Re: [討論] 以生養小孩為目的的合作模式

: 我的情況是經濟條件完全允許把基因留下去的男性，但我完全不嚮往婚姻關係。 : 我假設有一個同樣排斥婚姻只想生小孩的純合作夥伴，而我會支出從懷孕至小孩成年間? : 用，以下是的初步構想， : 前期有兩個方案： : 1.女方全職帶小孩至小學，期間以女方可接受數字給薪。 : 2.雙方上班期間托嬰，下班後協作，但這部份支出平分。 : 再之後小孩所有開銷都由我負責，女方只需要盡職滿足小孩對母親角色的情感需求就好? : 其餘在不影響小孩價值觀的前提下女方任何行為我都沒意見。 : 以上有3個前提： 1.我出錢小孩跟我姓 2.我出錢新生兒我要驗DNA 3.小孩成長期間需同 : 居以維持其家庭需求，女方自用品以外開銷由我支出 : 洗衣打掃做飯我的水準遠在一般女性之上，女方自行打理不要額外製造髒亂就好。 : 小孩價值觀成型穩定後逐漸跟他講明一切，待其成年正式拆夥。 : 這種完全以延續基因為目的的合作模式，對女性來說有市場嗎？ 基本上大多數的家庭都是這樣的分配，但是沒有人挑明這種成年拆夥。 : ######## : 反省了一下，我本身不是個優秀的基因提供者，確實用合作角度來命題顯得傲慢。 : 在基因普普通通的前提下，必然不存在理想的合作者，結論是我不夠好。 : 但還是好奇地拋出以下問題： : 若妳是完全有生育打算的女性，以小孩生存優勢所進行的對價是有吸引力的嗎？ : 在生育發生前，希望有一個具生存優勢的小孩，是不是比希望小孩將來具有生存優勢來? : 實際？ 對價AA是需要有愛， 嫁入豪門只要有錢，即有資源有優勢， 之後成年後離婚還有可觀的分手費， 你要說成這樣才有吸引力，AA真的就一般雙薪家庭 : 若上兩題對妳是成立的，在完全不必和男方親密接觸的前提下，還有什麼令妳牴觸而且? 婚姻版三不五時的無性婚姻，真的不用擔心，女生完全奉獻給家庭孩子。 : 過一切？ : ######## : 再補充一下，感覺滿多人沒意會清楚。 : A方案是，當7年有薪保母後回頭經營妳自己，但有風險。 你的pay 聽起來很爛 : B方案是，繼續經營妳自己，啊既然大家都要顧小孩保母錢就都要出。 這個又更心酸了。 : 對人生比較大的影響就是多了個母親身份，犧牲真的有很大嗎？（當然用我的基因的話? : 夠犧牲啦） : 再剩下場地跟有的沒的都我出欸。 你這麼計較來看，可能很多都難以達成， 像是每個月去住個高級飯店花個一萬，或是每季出國一次花個10-20萬 你都可以全出嗎？ : 徵求的是本身"也想"生小孩的，哪有什麼幫不幫== : 雖然早有人點出癥結，我的問題已經算close了， : 但還是提醒把內容看清楚再爆炸會比較體面啦。 : ----- : Sent from PttX on my iPhone 錢不夠，就把演戲的成本加諸在自己身上，演18年…當新好男人，家事全包，出遊全包，只要太太產後自然無性，你這些都不需要說的！ 但這真的是婚姻市場裡某些的男生出全部，下班也要照顧孩子做家事。（我有些朋友跟親人是這樣） 年薪在台北至少要250萬（不含房貸），你先有錢再來找…不難 -- Sent from nPTT on my iPhone 12 Pro --
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推 watson8132 : 年薪250萬還需要來這發文嗎？ 42.73.144.87 11/07 08:55

