Re: [討論] 以生養小孩為目的的合作模式

: 我的情況是經濟條件完全允許把基因留下去的男性，但我完全不嚮往婚姻關係。 : 我假設有一個同樣排斥婚姻只想生小孩的純合作夥伴，而我會支出從懷孕至小孩成年間費 : 用，以下是的初步構想， : 前期有兩個方案： : 1.女方全職帶小孩至小學，期間以女方可接受數字給薪。 在沒有婚姻關係下 你如果毀約了 女方沒有任何實際的保障 除非你有辦法一筆錢直接信託 例如計算平均每月支出 然後分期支付女生 另外約定額外的支出也會負擔 不然不會有人會願意犧牲6年的青春 以及潛在的職涯規劃 僅僅只是帶一個跟自己有血緣關係的小孩 事實上你在最年輕力壯的時間拿走了六年 對於未來生產力低落的老年 犧牲是非常大的 : 2.雙方上班期間托嬰，下班後協作，但這部份支出平分。 支出很模糊 沒有明確定義 爭議會非常大 : 再之後小孩所有開銷都由我負責，女方只需要盡職滿足小孩對母親角色的情感需求就好， : 其餘在不影響小孩價值觀的前提下女方任何行為我都沒意見。 小孩價值觀的建立本來就是由父母雙方決定 所以當你設了這個條件 你已經預設小孩的教養要按照你的方式 這個就更為霸道了 : 以上有3個前提： 1.我出錢小孩跟我姓 2.我出錢新生兒我要驗DNA 3.小孩成長期間需同 : 居以維持其家庭需求，女方自用品以外開銷由我支出 基本上你提出的三個前提與條件 幾乎所有的已婚男性都會包辦 甚至跟誰姓的問題可能都可以妥協 而且附帶的還能提供女生感情基礎 以及更長久的經濟支援 你的提案根本就沒有任何吸引人的地方 : 洗衣打掃做飯我的水準遠在一般女性之上，女方自行打理不要額外製造髒亂就好。 : 小孩價值觀成型穩定後逐漸跟他講明一切，待其成年正式拆夥。 : 這種完全以延續基因為目的的合作模式，對女性來說有市場嗎？ 完全沒有... : ######## : 反省了一下，我本身不是個優秀的基因提供者，確實用合作角度來命題顯得傲慢。 : 在基因普普通通的前提下，必然不存在理想的合作者，結論是我不夠好。 基因好壞無從事前認定 但是從你提出的所有條件來看 你連當長期飯票的最基本條件都不具備 你不當長期飯票 也沒有提供女方任何情感支持 還要主宰小孩的教育 很難想像會有任何人同意這種條件 當然你說的每月薪資還沒有一個具體數字 如果每月幾十萬元 那麼對於部分機會成本低的女性 這也許是一個可以接受的提議 : 但還是好奇地拋出以下問題： : 若妳是完全有生育打算的女性，以小孩生存優勢所進行的對價是有吸引力的嗎？ 會生小孩就不完全能用對價這個概念來計算 事實上如果從利己的角度出發 生小孩對女生而言怎麼看都是不划算的 : 在生育發生前，希望有一個具生存優勢的小孩，是不是比希望小孩將來具有生存優勢來得 : 實際？ 這年頭哪有甚麼生存優勢 用生存的角度來說 只要你能順利成年 基本上就算是生存了 至於你是22k還是大富大貴 那是另外一個問題 即便你生了不養丟給政府 多數情況下 小孩一樣能平安長大 : 若上兩題對妳是成立的，在完全不必和男方親密接觸的前提下，還有什麼令妳牴觸而且大 : 過一切？ 經濟上不划算 犧牲人生最精華的時間 卻沒有換到任何未來的保障 情感上也不划算 正常生育生養都會獲得男方的精神支持 如果只是當生育機器 這部分也沒有得到應有的補償 怎麼看這個提議都不會有人理 : ######## : 再補充一下，感覺滿多人沒意會清楚。 : A方案是，當7年有薪保母後回頭經營妳自己，但有風險。 就不划算啊 7年的精華人生拿去生小孩 生了以後也沒有家庭的保障 也沒有職涯經驗的累積 又不是傻了 : B方案是，繼續經營妳自己，啊既然大家都要顧小孩保母錢就都要出。 人家絕對能找到全額負擔 且更負責更溫柔的男生 這年頭男>>女 這個提案絕對會被其他男生提供的服務所幹掉 : 對人生比較大的影響就是多了個母親身份，犧牲真的有很大嗎？（當然用我的基因的話是 : 夠犧牲啦） 根本就不是多了個母親身分而已 一個傳統的家庭分工 男生作為主要經濟來源 會保障女生在生育下一代的基本開銷 以及後半輩子的經濟支援 畢竟女生的生育年齡也往往是女生人生最精華的時期 你拿這段期間去換生小孩 等於比起同年紀的人 少了6年以上的工作經驗 更別提生了小孩對身體的傷害很大 這些傷害也不是那麼容易算清楚的 如果知道之後是沒有任何保障的 理性上的計算 女生一開始就不會生 或是生了就立刻停損 不要浪費時間繼續養育小孩 : 再剩下場地跟有的沒的都我出欸。 你如果從機會成本的角度來計算 你要支付的金額可能比你想像來得多更多 而且如同前面所說 這是長期合約且對女生是不可逆的 所以從有競爭力的條件來算 就算你不給付7年後的女生薪資 單純用犧牲這7年所減少的未來收益 以及因為生育造成健康的減損 即便女生的收入只有22k 你可能仍然需要存入近千萬的錢 才能讓女生可能願意幫你生小孩 : 徵求的是本身"也想"生小孩的，哪有什麼幫不幫== : 雖然早有人點出癥結，我的問題已經算close了， : 但還是提醒把內容看清楚再爆炸會比較體面啦。 : ----- 這個根本就不是體面不體面的問題 都不討論意願不意願 這年頭進入婚姻的男生 絕大多數都是預設會與另一半互相扶持一輩子 光經濟上的支持 就算折現回來 大概都有上千萬的價值 這比起你的條件絕對只有比較好 而且這期間女生與男生大多有感情基礎 且在小孩的養育上也都有話語權 這些完全屌打你的奇怪條件 大多數的女生除非厭惡婚姻到極致 不然有誰會願意冒著損失上千萬的保障 幫一個沒有任何感情基礎的人生小孩 更別提這個承諾會不會實現 事實上這年頭就算有女生厭惡婚姻但喜愛小孩 她也能從精子庫裡面自己選(國外限定) 生一個混血或是高IQ的寶寶 擁有絕對主導權 何必還跟別人領薪水 完全聽他人的擺佈？ -- 假設你30歲結婚 30歲的收入一年50萬 30歲之後生小孩當全職媽媽 就算你的薪水完全不漲 你到你60歲退休的機會成本 大概就有1500萬了 就別提如果你活到80歲 多的這20年的開銷也是需要另外一半的支援 就算把通膨算進去 折現回來也絕對超過1000萬 就算一個月15萬大概也找不到 畢竟這個15萬只能領7年 他真的要這麼玩 找代理孕母生出來 然後花錢請保母來顧 行情來說 代理孕母就算最便宜的 一個小孩大概也要300萬 要有全職保母來顧 顧到小孩成年(作為母親的替代) 一年少說80~100萬 所以就算只算到18歲 那麼也是1800萬的開銷
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 169.150.203.195 (美國)
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推 guepard : 推，不過結婚等於有近千萬支持我覺101.137.181.234 11/07 14:30

