※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1700891709.A.7A2.html
推 SweetLee : 這些因素從以前還沒少子化的時候就 175.98.6.212 11/25 14:05
→ SweetLee : 都有了 所以根本無關 175.98.6.212 11/25 14:05
推 DenTisGirl : 本質上生小孩就是「對個體很不經濟 42.79.108.70 11/25 14:10
→ DenTisGirl : 」的行為（生小孩的經濟效益可能是 42.79.108.70 11/25 14:10
→ DenTisGirl : 在規模較大的維度可以看到）。可能 42.79.108.70 11/25 14:10
→ DenTisGirl : 要等少子化重創人力市場或經濟，大 42.79.108.70 11/25 14:10
→ DenTisGirl : 家才可能醒悟，嘗試將生小孩的代價 42.79.108.70 11/25 14:10
→ DenTisGirl : 轉嫁到社會上；但話說回來，機械勞 42.79.108.70 11/25 14:10
→ DenTisGirl : 動力的出現大概會延緩這個改革吧 42.79.108.70 11/25 14:10
推 kissa0924307: 2.3.4以前更嚴重 結果生一大堆 36.234.204.145 11/25 14:13
推 Brioni : 機械勞動力？不是印度勞動力嗎？ 114.136.38.95 11/25 14:13
→ soufon : 女性高學歷越來越多，2 3 4 還沒改223.137.190.124 11/25 14:17
→ soufon : 善就是原因223.137.190.124 11/25 14:17
推 SweetLee : 所以根本原因就是女性高學歷 175.98.6.212 11/25 14:24
→ SweetLee : 而不是2 3 4 175.98.6.212 11/25 14:25
→ DenTisGirl : 回Brioni 我在說工業生產上所需的機 42.79.108.70 11/25 14:26
→ DenTisGirl : 械/勞動需求；人力資源還是有需要教 42.79.108.70 11/25 14:26
→ DenTisGirl : 學培養的成本，估計規模話的產業是 42.79.108.70 11/25 14:26
→ DenTisGirl : 能不要儘量不要 42.79.108.70 11/25 14:26
→ eva19452002 : 男女越平權越少子化信不信，不然以 118.232.64.229 11/25 14:42
→ eva19452002 : 前男女更不平權怎麼生育率突破天際? 118.232.64.229 11/25 14:42
→ eva19452002 : 如果不平權是少子化原因，人類早在 118.232.64.229 11/25 14:43
→ eva19452002 : 遠古時代就滅絕了 118.232.64.229 11/25 14:43
→ DenTisGirl : 回Eva，少子化和平權不是本質相斥， 42.79.108.70 11/25 14:49
→ DenTisGirl : 但是和既定經濟結構相關；重點應該 42.79.108.70 11/25 14:49
→ DenTisGirl : 是在改變經濟結構或對於價值的判斷 42.79.108.70 11/25 14:49
→ DenTisGirl : ，而非因少子化而怪罪平權的起步 42.79.108.70 11/25 14:49
推 DenTisGirl : 簡單講，在我們這個「資本主義社會 42.79.108.70 11/25 14:57
→ DenTisGirl : 」，生小孩虧本，所以不生，所以少 42.79.108.70 11/25 14:57
→ DenTisGirl : 子化。即使是女性低學歷沒權力/利好 42.79.108.70 11/25 14:57
→ DenTisGirl : 了，那「高學歷的男性」也會因為生 42.79.108.70 11/25 14:57
→ DenTisGirl : 小孩虧本而叫女性結紮 墮胎….(天啊 42.79.108.70 11/25 14:57
→ DenTisGirl : 好可怕… 42.79.108.70 11/25 14:57
推 monarch0301 : 男女平權是假議題 101.12.21.121 11/25 15:14
→ monarch0301 : 因為男女本來就有別 101.12.21.121 11/25 15:14
→ monarch0301 : 二次大戰結束後男女平權嗎 當時生 101.12.21.121 11/25 15:14
