeri: 感謝推文示範非異性戀=非正常性向在台灣社會的困境 07/04 21:31
→ rabboo: 先求有再求好的議題 當年就已經討論過了 07/04 21:33
→ liyuu0215: 因為大多數正常人對不正常的人不抱持善意，所以爭取自 07/04 21:33
→ liyuu0215: 己的權利也不行。 07/04 21:33
→ rabboo: https://www.thenewslens.com/article/56053 可以參考看看 07/04 21:33
→ neromeri: 非正常性向結婚的權利原來要考慮正常性向人類的觀感啊 07/04 21:34
→ neromeri: 真是好棒棒呢 07/04 21:34
推 bevet: 可以另開一篇文吵嗎，想看跟書單有關的評論要翻很久，可以 07/04 21:42
→ bevet: 也為其他人著想嗎 07/04 21:42
→ j035p: 版主說不能另開一篇 07/04 21:44
→ neves: XDDDD 沒原創點不能發文喔 所以才建議大家私下討論啊 07/04 21:45
推 Sapphirism: 我可以幫直接end的稍微總結 評論好評不少的有：如煙 07/04 21:48
→ Sapphirism: 如火、見江山、不熟 ，快去看XDD 07/04 21:48
→ Sapphirism: 不過我也是跳著滑的，如果有漏再說 07/04 21:48
推 toast170: 推見江山超好看，對架空學院文沒有抵抗力，但後半格局拉 07/04 22:02
→ toast170: 太大概無感。不熟覺得不錯但沒有到大推，可能對作者期待 07/04 22:02
→ toast170: 太大。老實說我看到留言才發覺爭議點竟然在見江山的心得 07/04 22:02
推 silverholic: 推不熟，滿可愛的一篇文～ 07/04 22:04
推 anils: 程敬橋先生騙了我不少眼淚啊QQ 好希望有個番外 07/04 22:21
推 pennnyya: 書單發沒多久我就看了一遍，發現變成爆文就納悶是有什 07/04 22:27
→ pennnyya: 麼有顏色的點漏掉了嗎XD於是看了第二遍，自覺沒有就去 07/04 22:27
→ pennnyya: 翻留言，為了找起爭議的關鍵字我又看了第三遍，這應該是 07/04 22:27
→ pennnyya: 我看得最仔細、認真的書單了XDD 07/04 22:27
噓 Mincalvary: 噓原Po回覆，態度令人不敢恭維。原創版從只要有糧吃 07/04 22:37
→ Mincalvary: 不管是否抄襲到現在有書評就推的風氣，我也是顆顆。 07/04 22:37
→ Sapphirism: 沒有不管抄襲與否吧orz 07/04 22:38
→ gurinovel: 抄襲一直都有在管吧？@@ 07/04 22:40
→ lyviasun: 應該說走錯路那時吧，當時好多版友的推文讓人印象深刻w 07/04 22:44
→ lyviasun: 其實也不只那時啦，還是蠻多時候提抄襲會有神秘推文出現 07/04 22:45
→ ttyycc: 我覺得不要另闢戰場比較好，回歸原文主題吧。 07/04 22:46
→ Sapphirism: 我想起我之前不知道走錯路抄襲 還把他跟不夜城一起推 07/04 22:47
→ Sapphirism: 的黑歷史orz 真該推在置底列個抄襲清單之類的 07/04 22:47
→ Mincalvary: 謝謝樓上大大訂正我的語病XD 會講到抄襲是因為看到下 07/04 23:19
→ Mincalvary: 面有回覆提才回的_(:3」∠)_不過到現在也不時看到提 07/04 23:19
→ Mincalvary: 抄襲神秘推文出現+111111 07/04 23:19
噓 pb1370: 真沒想過看了這麼久的書單作者會用到性向不正常這種詞彙， 07/04 23:20
→ pb1370: 抱歉作為一個雙我覺得這很令人不舒服，用某則推文的話來說 07/04 23:20
→ pb1370: ，這就像性騷擾，被套用這個稱謂的族群覺得不舒服，還能繼 07/04 23:20
→ pb1370: 續講的理直氣壯真的很詭異，不然我們為什麼改稱番人為原住 07/04 23:20
→ pb1370: 民？為什麼改稱外籍新娘外籍勞工為新移民和移工？你可以覺 07/04 23:20
→ pb1370: 得多餘，但是讓跟你對話的人覺得舒服不好嗎？。另外我一直 07/04 23:20
→ pb1370: 不能理解覺得噓文是什麼不得了的糟糕行為的人，甚至是提出 07/04 23:20
→ pb1370: 非正面評價就要用私訊，可能國內外各大討論版都該廢除這類 07/04 23:20
→ pb1370: 功能？ 07/04 23:20
噓 forsalama: 你回文的態度也太差了，這跟中文系不中文系有何關係 07/04 23:29
→ bluechilly: 很認真的從頭看到尾，完全不覺得第一個噓的版友有態度 07/04 23:32
→ Mincalvary: 另外還是謝謝原po用心分享的心得。 07/04 23:33
→ bluechilly: 不好的地方。反而原PO所謂的「不正常」言論讓我大吃一 07/04 23:33
→ bluechilly: 驚。 07/04 23:33
→ Mincalvary: 上面b大看法+1 原po回覆的「不正常」言論真的令人傻 07/04 23:36
→ Mincalvary: 眼XD 07/04 23:36
噓 forsalama: 而且什麼叫你是異性戀你沒差，廢話你當然沒差啊 07/04 23:41
→ ttyycc: 原PO說的好像是「我自己是『非』異性戀」...... 07/04 23:43