→ guepard : 得是非常樂觀101.137.181.234 11/07 14:30

→ zzahoward : 我說難聽點 他的要求幾乎是家政婦了136.226.240.114 11/07 14:35

→ zzahoward : 一個月大概沒15萬請不到136.226.240.114 11/07 14:35

推 kamayer : 不要婚姻但要小孩的女生怎麼可能放 61.227.118.107 11/07 14:37

→ kamayer : 棄小孩阿 真是噁心又自私的想法 61.227.118.107 11/07 14:37

→ hotaka : 有經濟條件的女人會選擇自己生自己 116.59.137.55 11/07 14:39

→ hotaka : 養、沒有經濟條件的女人他的方案沒 116.59.137.55 11/07 14:39

→ hotaka : 有保障，頭殼壞去才會選他 116.59.137.55 11/07 14:39

→ zzahoward : 遊民擺爛仔會接受啦XDD 只負責生136.226.240.114 11/07 15:00

噓 ashkaze : 光是要找一個假女友長期配合演戲應 114.27.2.202 11/07 15:06

→ ashkaze : 付父母可能都不好找了，還要找一個 114.27.2.202 11/07 15:06

→ ashkaze : 包生包養的假太太配合演戲應付父母 114.27.2.202 11/07 15:06

→ ashkaze : 114.27.2.202 11/07 15:06

→ ashkaze : 啊推錯文了 114.27.2.202 11/07 15:06

→ neveror : 說真的如果找得到的風險也很大 114.25.36.9 11/07 15:07

→ neveror : 可以有個女的看到這些文應徵 114.25.36.9 11/07 15:10

→ neveror : 然後演到一個程度真結婚生子，但是 114.25.36.9 11/07 15:10

→ neveror : 到時候沒那麼好離 114.25.36.9 11/07 15:10

→ neveror : 而且現在沒死刑，會怎麼樣很難說 114.25.36.9 11/07 15:11

推 floh : 推這篇 原po完全忽略他是要跟別的 36.234.120.230 11/07 15:53

→ floh : 正常老公競爭 也完全忽略了女方的 36.234.120.230 11/07 15:53

→ floh : 犧牲有多大 36.234.120.230 11/07 15:53

→ LuciusMalfoy: 他想找不這麼正常但又想要小孩又願 122.116.80.115 11/07 15:56

→ LuciusMalfoy: 意照顧 還要接受跟男方姓的XD 122.116.80.115 11/07 15:56

推 ezstyle1982 : 想的很美好，但現實沒這麼理性的。 39.9.32.38 11/07 15:59

推 xulu0 : 台灣女性想生小孩，要找到合適的對 1.165.83.18 11/07 16:00

→ xulu0 : 象不難 1.165.83.18 11/07 16:01

→ xulu0 : 不需要退而求其次去搞什麼合作關係 1.165.83.18 11/07 16:01

→ xulu0 : 如果因為條件設定太高而單身，那就 1.165.83.18 11/07 16:02

→ xulu0 : 更不可能接受這種條件的男生 1.165.83.18 11/07 16:02

推 mayii1020 : 他不把人當人阿 一整個拋棄式言論不 211.22.55.43 11/07 16:21

→ mayii1020 : 管對方未來死活 價值觀跟人品有多差 211.22.55.43 11/07 16:21

→ mayii1020 : 可見一斑 211.22.55.43 11/07 16:21

→ mayii1020 : 他還在別篇說什麼湊優惠咧 自己全佔 211.22.55.43 11/07 16:23

→ mayii1020 : 的優惠會去跟他湊的他也會嫌啦 提出 211.22.55.43 11/07 16:23

→ mayii1020 : 這鳥條件連猴子都不會去 211.22.55.43 11/07 16:23

推 zhc85314239 : 錢多到爆就有人ok了啦 49.218.95.249 11/07 16:35

推 miyuika : 完事送一棟房子看有沒有人要 59.115.224.34 11/07 16:39

→ mukey : 你太認真了，看他id,發文，他就只是 1.200.120.153 11/07 16:42