→ watson8132 : 你真的很壞 42.73.144.87 11/07 08:56

→ zzahoward : 其實250萬不含房貸養三口不算寬裕136.226.240.114 11/07 09:24

推 CHRISTINAYEN: 個人年薪關女方什麼事?應該說月給女 118.170.24.39 11/07 09:27

→ CHRISTINAYEN: 方多少錢起跳?這原文推文一直問都不 118.170.24.39 11/07 09:27

→ CHRISTINAYEN: 敢回 只敢在某推文說可以買小孩保險 118.170.24.39 11/07 09:28

→ cockloveswet: 對於一個想生育的女性來說，小孩最 42.70.55.27 11/07 10:37

→ cockloveswet: 大限度擁有一切不是最好的事？為何 42.70.55.27 11/07 10:37

→ cockloveswet: 還會覺得中間有紅利該挪去享樂？這 42.70.55.27 11/07 10:37

→ cockloveswet: 本來就是有意願才投入的事情不是嗎 42.70.55.27 11/07 10:37

→ cockloveswet: ？ 42.70.55.27 11/07 10:37

→ cockloveswet: 個認為分走小孩資源是合理的這件事 42.70.55.27 11/07 10:41

→ cockloveswet: 滿過份的吧？ 42.70.55.27 11/07 10:41

→ cockloveswet: 我的長輩對後代數十年來贈與額用滿 42.70.55.27 11/07 10:44

→ cockloveswet: 是基本任務，還是這年頭自私的父母 42.70.55.27 11/07 10:44

→ cockloveswet: 才是主流？ 42.70.55.27 11/07 10:44

推 aunt : 你捐精給男方不孕而跟你同姓的夫婦 106.155.2.40 11/07 11:25

→ aunt : 就好啦 然後依照你所說的價格給薪 106.155.2.40 11/07 11:25

→ aunt : 這豈不才是小孩資源最大化 但別強 106.155.2.40 11/07 11:25

→ aunt : 迫女方跟你同居就是 106.155.2.40 11/07 11:25

→ CHRISTINAYEN: 我沒有想討論你要留什麼資源給小孩 118.170.24.39 11/07 11:28

→ CHRISTINAYEN: 只想問你的方案到底要給女方多少錢? 118.170.24.39 11/07 11:28

→ CHRISTINAYEN: 跟一個沒有愛的人生小孩已經夠悲哀 118.170.24.39 11/07 11:29

推 aunt : 到底原生家庭是怎樣才會讓人這麼貶 106.155.2.40 11/07 11:31

→ aunt : 低母親的感情勞動跟犧牲 跟她做為一 106.155.2.40 11/07 11:31

→ aunt : 個人類個體的基本上所需的精神支持 106.155.2.40 11/07 11:31

→ aunt : 真嚇人 106.155.2.40 11/07 11:31

→ CHRISTINAYEN: 難道還花錢生養個不愛的男人的後代? 118.170.24.39 11/07 11:31

→ CHRISTINAYEN: 不愛一個人還要生養他的小孩對女生 118.170.24.39 11/07 11:34

→ CHRISTINAYEN: 來講 是很悲慘悲傷的事吧 118.170.24.39 11/07 11:34

推 chopin902 : 小氣鬼還想要留基因 114.45.143.136 11/07 11:44

推 Sararara7010: 說什麼贈與額用滿……原原po是覺得 111.81.11.200 11/07 11:52

→ Sararara7010: 家長只需要把財產給小孩就是好的教 111.81.11.200 11/07 11:52

→ Sararara7010: 養嗎？如果是抱持這種想法，孩子的 111.81.11.200 11/07 11:52

→ Sararara7010: 人生真的很可憐欸，窮的只剩下錢 111.81.11.200 11/07 11:52

→ mefanperson : 經濟條件完全允許 好好笑 是多少 36.228.231.9 11/07 12:06

推 Agneta : 原po在這的推文更是笑死 你需要的是 1.200.128.140 11/07 12:08

→ Agneta : 奴隸 1.200.128.140 11/07 12:08

→ cockloveswet: 我找了一個跟我目的地一樣的人出遊 42.70.55.27 11/07 12:15

→ cockloveswet: ，飛機食宿我出，但他要幫我翻譯且 42.70.55.27 11/07 12:15

→ cockloveswet: 大餐跟紀念品自費，我還要給他什麼 42.70.55.27 11/07 12:15