推 forsalama: 痾原來是我看錯，拍謝推回來 07/04 23:45
推 pb1370: 你以為歧視怎麼來的 幾十年前大概也一堆人會講出"正常膚 07/04 23:46
→ pb1370: 色"這種發言還覺得這沒什麼吧 07/04 23:46
→ forsalama: 但我還是覺得回文態度讓人傻眼，我也是長期發摟書單的 07/04 23:47
→ forsalama: 人 07/04 23:47
→ ttyycc: 嗯...我覺得原PO說自己是非異性戀，代表他自己就屬於少數 07/04 23:48
→ ttyycc: 的那一方(至少他自認是)，那就像黑人自稱尼哥一樣，對他 07/04 23:48
→ ttyycc: 來說他稱「正常向」時其實也不包含他自己 07/04 23:49
噓 pb1370: 不正常是不是負面涵義？不要談什麼講特別漂亮聰明的人的用 07/04 23:50
→ pb1370: 詞，就用s版友說的，看到健康檢查報告寫某某指數不正常， 07/04 23:50
→ pb1370: 是好事還是壞事？ 07/04 23:50
→ Sapphirism: 我真的覺得正常性向很需要被正名 這是一個觀念上滿重 07/04 23:51
→ Sapphirism: 要的問題 07/04 23:51
→ Sapphirism: 只有哪一天大家都覺得兩方性向都是正常自然不用被挑 07/04 23:52
→ Sapphirism: 出來說的 歧視才能消失 07/04 23:52
→ Sapphirism: 就像可能在過去的社會 黑人也不被當正常人 因為他們 07/04 23:53
→ Sapphirism: 是社會少數 07/04 23:53
→ Sapphirism: 少數不代表不正常 何況同性戀數量遠比想像得多，只是 07/04 23:54
→ Sapphirism: 因為各種覺得“不正常”的聲音所以沒出來而已 07/04 23:54
噓 cching1021: 一開始的指正確實可以更平緩一點 但後續拉不下臉的態 07/04 23:56
→ cching1021: 度才是太故意且惡劣 沒有心裡歧視這種東西 歧視是一種 07/04 23:56
→ cching1021: 無關刻意與否的行為 比方說原po堅持發表少數就是不正 07/04 23:56
→ cching1021: 常所以講同性戀不正常耽美文不正常的作為 07/04 23:56
→ ttyycc: 我覺得當原PO並不是個異性戀時，有些評論就不適用於他身上 07/04 23:58
→ ttyycc: 就比如黑人自稱尼哥、男同志自稱she，他們本人可以用，但 07/04 23:58
→ ttyycc: 別人不適合(不行)。 07/04 23:59
→ iswearxxx: 可是原PO並不是用來自稱啊... 07/05 00:00
推 lattenight: 我覺得那個正常只是用來做個對比吧?不是做為歧視點用 07/05 00:04
→ ttyycc: 黑人或者男同志也不是僅將這些字眼用於自稱啊？ 07/05 00:04
→ lattenight: 吧,以口語角度來說,我也會這樣使用的,但不代表我在歧 07/05 00:04
→ ttyycc: 但不論如何還是想對原PO說，你認為是非歧視用語，這一點跟 07/05 00:04
→ lattenight: 視 @@ 推文一些窮追不捨的留言比較讓人吃驚 07/05 00:05
→ ttyycc: 許多人努力在讓性向更平等的人的觀念(或許算是主流？)不 07/05 00:05
→ ttyycc: 一樣，而一般來說，言語並不是以個人認定為標準的。 07/05 00:06
→ ttyycc: 雖然這例子不算很相同，不過我自己曾經有很長一段時間認為 07/05 00:06
→ ttyycc: 叫中國「大陸」根本沒問題啊！我們就是一個島他就是一塊 07/05 00:07
→ ttyycc: 大陸，為什麼我稱呼大陸就是矮化台灣？為什麼就一定要說 07/05 00:07
推 pb1370: 請問如果你知道這是歧視你還會使用這個詞嗎？正是因為你不 07/05 00:07
→ Sapphirism: 我也覺得沒惡意 但被提到改就好了啊 07/05 00:07
→ Sapphirism: 我在很多地方看到原po因為性向正常這種無惡意的筆誤 07/05 00:07
→ Sapphirism: 被噓也都是直接改掉 07/05 00:07
→ pb1370: 知道、你使用了，因此感覺不舒服的人會糾正這個用詞，母豬 07/05 00:07
→ pb1370: 教徒也不覺得他們歧視女性啊^^ 07/05 00:07
→ ttyycc: 是中國不可？我從小到大都叫他大陸啊！ 07/05 00:07
→ iswearxxx: 我是女人，所以我可以說所有女人都是母豬嗎? 07/05 00:08
→ ttyycc: 即使ptt各種噓這種用法我心裡也從沒認為我的想法有錯，直 07/05 00:08
→ Sapphirism: 就當有人口誤筆誤的時候沒什麼有時候我自己有時也會 07/05 00:09
→ Sapphirism: 不小心，因為這是長久種在腦袋的，但被提到就更正啊 07/05 00:09
→ Sapphirism: ，注意久了就內化了 07/05 00:09
→ ttyycc: 到我開始接觸中國的言論，看他們的各種小島言論之類的，才 07/05 00:09
→ ttyycc: 開始不再使用「大陸」這種用法。我覺得你狀況其實跟我那時 07/05 00:10
→ cching1021: 「非異性戀」並不是同性戀，性向有非常多種；這裡是面 07/05 00:10