→ mukey : 來亂的。 認真就輸了 1.200.120.153 11/07 16:42

推 aunt : 結果還是只能建議他人口買賣了 最 106.155.2.40 11/07 16:46

→ aunt : 能達到獨利一方的剝削手段 106.155.2.40 11/07 16:46

推 starwillow : 邏輯清晰推 118.231.169.90 11/07 16:52

噓 sotbc : 至少他提的出方案，你呢？鍵盤嘴 106.105.191.8 11/07 17:03

推 starwillow : 樓上是原原po分身喔這麼氣，那方案 118.231.169.90 11/07 17:06

→ starwillow : 爛的要死也能叫方案嗎ww 118.231.169.90 11/07 17:06

推 mayii1020 : 笑死 這樣叫方案？我也提一個方案叫 211.22.55.43 11/07 17:20

→ mayii1020 : 你去吃大便 我會給你拍拍手 211.22.55.43 11/07 17:20

推 miyuika : 沒本事讓人心甘情願生孩子，又沒本 59.115.224.34 11/07 17:21

→ miyuika : 事付夠多的錢，做夢比較快-.- 59.115.224.34 11/07 17:21

推 newtypeL9 : 一般人不用提這種白癡方案就可以 114.35.136.75 11/07 17:22

→ newtypeL9 : 結婚生子啊哈哈 114.35.136.75 11/07 17:22

推 sotbc : 樓上是原po小號喔 護航那麼快 1.200.255.131 11/07 17:23

推 Agneta : 幻想仔才超級鍵盤 靠想像找人生小 1.200.128.140 11/07 17:29

→ Agneta : 孩 1.200.128.140 11/07 17:29

→ babylon297 : 只出錢的方案：代孕+保姆，他給不 154.3.33.5 11/07 17:31

→ babylon297 : 起 154.3.33.5 11/07 17:31

→ babylon297 : 出錢+人+感情+青春：他的給薪是0 154.3.33.5 11/07 17:31

→ babylon297 : 還沒後續保障 154.3.33.5 11/07 17:31

→ babylon297 : 用「你也想生」壓價，這就是情勒 154.3.33.5 11/07 17:31

→ babylon297 : 敢提對價，就別怕算帳 154.3.33.5 11/07 17:31

推 momomom : 想生的路邊隨便抓都有一大把男的願 101.12.46.157 11/07 17:48

→ momomom : 意跟她生 幹嘛要選這種條件的 101.12.46.157 11/07 17:48

推 santan19 : 正常結婚生子不就好了，想一堆有的220.132.234.126 11/07 17:51

→ santan19 : 沒的條件，人生真扭曲220.132.234.126 11/07 17:51

→ santan19 : 不想結婚又想要婚姻的好處，可憐哪220.132.234.126 11/07 17:51

→ cockloveswet: 用柔弱化女性的方式來媚女，只暴露 42.70.55.27 11/07 18:33

→ cockloveswet: 了你不相信女性能擁有刻板印象外的 42.70.55.27 11/07 18:33

→ cockloveswet: 美好品格，這種噁心的糖衣毒藥卻最 42.70.55.27 11/07 18:33

→ cockloveswet: 有市場，真諷刺呢。 42.70.55.27 11/07 18:33

推 yaokut : 開出的條件很爛，就是無法吸引人，111.251.198.183 11/07 18:35

→ yaokut : 這事實很難接受嗎？111.251.198.183 11/07 18:35

→ yaokut : 有能力的為何會被這種條件吸引？願111.251.198.183 11/07 18:38

→ yaokut : 意接受這種穩虧不賺的條件，判斷力111.251.198.183 11/07 18:38

→ yaokut : 應該也很特別吧！111.251.198.183 11/07 18:38

推 starwillow : 人家在就事論事原原po說這叫柔弱化 118.231.169.90 11/07 18:57

→ starwillow : 女性？？所以有能力女生就要被原原 118.231.169.90 11/07 18:57