→ monarch0301 : 育率如何？ 101.12.21.121 11/25 15:14
→ monarch0301 : 不要瞎掰因果關係 101.12.21.121 11/25 15:15
→ monarch0301 : 社會 治安 經濟 各方面給女性帶來 101.12.21.121 11/25 15:15
→ monarch0301 : 足夠的安全感 自然不會排斥生育 101.12.21.121 11/25 15:15
→ monarch0301 : 如果男女之間還要忽略社會因素只會 101.12.21.121 11/25 15:16
→ monarch0301 : 指責對方 那這一對生不出來是正常 101.12.21.121 11/25 15:16
→ monarch0301 : 的 101.12.21.121 11/25 15:16
→ monarch0301 : 也不會有小孩想要出生在父母頭腦都 101.12.21.121 11/25 15:16
→ monarch0301 : 簡單的家庭 101.12.21.121 11/25 15:16
→ monarch0301 : 男女各有優劣勢 彼此協作才能創造 101.12.21.121 11/25 15:17
→ monarch0301 : 最大經濟效益維持一個讓孩子健康成 101.12.21.121 11/25 15:17
→ monarch0301 : 長的環境 101.12.21.121 11/25 15:17
推 kissa0924307: 台灣吊車大王擁4妻 生14子 他們家 36.234.204.145 11/25 15:22
→ kissa0924307: 男女平權嗎？ 36.234.204.145 11/25 15:22
推 peedou : 用錢平權 1.171.54.165 11/25 15:36
→ peedou : 權不夠就給錢 沒人要生一定是錢不 1.171.54.165 11/25 15:37
→ peedou : 夠 1.171.54.165 11/25 15:37
推 DICKASDF : 那個跟資本世界也無關好嘛= = 我們 42.78.98.47 11/25 15:59
→ DICKASDF : 罵台女啥 42.78.98.47 11/25 15:59
→ DICKASDF : 實際上對岸也是類似情況 一樣的 42.78.98.47 11/25 16:00
→ DICKASDF : 追女困難 一樣的沒錢生小孩好嘛 42.78.98.47 11/25 16:00
→ DICKASDF : 除了歐美不清楚 台中日韓的男女 42.78.98.47 11/25 16:00
→ DICKASDF : 關係大概類似 僧多粥少 物價通膨 42.78.98.47 11/25 16:01
→ DICKASDF : 然後最不平等 甚至不要一夫一妻制 42.78.98.47 11/25 16:02
→ DICKASDF : 才是讓少子化減少 說白的麻 42.78.98.47 11/25 16:03
→ DICKASDF : 窮人養不起 有錢人再多都能養 42.78.98.47 11/25 16:03
推 dinotea : 以前生一堆時沒有這樣嗎？ 101.136.243.84 11/25 16:12
→ Colitas : 歷史上性別朝向平權發展，通常伴隨 175.182.180.53 11/25 16:15
→ Colitas : 勞動力短缺，市場需要女人投入職場 175.182.180.53 11/25 16:15
→ Colitas : ；性別走向對立，通常伴隨勞動力過 175.182.180.53 11/25 16:15
→ Colitas : 剩，男人把自己實質所得降低的挫折 175.182.180.53 11/25 16:15
→ Colitas : ，歸咎於女人加入勞動市場而不肯生 175.182.180.53 11/25 16:15
→ Colitas : 育。 175.182.180.53 11/25 16:15
→ Colitas : 所以，男女平權與否，不是少子化的 175.182.180.53 11/25 16:19
→ Colitas : 主因，而是兩件事共同受到「經濟體 175.182.180.53 11/25 16:19
→ Colitas : 對於女性勞動力的需求」這個第三因 175.182.180.53 11/25 16:19
→ Colitas : 素的影響，才讓男女平權似乎和少子 175.182.180.53 11/25 16:19
→ Colitas : 化相關。 175.182.180.53 11/25 16:19