→ cching1021: 向不特定多數的公開看板，不是原po個人日記或熟人間談 07/05 00:10
→ cching1021: 話，一點也不適合拿非裔族群間自稱來緩頰 07/05 00:10
→ Sapphirism: 我小時候不懂事因為講“內地”被白眼完全不懂這個詞 07/05 00:10
→ Sapphirism: 的政治意含後來我長大了自己內心有價值取捨之後一直 07/05 00:10
→ Sapphirism: 小心翼翼 07/05 00:10
→ ttyycc: 有點像。 07/05 00:11
→ lyviasun: 看了看現在的風向，再看看前面的，感覺又會有一堆人從此 07/05 00:12
→ lyviasun: 覺得，這些人都好激進文字獄，難怪維權這麼難。哈哈。 07/05 00:13
噓 hitokoi: 很感謝原po常常分享書單，但這次的「用詞爭議」讓我覺得 07/05 00:13
→ hitokoi: 有些傻眼……就算原po說她自己是非異性戀，覺得在網路世 07/05 00:14
→ hitokoi: 界不用對言詞如同現實中小心謹慎，說她講同性戀「不正常 07/05 00:14
→ hitokoi: 」並非有歧視意味種種……。難道不正是因為在網路世界， 07/05 00:14
→ hitokoi: 用詞才更需要謹慎。難道我在網路上寫「王八蛋」，然後說 07/05 00:14
→ hitokoi: 我當時並沒有罵人的意思，只是慣用詞，這樣ok嗎？ 07/05 00:14
→ lyviasun: 我真是太早推文，噓個文都被罵，才會慘敗在親友團手裡。 07/05 00:14
噓 ariesw: "所以說同性戀是不正常或是異常的性向我也不覺得有問題" 07/05 00:16
噓 cching1021: 是不是歧視端看這個行為的效果，跟心裡意圖如何毫無關 07/05 00:16
→ cching1021: 係，一開始的用詞可以說是受社會既有保守價值影響的無 07/05 00:16
→ cching1021: 意冒犯，但一連串後續的回文言論根本就是赤裸惡意 07/05 00:16
推 pb1370: 這跟「你每次購物選擇的品牌都是為想要的世界投下一票」一 07/05 00:16
→ pb1370: 樣，每個說出口的詞彙都代表你對世界的想像，不可不慎，如 07/05 00:17
→ pb1370: 果真的讓人覺得這樣是激進文字獄，大概也只能認了吧...能 07/05 00:17
→ pb1370: 改變一個是一個 07/05 00:17
→ ariesw: 原PO的話..抱歉真的太讓人難以接受 以後不會再看你心得文 07/05 00:17
→ Sapphirism: 我覺得不要用親友團這個詞。很情緒化也很令人傻眼， 07/05 00:17
→ Sapphirism: 每個人都有自己獨立的價值判斷，為自己的發言負責， 07/05 00:17
→ Sapphirism: 對事不對人，反對次氯酸的發言也不代表討厭此人，反 07/05 00:17
→ Sapphirism: 之也是。 07/05 00:17
→ lyviasun: 我平常不用，但這次太沒邏輯了，我沒辦法。 07/05 00:18
→ ariesw: 所以你看了這麼多耽美文 只讓你得出這種思想? 好令人疑惑 07/05 00:18
推 lattenight: 額...母豬跟王八蛋都很明顯在罵人了吧,這二個例子怪怪 07/05 00:19
→ ttyycc: 不，那例子是回我舉例尼哥，那例子沒問題 07/05 00:20
→ ttyycc: 我是說，女性自稱母豬的部分。 07/05 00:20
→ ttyycc: 基本上女性自稱母豬跟男性稱母豬我的評價方式也會不同這點 07/05 00:20
→ ttyycc: 沒有錯。 07/05 00:21
推 lattenight: tt,但...哪個女生自稱母豬? @@ 這例子我不懂 07/05 00:21
推 pb1370: 好，那換個詞彙，在部分新聞下看見推文「台女不意外」，你 07/05 00:22
→ pb1370: 覺得舒服嗎(抱歉我先預設立場當作你是女性) 07/05 00:22
→ ttyycc: 我也沒遇過女性自稱母豬，但非要舉例的話，雖然我不認同 07/05 00:22
→ ttyycc: 母豬這個詞彙，可是有女性這樣代表所有女性時，立場跟男性 07/05 00:23
→ lattenight: 台女不意外,也是一種歧視語吧? 但可能有時我們在用 07/05 00:23
→ ttyycc: 這麼說並不一樣(回pb大，但我好像也沒看過女性自稱台女) 07/05 00:23
→ lattenight: 正常不正常,只是在說一項反向的事情,所以有時口語我也 07/05 00:23
→ ttyycc: lat大，「正常向」形容異性戀也是歧視啊，所以類比無誤 07/05 00:24
→ lattenight: 會用,但不代表所以不正常,是在歧視這個情境或角色 07/05 00:24
→ ttyycc: 你的解釋只能說明你會用，不能說明那不是歧視用語 07/05 00:24
→ Sapphirism: 台女的例子可以連結到上面說的同性戀自己玩爛好牌， 07/05 00:25
→ Sapphirism: 相當一部分人的認為仇台女罵是應該的因為台女自己把 07/05 00:25
→ Sapphirism: 名聲玩爛，這都是一樣貼標籤的歧視行為。 07/05 00:25
→ lattenight: 好吧, tt大 Q_Q 我沒發現過這件事，我覺得異性戀同性 07/05 00:25
→ lattenight: 戀，都可以在他們圈子裡說自己是正常向 orz 07/05 00:25