→ starwillow : po凹占便宜不然就是媚女？？？原原 118.231.169.90 11/07 18:57

→ starwillow : po你真的活該一輩子單身無後 118.231.169.90 11/07 18:57

→ cockloveswet: 都說禽獸知母而不知父，但如果現在 42.70.55.27 11/07 19:00

→ cockloveswet: 的小孩知道他的媽媽，是有可能因為 42.70.55.27 11/07 19:00

→ cockloveswet: 無法把屬於他的資源變成落入自己口 42.70.55.27 11/07 19:00

→ cockloveswet: 袋的紅利而憤懣不平，真實屬莫大悲 42.70.55.27 11/07 19:00

→ cockloveswet: 哀。 42.70.55.27 11/07 19:00

→ starwillow : 好吧你自己活在你那扭曲的自我認知 118.231.169.90 11/07 19:02

→ starwillow : 繼續妄想吧，人家都努力找能互相扶 118.231.169.90 11/07 19:02

→ starwillow : 持的好對象不然就是努力賺錢 118.231.169.90 11/07 19:02

→ starwillow : 每個做媽媽的都會為小孩謀最大利益 118.231.169.90 11/07 19:04

→ starwillow : ，這當然包括不會讓某個認知有問題 118.231.169.90 11/07 19:04

→ starwillow : 的蕩生男性當小孩的爸爸 118.231.169.90 11/07 19:04

推 newtypeL9 : 你連生小孩都沒辦法了，還在那邊幻 1.172.124.105 11/07 19:05

→ newtypeL9 : 想媽媽搶小孩資源，幻想仔真的有夠 1.172.124.105 11/07 19:05

→ newtypeL9 : 悲哀 1.172.124.105 11/07 19:05

推 yaokut : 如果孩子知道媽媽答應了不平等條約111.251.198.183 11/07 19:06

→ yaokut : ，還被當拋棄式工具，還不會憤恨不111.251.198.183 11/07 19:06

→ yaokut : 平，真的就枉為人了。111.251.198.183 11/07 19:06

推 xulu0 : 到底是誰家的小孩這麼勢利眼，算計 42.79.233.126 11/07 19:06

→ xulu0 : 到資源到媽媽身上了？ 42.79.233.126 11/07 19:06

→ yaokut : 怕只怕是爸爸這樣教導孩子價值觀，111.251.198.183 11/07 19:07

→ yaokut : 那...會養出怎樣的孩子，還真的不好111.251.198.183 11/07 19:07

→ yaokut : 說。111.251.198.183 11/07 19:07

推 xulu0 : 媽媽把我養大我就心懷感恩，無法回 42.79.233.126 11/07 19:09

→ xulu0 : 饋已經很慚愧了，媽媽的資源當然還 42.79.233.126 11/07 19:09

→ xulu0 : 是要媽媽自己留著好好養老照顧自己 42.79.233.126 11/07 19:09

推 xulu0 : 這世界上真的不需要再多一個這樣自 42.79.233.126 11/07 19:11

→ xulu0 : 私到枉顧親情的人類 42.79.233.126 11/07 19:11

推 floh : 原po的思想好奇葩喔，這篇說明女性 36.234.120.230 11/07 19:14

→ floh : 有其他更好的選擇不可能會選他的爛 36.234.120.230 11/07 19:14

→ floh : 條件合約，結果被說成女方算計金錢 36.234.120.230 11/07 19:14

→ floh : ，笑死耶，自己打著拿錢換孩子的如 36.234.120.230 11/07 19:14

→ floh : 意算盤就不是在算錢？你的合約不就 36.234.120.230 11/07 19:14

→ floh : 是在談錢和報酬能不能吸引到女性？ 36.234.120.230 11/07 19:14

→ floh : 拜託就事論事可以嗎？ 36.234.120.230 11/07 19:14

推 floh : 邏輯這麼差真的建議你的基因就停在 36.234.120.230 11/07 19:16

→ floh : 你這一代就好了啦 36.234.120.230 11/07 19:16