推 milk7054 : 從母姓最好是0辣，最起碼1/5101.137.255.210 11/25 16:27
推 lip335513 : 實際上是男人跟女人一樣開始覺醒了 101.9.32.142 11/25 16:28
→ lip335513 : 成家不在是男人首選 101.9.32.142 11/25 16:28
→ soufon : 絕對沒有1/5那麼多…223.137.190.124 11/25 16:28
→ lip335513 : 跟女方一樣自己玩的開心自然沒必要 101.9.32.142 11/25 16:28
→ lip335513 : 結婚 101.9.32.142 11/25 16:28
→ Colitas : https://bit.ly/3GmuK8R 母姓5-6% 175.182.180.53 11/25 16:28
推 milk7054 : 現在一堆單親，台灣人又最愛改名101.137.255.210 11/25 16:30
→ milk7054 : 看嬰兒比例沒用，長大可以改101.137.255.210 11/25 16:30
推 lip335513 : 男性以前被社會逼迫賺錢養家 101.9.32.142 11/25 16:32
→ lip335513 : 女性被迫顧家 女性跳出不顧家的框架 101.9.32.142 11/25 16:32
→ lip335513 : 自己活得璀燦如女王 101.9.32.142 11/25 16:32
→ lip335513 : 男性繼續被壓迫要娶跟自己同級的女 101.9.32.142 11/25 16:32
→ lip335513 : 性 101.9.32.142 11/25 16:32
→ lip335513 : 要付出2-3倍以上甚至更多的成本 101.9.32.142 11/25 16:32
→ lip335513 : 當男性也覺醒不在框架 自然少子化崩 101.9.32.142 11/25 16:32
→ lip335513 : 落 101.9.32.142 11/25 16:32
噓 sunny8757 : 在討論少子化之前，你的敘述能力要 180.217.45.56 11/25 17:08
→ sunny8757 : 先檢討... 180.217.45.56 11/25 17:08
噓 startiger : 歐美日本是結婚後直接改夫姓 36.224.156.10 11/25 17:08
推 hoohjoe : 女性高學歷是社會進步的目標，以前 182.239.89.6 11/25 17:14
→ hoohjoe : 就有的觀念變成阻礙之後當然要改 182.239.89.6 11/25 17:14
→ lolicat : 反串要講123.192.226.240 11/25 17:36
噓 longway0906 : 太多槽點真的懶的吐了 唯一想說的就 223.138.20.122 11/25 17:44
→ longway0906 : 是麻煩你重修國文 223.138.20.122 11/25 17:44
→ eva19452002 : 這跟國文無關，跟邏輯和批判性思考 118.232.64.229 11/25 17:48
→ eva19452002 : 有關 118.232.64.229 11/25 17:49
噓 nrchaos : 錯了,本質是因為大家更愛自己了,所 223.136.66.9 11/25 17:55
→ nrchaos : 以會避免任何讓自己過得不好的因素 223.136.66.9 11/25 17:55
噓 Memento202 : 0分 110.30.9.113 11/25 17:56
噓 SeTeVen : 阿姨報到 223.138.108.44 11/25 17:57
→ nanalia : 社會學觀點 是整個社會要後代 所以 172.58.144.48 11/25 18:04
→ nanalia : 灌輸人民結婚生子是好的 沒結婚或生 172.58.144.48 11/25 18:05
→ nanalia : 子會遭到譴責調侃 只是現在容易接收 172.58.144.48 11/25 18:05
→ nanalia : 新觀念 會自己分辨 沒有那麼容易被 172.58.144.48 11/25 18:05
→ nanalia : 洗腦 172.58.144.48 11/25 18:05
→ nanalia : 針對沒結婚沒生子 相關貶義詞很多 172.58.144.48 11/25 18:09
→ nanalia : 就沒有關於結婚生子貶義詞 172.58.144.48 11/25 18:09
推 sdamel : 你講的幾乎都是約定俗成的東西，這 42.78.179.61 11/25 18:09
→ sdamel : 你可以自己改變，不是命運也不是詛 42.78.179.61 11/25 18:09