推 pb1370: 我一直很辛苦強調自己會使用不代表這個用語不是歧視了QQ 07/05 00:25
→ ttyycc: 但h大是在說自己是不正常向(並且含括了其他非異性戀) 07/05 00:26
→ lattenight: 嗯...對不起,我中文太好...雖然我學很久了.....Q_Q 07/05 00:27
→ lattenight: 中文不太好 ← 07/05 00:27
→ ttyycc: 我的想法事，我可以理解原PO堅持自己用這句話沒有歧視的 07/05 00:27
→ ttyycc: 原因，但那並不代表我認為這樣的用法不是歧視 07/05 00:28
→ ttyycc: 原PO堅持自己沒歧視，因為他本身就是非異性戀，他用以自 07/05 00:29
→ ttyycc: 稱也在他的生活中使用，這部分我覺得也一點點類似圖書館 07/05 00:29
→ ttyycc: 戰爭中「政治正確將剃頭師稱呼為美容師，但剃頭師本人卻 07/05 00:30
→ Sapphirism: 歧視也很可能發生在自身身上啊 很多女性自己也歧視女 07/05 00:30
→ Sapphirism: 性 07/05 00:30
→ ttyycc: 認為自己是剃頭師」的感覺(我要強調這並非一樣的類比，剃 07/05 00:30
→ Sapphirism: （偷推圖書館戰爭 07/05 00:31
→ ttyycc: 頭師遠不如正不正常向來的有歧視性)，但那並不代表因為他 07/05 00:31
推 pb1370: 大概就像"黑人之間"會互稱尼哥他們覺得是ok的，但不改變你 07/05 00:32
→ pb1370: 稱呼一個陌生黑人尼哥會使他不悅這件事(注意，是黑人之間 07/05 00:32
→ pb1370: ，我想發表文章應該是一對多並且這個多不全是非異性戀) 07/05 00:32
→ ttyycc: 用以的自稱，所以這樣的用語就不具有歧視性 07/05 00:33
→ ttyycc: 然後我想這PO越演越烈，一來是原PO一開始的回應激動，二來 07/05 00:37
→ ttyycc: 則是因為部分版友(我也不介意直接說就是所謂親友團)一直在 07/05 00:37
推 yohito: 我使用了玩爛好牌如果讓人覺得有歧視之感,，我在這裡向看 07/05 00:38
→ yohito: 到的人道歉。可能又越描越黑了，可是我真的很介意這被樓 07/05 00:38
→ yohito: 上幾樓的人這樣曲解我個人的想法。 07/05 00:39
→ ttyycc: 說是首噓態度導致原PO回文比較衝這點。但其實我覺得主因 07/05 00:40
→ ttyycc: 還是兩邊觀念本來就不一樣了。 07/05 00:40
→ yayayagogo: 題外話：還是有自稱母豬者 請見#1Qo4dDYN (Gossiping 07/05 00:45
→ yayayagogo: ) 倒數第四段"母豬我不如去竹科找回收" 07/05 00:45
→ yayayagogo: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1523075533.A.8 07/05 00:46
→ yayayagogo: 97.html 07/05 00:46
→ HueiNing724: 後面噓的人小心啊 在這版上是被認為態度不好的行為哦 07/05 00:46
→ HueiNing724: 應該要私信哦:) 07/05 00:46
推 kandaxa: 一直都有發摟h大的心得 不過這次用詞是真的欠妥當了_(:з 07/05 00:49
→ kandaxa: 」∠)_ 07/05 00:49
→ ciel89: 可以不要擴及到整個版整個族群嗎? 大家都是個別在發言 07/05 00:50
推 lattenight: 應該說,我可能因慣性說正常不正常,這是我因為我覺得只 07/05 00:50
→ lattenight: 是對比方向,但我不會覺得母豬跟王八蛋是慣性中性對比 07/05 00:50
→ lattenight: 方向. 我的用法是常態慣性,跟少數用法應該還是不同吧? 07/05 00:51
→ lattenight: 我個人的想法是這樣啦~所以我真的還是沒get到吵點 orz 07/05 00:52
→ ttyycc: 那l大，你覺得要是長輩用「番仔」說原住民是歧視嗎？ 07/05 00:53
→ ttyycc: 老人家可能會跟你說那就只是他們脾氣都很硬所以這樣叫啊 07/05 00:53
推 suzyn: 我不認為可以用尼哥來類舉性向「不正常」，一個是名詞，一 07/05 00:54
→ suzyn: 個是形容詞，名詞本身是中性，是後天環境造成一個名詞變成 07/05 00:54
→ suzyn: 貶義（台女）或褒義（歐皇），但很多形容詞本身都帶有自己 07/05 00:54
→ suzyn: 的屬性，自帶屬性的形容詞本來就應該斟酌使用，今天我是性 07/05 00:54
→ suzyn: 工作者，不代表我罵人性氾濫就是合理的，因為性氾濫本身就 07/05 00:54
→ suzyn: 是貶義，難道我跟對方說性氾濫表示生意好，對性工作者我來 07/05 00:54
→ suzyn: 說是褒義，所以對其他人也是褒義，對方就不會生氣？對方覺 07/05 00:54
→ suzyn: 得是不是被冒犯，跟對方用詞大有關係，跟對方的性向或職業 07/05 00:54
→ suzyn: 完全無關，她非異性戀並不能表示所以非異性戀就要包容她。 07/05 00:54
→ suzyn: 我是異性戀，我被說性向正常會覺得不爽，同性戀不能說我性 07/05 00:54
→ suzyn: 向正常，異性戀也不能這麼說，因為誰知道哪天我是不是會改 07/05 00:54
→ suzyn: 變性向，誰知道我小孩是同是異還是雙。 07/05 00:54
推 lattenight: 喔喔,如果是"番仔"我倒能了解 :) 不過,我知道的部份, 07/05 00:56
→ lattenight: 其實說這用語的人,本來就帶岐視性想法的,才故意這樣 07/05 00:57
推 ttyycc: (更正一下不是脾氣很硬，而是說「本來就語言不通啊」等等) 07/05 00:57
→ lattenight: 但我能了解您想表達的意思~ :) 07/05 00:57
→ ttyycc: 用語並不是你心裡沒有帶著歧視來用它就不具有歧視性的 07/05 00:58
→ ttyycc: suzyn大說了我沒注意到的點，的確，形容詞跟名詞不一樣 07/05 00:58
→ Sapphirism: yohito大 我對你的推文沒有惡意，只是發表我對這種言 07/05 00:59
→ Sapphirism: 論的看法，也不針對你本人（因為很多地方看到類似說 07/05 00:59
→ Sapphirism: 法），我也相信你發的言論本意不是要傳達歧視只是要 07/05 00:59
→ Sapphirism: 鼓勵對方理性陳述，我只是提出這樣的想法為何會被有 07/05 00:59
→ Sapphirism: 些人覺得觀感不太好也趁機澄清，每個人都會有思維和 07/05 00:59
→ Sapphirism: 語言盲區。 07/05 00:59
→ Sapphirism: 有歧視其實是根種在腦海裡需要被後天刻意努力清除的 07/05 01:02
→ Sapphirism: ，因為這個社會教育還沒那麼進步。 07/05 01:02
推 parchment: 推見江山，劇情很順，感情線也讚讚(偽兄弟超棒的～ 07/05 01:45
噓 adapt: 很感謝原po辛苦發表感想，但是覺得原po回文真的太嗆，你習 07/05 02:21
→ adapt: 慣的用語不代表就不是歧視用語好嗎？ 07/05 02:21
推 lkkkim: 甘溫一直以來的書單，有被安利到不熟，但是回文真的欠佳 07/05 02:23
推 adapt: 補推回來 07/05 02:24
→ lkkkim: 板主的噓文功能解釋也是出乎意料 不喜歡板友噓文吵起來 07/05 02:24
→ lkkkim: 大可將噓文功能關閉 07/05 02:24
→ lkkkim: 畢竟很多人看到紅字的噓就會反應過度了 07/05 02:25
→ neves: 有考慮過，但還要經過討論投票 07/05 02:29
推 lattenight: 500多篇的心得，如果不是真心喜歡，根本寫不了這麼多 07/05 02:38
→ lattenight: 二個字可以被追罵成這樣... 真的讓人很難過 07/05 02:39
→ lattenight: 就憑能寫下這麼多心得的熱情，無論如何我都會給推 07/05 02:40
→ lattenight: 至於其他也不想說了，我就是看到能寫這麼多心得必推！ 07/05 02:40
噓 thangthang: 很多人噓的是原po回文態度吧 07/05 02:41
→ lattenight: 我回覆的是，對"這篇心得"總集的感想，不用再跟我說我 07/05 02:41
推 lkkkim: 雖然是兩個字引起的問題 但真的開始吵是原PO的回文太糟糕 07/05 02:42
→ lattenight: 語言能力了。 07/05 02:42
→ lattenight: 嗯！所以噓文的人態度就很好？？？ 07/05 02:44
→ lkkkim: 我能接受因為自己慣用語沒避諱 但是當有人反映用詞不當 07/05 02:44
→ lkkkim: 明明很簡單的問題卻堅持不修改 我也不太懂為什麼 07/05 02:45
→ lkkkim: 一個巴掌拍不饗 第一個噓文只是質疑我並不覺得有態度問題 07/05 02:46
噓 HueiNing724: 究竟為什麼這個紅紅的噓在你們眼裡就是反應過度、就 07/05 02:46
推 lattenight: 老實說，我沒有很想懂為什麼改不改，我覺得事情到現在 07/05 02:46
→ HueiNing724: 是態度不好？？？？？ 07/05 02:46
推 gastritis: 我不認同原po「正常」的用法，但原po爆氣的點是看到有 07/05 02:46
→ gastritis: 人噓所以那樣回吧！那時在氣頭上，會這樣回我覺得正常 07/05 02:46
→ gastritis: ，結果現在一堆人在指責別人生氣時的發言態度不好，我 07/05 02:46
→ gastritis: 比較想知道誰生氣時還能夠冷靜發言？ 07/05 02:46
→ lattenight: 想說的人應該都說了，卻還窮追不捨，整個見獵心喜 07/05 02:47
→ lattenight: 噓文不是反應過度，而是用詞！！你們最愛說的＂用詞＂ 07/05 02:47
推 lkkkim: 鵝 第一個噓文根本沒有用詞問題 人家只問了"性向正常?" 07/05 02:49
→ lkkkim: 還是說五個問號是用詞態度差 07/05 02:49
噓 thangthang: 那我也可以覺得第一個噓文的人看到不正常三個字心情不 07/05 02:50
→ thangthang: 好，所以看上去很兇 07/05 02:50
→ lkkkim: 同意板主辦個投票吧 要不然對紅字比較敏感的可能又要吵了 07/05 02:52
推 lattenight: 反應過度跟態度不好是不同意思！！ 請去查辭典！！！ 07/05 02:53
→ lattenight: 我也可以說我大寫標點符號但我很冷靜唷~ ^.< 07/05 02:53