→ sdamel : 咒 42.78.179.61 11/25 18:09
噓 AGODC : 要玩女權就女生扛買房買車扛經濟啊 27.51.42.163 11/25 18:10
→ AGODC : ，不然怎麼講都脫離不了自助餐啦 27.51.42.163 11/25 18:10
推 akeji : 實行男奴制怎麼樣呢？男性負責耕耘 39.9.229.139 11/25 18:16
→ akeji : ，女性負責收穫。 39.9.229.139 11/25 18:16
推 nt880245 : 真的 生下女孩這麼苦 39.15.16.18 11/25 18:20
噓 SeTeVen : 男奴還需要實施？你是什麼時候產生 223.138.108.44 11/25 18:39
→ SeTeVen : 了現在不是的錯覺 223.138.108.44 11/25 18:39
噓 arkman : 想想古早女人更沒地位但生更多 180.217.136.32 11/25 19:03
噓 kissa0924307: 男生只要沒錢 那幾點都沒機會煩惱 27.247.162.111 11/25 19:08
→ eva19452002 : 推樓上 118.232.64.229 11/25 19:09
推 ventusboy : 不是女權興起小孩才開始變少嗎 42.73.190.58 11/25 19:26
→ ventusboy : 你邏輯是海綿寶寶教的嗎 42.73.190.58 11/25 19:26
噓 jpjp927 : 沒講到當兵114.136.191.138 11/25 19:27
推 mastbig : 少子化不就是男女都一樣習慣一個人 223.141.168.52 11/25 19:36
→ mastbig : 可以過的很好了？沒有1+1大於2何必 223.141.168.52 11/25 19:36
→ mastbig : 找對象結婚呢 223.141.168.52 11/25 19:36
→ kaltu : 只看台灣嗎？全球所有人類社會不論 96.225.24.211 11/25 19:47
→ kaltu : 是固定時間平行比較其他地區或者固 96.225.24.211 11/25 19:47
→ kaltu : 定地點比較不同時代，都是生育率和 96.225.24.211 11/25 19:47
→ kaltu : 男女平權程度呈明顯負相關 96.225.24.211 11/25 19:47
→ kaltu : 請問你可以舉出某個人類社群作為具 96.225.24.211 11/25 19:47
→ kaltu : 體證據支持你提出的「男女平權才是 96.225.24.211 11/25 19:47
→ kaltu : 少子化原因」看法嗎？ 96.225.24.211 11/25 19:47
噓 DRPSY : 少子化是因為台灣長期低薪 114.34.150.98 11/25 19:50
→ kaltu : 現有文獻資料的共同意見應是在生育 96.225.24.211 11/25 19:52
→ kaltu : 率上，整體經濟和適婚年齡對未來的 96.225.24.211 11/25 19:52
→ kaltu : 主觀預期，對生育率的影響遠超過性 96.225.24.211 11/25 19:52
→ kaltu : 別平權程度，但如果糾正其他變因只 96.225.24.211 11/25 19:52
→ kaltu : 分析性比平權程度的話，是很一致平 96.225.24.211 11/25 19:52
→ kaltu : 權程度越高生育率越低，而且反向也 96.225.24.211 11/25 19:52
→ kaltu : 成立，平權程度降低也會和生育率上 96.225.24.211 11/25 19:52
→ kaltu : 升相關聯 96.225.24.211 11/25 19:52
→ kaltu : 請問你可以提出相反意見的研究資料 96.225.24.211 11/25 19:52
→ kaltu : 嗎？ 96.225.24.211 11/25 19:52
→ kaltu : 性別平權程度提高第一個影響的就是 96.225.24.211 11/25 19:55
→ kaltu : 女性被視為生育機器的社會期待程度 96.225.24.211 11/25 19:55
→ kaltu : 較低，這對生育率很不幸的有很強的 96.225.24.211 11/25 19:55
→ kaltu : 影響 96.225.24.211 11/25 19:55
→ becca945 : 經濟不好 都是在野黨害的223.137.227.149 11/25 20:01
推 canis831025 : 其實應該是女生受教育後不好騙了 223.140.51.63 11/25 20:47
→ canis831025 : 以前沒受教育，以為男生賺幾個破錢 223.140.51.63 11/25 20:47
→ canis831025 : 就很厲害可以跟一輩子，就算吃苦也 223.140.51.63 11/25 20:47
→ canis831025 : 很認命 223.140.51.63 11/25 20:48
→ canis831025 : 現在資訊發達了，也能自己賺錢，幹 223.140.51.63 11/25 20:48
→ canis831025 : 嘛這麼累？ 223.140.51.63 11/25 20:48
→ canis831025 : 但有錢有權的男性依然沒影響，這群 223.140.51.63 11/25 20:48
→ canis831025 : 人在哪個年代都是有競爭力的一群 223.140.51.63 11/25 20:48
→ canis831025 : 受影響的就是本能力就很差的男性， 223.140.51.63 11/25 20:48
→ canis831025 : 本來有一堆無法賺錢的女性能選，結 223.140.51.63 11/25 20:48
→ canis831025 : 果現在女性能力也比他們好了害他們 223.140.51.63 11/25 20:48
→ canis831025 : 變魯蛇，才會開始在網路上求偶焦慮 223.140.51.63 11/25 20:48
→ canis831025 : 又仇女怪東怪西的 223.140.51.63 11/25 20:48
噓 suja : 男女平權，好啊，等男生主內處理家 1.200.150.73 11/25 20:51
→ suja : 務，然後女生負責出去賺錢然後還不 1.200.150.73 11/25 20:51
→ suja : 會有人靠背，這樣才真的平權 1.200.150.73 11/25 20:51
推 monarch0301 : 男女不可能平權 想搞這套都是為了 101.12.21.121 11/25 21:10
→ monarch0301 : 刷存在感 101.12.21.121 11/25 21:10
推 VoV : 晚婚趨勢,卵巢更早衰,導致很多老阿 69.50.94.82 11/25 21:12
→ VoV : 姨年紀生不出來,這才是少子化的主 69.50.94.82 11/25 21:12
→ VoV : 因 69.50.94.82 11/25 21:12
→ monarch0301 : 晚生 就是因為收入都被房租房貸吃 101.12.21.121 11/25 21:27
→ monarch0301 : 光了 換言之 是用國家養下一代的錢 101.12.21.121 11/25 21:27
→ monarch0301 : 去炒作早就供過於求的房地產 然後 101.12.21.121 11/25 21:27
→ monarch0301 : 把這些還沒繳出來的房貸變成現金繳 101.12.21.121 11/25 21:27
→ monarch0301 : 給中央銀行去繳給國庫 讓政客亂編 101.12.21.121 11/25 21:27
→ monarch0301 : 的預算黑洞可以被填補 那些還以為 101.12.21.121 11/25 21:27
→ monarch0301 : 問題出在適婚男女身上的 可不可以 101.12.21.121 11/25 21:27
→ monarch0301 : 長點腦子 101.12.21.121 11/25 21:27
→ monarch0301 : 男女平權 就是在討論假議題 101.12.21.121 11/25 21:28
推 will331 : 現在人聰明了，知道養小孩是幫國家 42.74.100.239 11/25 21:38
→ will331 : 負擔社會成本，就是拿自己的時間跟 42.74.100.239 11/25 21:38
→ will331 : 錢貼給社會。還是頂客爽。 42.74.100.239 11/25 21:38
推 jackytw : 女權高漲才是原因 而少子化世界第一 180.217.29.53 11/25 21:38
→ jackytw : 代表愛玩跟貪心的女人比例台灣世界 180.217.29.53 11/25 21:39
→ jackytw : 最高 就這麼簡單 沒人敢講真話 180.217.29.53 11/25 21:39
噓 cyc036776 : 根本原因是工時太長 沒後援誰敢生小 220.141.0.185 11/25 21:44
→ cyc036776 : 孩？下班6點有時候還要加班 回到家7 220.141.0.185 11/25 21:44