→ lattenight: 啊...不好意思版大,夜深了,留言好像變聊天文 @@ 07/05 02:54
推 suzyn: https://i.imgur.com/vbQxUsT.jpg 原po被說態度差的開始， 07/05 02:55
→ suzyn: 是因為對「性向正常？？？？？」的回應，請問「性向正常？ 07/05 02:55
→ suzyn: ？？？？」 用詞哪有問題？ 07/05 02:55
→ lattenight: 再次幫用心寫了500多篇心得的h大說，肯定你付出的熱情 07/05 02:55
→ lkkkim: 沒人不肯定H大的書單阿 只是希望H大用詞修改一下照顧多數 07/05 02:58
→ lkkkim: 人的心情而已 07/05 02:58
→ lkkkim: 因為在網路就可以不照顧觀文者的觀感了嗎? 在三次元人家 07/05 03:01
→ lkkkim: 不爽只要跟你不熟也不會直接指正你 所以在二次元看到質疑 07/05 03:01
→ lkkkim: 就爆氣了這樣嗎? 07/05 03:02
→ lkkkim: 一個希望別人看他的文且能跟他討論心得的人 卻不在意觀者 07/05 03:10
→ lkkkim: 看到用詞會不舒服也沒關係這樣 真的好嗎 希望H大想想 07/05 03:11
→ killah822: 沒人否定原PO分享的成果啊，但這和這次被噓的理由是兩 07/05 03:19
→ killah822: 碼子事。要是因為覺得自己奉獻良多而可以不用顧及別人 07/05 03:19
→ killah822: 耍脾氣，那是否太膨脹了點？ 07/05 03:19
→ merrygrgm: 況且原po最大的問題已經不只是態度，使用著有「歧視」 07/05 05:45
→ merrygrgm: 意味的用詞，卻用「沒有那個意思」當擋箭牌，個人覺得 07/05 05:45
→ merrygrgm: 相當糟。強調一下，自認為不帶攻擊與惡意的用詞確實會 07/05 05:45
→ merrygrgm: 造成傷害，「不論你有沒有那個意思」。by 被說是不正常 07/05 05:45
→ merrygrgm: 性向的人：） 07/05 05:45
推 piaoxue323: 樓上m大抱抱，辛苦了 07/05 07:59
噓 windmagic: 喜歡你書單但噓你態度，順便噓板主認為不該噓 07/05 09:28
→ windmagic: 沒原創點該鎖文?那板標文霹靂文和置底都該鎖呀，真雙標 07/05 09:29
噓 babywu: 你同性戀不正常，你腦袋不正常，你精神不正常，這樣真的沒 07/05 09:35
→ babywu: 有負面意義？ 07/05 09:36
推 babywu: 推書單，次氨酸大的書單是我看文的明燈，但望用詞謹慎 07/05 09:39
推 cecik: 很多人都很感謝次氯酸大的貢獻，但是其實很多網友噓並不是 07/05 10:24
→ cecik: 要窮追猛打，而是這本來就是個嚴肅的議題，而且次氯酸大的 07/05 10:24
→ cecik: 文人氣高更增加了這種歧視詞的曝光率。不然為何之前 ESPN 07/05 10:24
→ cecik: 編輯用 Chink 暗諷林書豪失誤， 後來馬上撤文道歉，因為 07/05 10:24
→ cecik: 為網路是公眾平台，面對的讀者是涵蓋各族群，你用了有歧視 07/05 10:24
→ cecik: 的詞，有人提出質疑，有人覺得被冒犯，幾乎一面倒的認為用 07/05 10:27
→ cecik: 詞不當，然而作者堅持不改詞????? 07/05 10:27
推 lattenight: 喔...但我真沒覺得那詞怎麼了,一般向正常向都是我會用 07/05 10:33
→ lattenight: 的,在我看來明明可以好好討論的事,變成某些人一直追殺 07/05 10:35
→ lattenight: 甚至還出現贏不贏的言論... 讓人很無言.... 07/05 10:36
→ lattenight: 這事有討論點,但沒有輸贏點吧? 算了,總之我是心疼 07/05 10:37
→ lattenight: 認認真真發這麼多心得文的人,被殺成這樣. 07/05 10:38
推 babywu: 回lattenight大，可是就是會有人覺得怎麼了，包含我，如 07/05 10:39
→ babywu: 果我說你不正常，不管什麼方面，你真的不會不舒服嗎？ 07/05 10:41
推 lattenight: h大有說誰不正常嗎? @@ 我是以心得前後文看的,所以我 07/05 10:42
→ babywu: 次氨酸大寫書單的貢獻沒有人否認，這是兩回事，不是因為他 07/05 10:42
→ lattenight: 覺得那就只是一種口語式, 表示不同向之意. 07/05 10:43
→ babywu: 貢獻良多就不能因為用詞不慎被檢討吧？ 07/05 10:43
→ lattenight: 然後我也沒感受到什麼岐視性,這純個人用語習慣 07/05 10:44
→ cecik: 不是追殺，是因為作者堅持不改，所以只能更嚴肅地討論下去 07/05 10:44
→ babywu: 我的舉例是在說明正常不正常是否帶有貶意 07/05 10:44
→ cecik: 。你覺得這樣算是追殺，其實作者在用不正常來形容別人的性 07/05 10:44
→ cecik: 向的時候在我看來也是對平權的追殺 07/05 10:44
→ babywu: 很多歧視就是在不經意中發生，縱使使用的人沒有這個本意 07/05 10:45
→ lattenight: 喔..所以我說,我真的沒覺得那口語式的辭怎麼了,但為何 07/05 10:45
→ babywu: 護家盟的人也都說自己沒有歧視不是嗎？ 07/05 10:46
→ lattenight: 一定得改? 作者不想改也是他的自由吧....為何逼人??? 07/05 10:46
→ lattenight: 護家盟就扯太遠囉~~~ :) 我純就我的想法回覆 07/05 10:47
→ lattenight: 個人有個人意見想法, 我就真沒感受才這麼說 07/05 10:47
→ merrygrgm: 個人用語習慣不是可以繼續使用不恰當用詞的理由。 07/05 10:47
推 babywu: 你覺得扯太遠，我倒是覺得還好欸：） 07/05 10:49
→ killah822: 尊重不想改的自由，那也要尊重他人被冒犯而質疑的自由 07/05 10:49
→ babywu: 我也是真的覺得很不舒服才這麼說，雖然我是異性戀 07/05 10:49
→ HueiNing724: 如果原po本來的「正常」的用法真只是因為正常/BL/BG 07/05 10:55
→ HueiNing724: ， 07/05 10:55
→ HueiNing724: 那就不會有接下來的爭議了。最大問題點是他的回覆， 07/05 10:55
→ HueiNing724: 然後還給人戴「有色眼鏡」的帽子。沒有認為他的書單 07/05 10:55
→ HueiNing724: 很爛很沒意義，這也不是窮追猛打 07/05 10:55
→ bluechilly: l大的「在我看來明明可以好好討論的事」，事實上大家 07/05 11:07
→ bluechilly: 這一串下來都看得出來一開始是誰就不願好好討論、看 07/05 11:08
→ bluechilly: 到噓就跳腳。我認為原po不改ok（反正他自己也留言不會 07/05 11:08
→ bluechilly: 改變看法和認為在網路沒必要小心發言），但後續版主和 07/05 11:08
→ bluechilly: 某些護航的話才是導火線。 07/05 11:08
→ bluechilly: https://i.imgur.com/pgboMMz.jpg 07/05 11:08
推 lattenight: 這句我會看前後文耶，因為提到二次元跟三次元，所以明 07/05 11:09
→ lattenight: 顯在說對BL.BG作品的說法，跟現實的同志及異性戀 07/05 11:10
→ lattenight: 這是我看到的解讀囉～ ＠＠ 07/05 11:11
→ liyuu0215: 雙標歸雙標，重點是他說網路不需要小心發言吧 07/05 11:12
→ liyuu0215: 而且後面的留言他已經說知道會讓人不舒服，但他不願意 07/05 11:13
→ lattenight: 題外話，BL跟現實同志確實有相異處吧...... 07/05 11:13
→ liyuu0215: 更改用詞，不覺得哪裡怪怪的? 07/05 11:13
→ lattenight: 我不會這樣解讀"不需要小心發言",我偏向指用詞口語化 07/05 11:14
→ lattenight: 而不是指他在亂說亂起戰火.... 07/05 11:15
→ shauosan: http://i.imgur.com/VMNj8fn.jpg l大是只有看原文沒看 07/05 11:16
→ shauosan: 下面原po回文嗎？"同性戀是不正常的"這句話不就是指三次 07/05 11:16
→ shauosan: 元的態度嗎？他不覺得有問題、覺得只是自己的習慣用語， 07/05 11:16
→ shauosan: 但事實這句話就是造成了別人不舒服，還說別人認為他歧視 07/05 11:17
推 liyuu0215: 我可以理解對於現實跟作品中我們的接受程度不同，但他 07/05 11:17
→ shauosan: 就是有色眼鏡？這帽子扣真大。 07/05 11:17
→ liyuu0215: https://i.imgur.com/TvoYDBd.jpg 07/05 11:18
→ shauosan: 只准自己生氣不准別人覺得被冒犯 改個用詞是多困難 07/05 11:18
→ liyuu0215: 而且現實是就算我們多希望他改，這都是他的自由，我們 07/05 11:19
→ liyuu0215: 無法強迫。 07/05 11:19
推 lattenight: 喔.... 好的~ 我不深入回覆~ 我就 微笑~ :) 07/05 11:20
→ lattenight: 微笑一下，世界更美好～ :) :) :) ^++++++++++^ 07/05 11:20
推 gastritis: 我比較好奇，首噓明顯看到正常性向很生氣噓文，而原po 07/05 11:21
→ gastritis: 看到噓文也很爆氣的說了不改用語，從這麼久沒回應看來 07/05 11:22
→ lattenight: p.s.不回覆不代表我認同或不認同. 送上 微笑囉~ :) 07/05 11:22
→ gastritis: ，這兩人早就生氣的走了(很可能也不再看這篇文)，那現 07/05 11:22
→ gastritis: 在一直爭論要達到的目的是什麼？讓原po改詞？(他不一 07/05 11:22
→ gastritis: 定回來看，看了也可能不改)；純粹看了很生氣，不推/噓 07/05 11:22
→ gastritis: 文我心裡氣不過？ 07/05 11:22
→ killah822: 很高興出現沒有共識的共識，微笑.jpg 07/05 11:24
→ lifelight: 因為還有lattenight大這樣的護航言論讓人無法理解，所 07/05 11:25
噓 noy010203: 異性戀同性戀在醫學上都是正常性向。噓你歧視。 07/05 11:26