→ cyc036776 : -8點算早的 吃完飯8-9點 接著要幫小 220.141.0.185 11/25 21:44
→ cyc036776 : 孩洗澡 哄睡 陪玩什麼的 哪有可能？ 220.141.0.185 11/25 21:44
→ cyc036776 : 還有政府給了育嬰假但不給企業配套 220.141.0.185 11/25 21:45
→ cyc036776 : 措施 導致職場對孕婦（或是可能會成 220.141.0.185 11/25 21:45
→ cyc036776 : 為孕婦者)不友善 政府只會大撒幣 不 220.141.0.185 11/25 21:45
→ cyc036776 : 解決根本問題！！！ 220.141.0.185 11/25 21:45
噓 s94516 : 好笑 101.12.27.134 11/25 22:02
→ herochang : 就歷史來說，平權後生育率直直落114.136.199.113 11/25 22:54
噓 kgfu : 好了啦 39.15.40.76 11/25 23:17
推 grosjeanyang: 少子化很多原因，總體來講是趨勢， 39.10.10.134 11/25 23:19
→ grosjeanyang: 怪罪某個因素只能說太獨斷 39.10.10.134 11/25 23:19
噓 NeoSoulXD : 先檢討表達能力好了 114.24.104.72 11/25 23:21
推 canis831025 : 希望某天人類醫學可以實現男性懷孕111.249.158.120 11/25 23:39
→ canis831025 : 我完全願意主外，男性主內生子帶小111.249.158.120 11/25 23:39
→ canis831025 : 孩做家務111.249.158.120 11/25 23:39
→ canis831025 : 只要不是我在痛、身材不是我在走樣111.249.158.120 11/25 23:39
→ canis831025 : ，我都ok111.249.158.120 11/25 23:39
→ canis831025 : 講白了又不是沒能力賺錢，男生真的111.249.158.120 11/25 23:39
→ canis831025 : 不要一臉賺錢了不起的樣子111.249.158.120 11/25 23:39
推 qtzbbztq : 如果你唸過人口學你就會知道 男女平 1.160.216.41 11/26 00:13
→ qtzbbztq : 權 才是少子化的原因 你完全理解錯 1.160.216.41 11/26 00:13
→ qtzbbztq : 誤了 正是因為女性權利跟男性接近 1.160.216.41 11/26 00:13
→ qtzbbztq : 有了對身體的自主權 才會少子化 1.160.216.41 11/26 00:13
噓 akeji : 女性呢？一副能接收精子長出小孩就 39.9.229.139 11/26 00:13
→ akeji : 了不起的樣子 39.9.229.139 11/26 00:13
→ qtzbbztq : 少子化是一個生活水準越來越進步 男 1.160.216.41 11/26 00:17
→ qtzbbztq : 女平權的國家必然會發生的結果 歐美 1.160.216.41 11/26 00:17
→ qtzbbztq : 國家比我們早很多年開始面臨少子化 1.160.216.41 11/26 00:17
→ qtzbbztq : 這個問題 但為什麼後期反而被亞洲國 1.160.216.41 11/26 00:17
→ qtzbbztq : 家超越 是因為他們不斷有大量新移 1.160.216.41 11/26 00:17
→ qtzbbztq : 民人口 讓整個人口結構年輕化 我們 1.160.216.41 11/26 00:17
→ qtzbbztq : 就不一樣 移民人口很少 人口結構快 1.160.216.41 11/26 00:17
→ qtzbbztq : 速老化 1.160.216.41 11/26 00:17
噓 c24253994 : 蛤 通篇bullshit 你知道你在講啥嗎 39.12.97.119 11/26 00:26
→ c24253994 : ？ 39.12.97.119 11/26 00:26
推 Torpedo9527 : 男人有錢會想不開娶妻生子嗎 身邊同 101.8.20.233 11/26 05:29
→ Torpedo9527 : 事一堆選擇包養的 101.8.20.233 11/26 05:29
噓 SSLY : 邏輯整個錯誤 49.216.163.193 11/26 06:33