→ lifelight: 以繼續回呀 07/05 11:26
→ killah822: 後面不就跟護航的在聊，沒有人陪聊難不成還能自言自語 07/05 11:26
→ liyuu0215: 但是沒有目的就不能回覆嗎(好奇) 07/05 11:26
噓 elmush: 特地來噓的 沒看過把不同性向當異常還理所當然 被噓就玻 07/05 11:27
推 lattenight: 啊... @@ lif 不符合你的期待就叫護航????? 07/05 11:27
→ lattenight: 純粹說我的感受而已呢~ 微笑~ ^++++++^ 07/05 11:28
推 gastritis: 我沒說沒有目的就不能回覆(不要亂給我帽子)，我只是好 07/05 11:29
→ gastritis: 奇被罵的人不在，罵的人一直生氣不就是對空氣說話嗎？ 07/05 11:29
噓 elmush: 被噓就玻璃心也很好笑 07/05 11:30
→ elmush: 還在那邊扯可以有禮貌的建議人 難道原PO直接扣別人性向 07/05 11:31
→ liyuu0215: 我也是好奇阿你不要扣我扣別人帽子的帽子，我想這邊很 07/05 11:31
→ elmush: 異常就有禮貌喔？？？真是大開眼界 07/05 11:31
→ liyuu0215: 多人只是想說出自己的想法，也沒有只是在罵人吧? 07/05 11:31
→ merrygrgm: 就算原po不在，問題還是在，繼續回覆討論有問題嗎？ 07/05 11:32
→ killah822: 我們也只是純粹發表意見而已啊，反應別這麼大呵呵 07/05 11:32
推 gastritis: 喔喔，原來如此(顯示為理解了 07/05 11:33
推 lattenight: 哈哈哈哈, 很高興出現沒有共識的共識，微笑.jpg 07/05 11:33
→ lattenight: 同說反應別這麼大嘛~ :) 07/05 11:34
噓 elmush: 直接把原PO黑名單了 雷死人 還好已經不逛這個版 素質低落 07/05 11:34
→ lattenight: 原來樓上是別人拉來故意噓的外援? @@ 07/05 11:34
→ lattenight: TO版主: elmush 噓文具挑釁之性,可否舉報? ＠＠ 07/05 11:36
推 terashi520: 45分鐘起碼走了2公里以上耶，感覺好餓XD感謝次氯酸大 07/05 11:36
→ lattenight: 不逛這個版的人跑來說噓，明顯具挑釁引發爭端之意 07/05 11:36
推 babywu: 回lattenight大，你不是護航別人就是外援？但我也同意他 07/05 11:37
→ terashi520: 推完文才發現這串太長差點推不出去OoO好像錯過了甚麼. 07/05 11:39
→ liyuu0215: 不逛這個版看到爆文點進來回覆也不行嗎?(猜的) 07/05 11:39
推 lattenight: (大聲回）我是舉報"踩版"行為唷!!!! :) 謝謝~~~ 07/05 11:40
噓 thangthang: 自己可以不是護航，別人噓就是外援啊XD 07/05 11:41
→ liyuu0215: 舉報是在這裡回覆就好嗎還是要私版主阿翻版規沒翻到 07/05 11:43
→ HueiNing724: 舉報管道應該不是在這回覆吧...... 07/05 11:43
→ liyuu0215: 喔我看到了要寄信 07/05 11:44
→ babywu: 用詞不ok（我沒有說妳舉報不對喔～ 07/05 11:44
→ SunnyLily: 請問什麼是踩板？ 07/05 11:44
→ neromeri: 看到別人噓就氣噗噗的說挑釁....這真是 弱爆了 07/05 11:45
→ liyuu0215: 應該是指剛剛那個大大說素質低落吧？ 07/05 11:45
推 lattenight: "還好已經不逛這個版" 這句，所以我認為叫外援唷~ :) 07/05 11:45
推 Kai88: 直接把原PO黑名單了 雷死人 還好已經不逛這個版 素質低落← 07/05 11:45
→ Kai88: 好厲害的地圖炮啊 板主不鎖文嗎？連挑釁都出來了 07/05 11:45
→ liyuu0215: 為什麼都在留言跟版主講話阿，是可以召喚出來嗎@@? 07/05 11:46
推 Kai88: 我有另外寄信給板主了 07/05 11:48
推 lattenight: 喔喔~ 放心,其實我已經寄信囉~~~ :) 07/05 11:48
→ lifelight: ptt是可以自由閒逛的吧，平常不逛某個板就不能對某篇 07/05 11:48
→ lifelight: 文章發表意見嗎？ 還有外"援"是要援誰?XD 07/05 11:48
噓 noy010203: TO版主: 原PO的回文具挑釁之性,可否舉報? ＠＠ 07/05 11:48
→ lifelight: 雖然說整個板素質低落是有些偏離主題了 07/05 11:49
→ liyuu0215: 只有一個人爆走就能鎖嗎?但是這篇文好像已經有開先例 07/05 11:50
→ liyuu0215: 不鎖，接下來也不知道會怎樣 07/05 11:50
推 lattenight: life您的問題我都回答過囉~~ 可往上拉回看 :) 07/05 11:57
推 killah822: 謝謝l大引用我的話，我開始相信你的確中文不太好了wwww 07/05 11:58
→ killah822: 感謝你提供本日笑點 07/05 11:58
→ neves: (版主公告) 由於推文已無新意見，且流於相互挑釁指責，故鎖 07/05 12:29
→ neves: 文，以避免爭端擴大。 07/05 12:30