→ cockloveswet: 錢。還是會外文就是能坐地起價，誰 42.70.55.27 11/07 12:15

→ cockloveswet: 叫我不會呢？ 42.70.55.27 11/07 12:15

推 Agneta : 可以跟別人生幹嘛跟你生 跟別人生 1.200.128.140 11/07 12:17

→ Agneta : 至少還可能有愛情親情 你勒 1.200.128.140 11/07 12:17

推 santan19 : 原po的條件根本把女性吃乾抹淨再一220.132.234.126 11/07 12:17

→ santan19 : 腳踹開，亂用合作兩個字220.132.234.126 11/07 12:17

推 cockloveswet: 母親的勞動跟犧牲是給小孩的，又感 42.70.55.27 11/07 12:17

→ cockloveswet: 動不到我。我願意扮演好父職就沒有 42.70.55.27 11/07 12:17

→ cockloveswet: 勞動跟犧牲？而且我的條件早講明家 42.70.55.27 11/07 12:17

→ cockloveswet: 事我來女方管好自己就好欸== 42.70.55.27 11/07 12:17

推 Agneta : 講成一起去旅遊 欸你要去的目的地 1.200.128.140 11/07 12:19

→ Agneta : 只有願意生的女人能做到 你以為只 1.200.128.140 11/07 12:19

→ Agneta : 是會講外文喔 比喻要不要這麼搞笑 1.200.128.140 11/07 12:19

→ Agneta : 啊 1.200.128.140 11/07 12:19

→ cockloveswet: 很多人看到我功能化女性符號就在亂 42.70.55.27 11/07 12:20

→ cockloveswet: 生氣，嘴裡數落的罪狀跟我原文差十 42.70.55.27 11/07 12:20

→ cockloveswet: 萬八千里，實在是滿有趣的。 42.70.55.27 11/07 12:20

→ lolybeer : 真的跟你目的地一樣的人不會選擇你 1.175.96.79 11/07 12:20

→ lolybeer : ，因為你只有不夠多的錢，沒有辦法 1.175.96.79 11/07 12:20

→ lolybeer : 給小孩健全的家庭 1.175.96.79 11/07 12:20

推 santan19 : 目的地不是重點，重點是旅伴是自己220.132.234.126 11/07 12:22

→ santan19 : 愛的人220.132.234.126 11/07 12:22

推 Agneta : 快2024了還幻想可以有奴隸哦 1.200.128.140 11/07 12:22

推 dong08111 : 目的跟你一樣的人自己有能力搭經濟 27.240.185.152 11/07 12:23

→ dong08111 : 艙，幹嘛當你的秘書導遊兼翻譯 27.240.185.152 11/07 12:23

→ santan19 : 沒有愛，不然走到目的地要幹嘛？死220.132.234.126 11/07 12:23

→ santan19 : 死路一條然後呢220.132.234.126 11/07 12:23

推 aunt : 都說了沒人需要你你就別硬跟了 真 106.155.2.40 11/07 12:25

→ aunt : 的 拜託 106.155.2.40 11/07 12:25

→ starwillow : 原原po還是沒搞懂，那個目的地只有 118.231.169.90 11/07 12:25

→ starwillow : 你想去而已，你的目的地是"生有你 118.231.169.90 11/07 12:25

→ starwillow : 的基因小孩"不是"生小孩"，女生對 118.231.169.90 11/07 12:25

→ starwillow : 你沒愛根本沒有任何誘因去那個目的 118.231.169.90 11/07 12:25

→ starwillow : 地好嗎！ 118.231.169.90 11/07 12:25

→ lolybeer : 原po的命題是找到生養小孩為目的， 1.175.96.79 11/07 12:25

→ lolybeer : 但想生的人現在本來就少，女性家裡 1.175.96.79 11/07 12:25

→ lolybeer : 有催生的情況是有傳宗接待的需要 1.175.96.79 11/07 12:25

→ lolybeer : 所以對姓氏也會有期待，純粹就想當 1.175.96.79 11/07 12:25

→ lolybeer : 媽媽的話，那小孩除了需要錢還需要 1.175.96.79 11/07 12:25

→ lolybeer : 一個健全的家庭，原po可能適合原生 1.175.96.79 11/07 12:25

→ lolybeer : 家庭非常破碎且窮困的女性 1.175.96.79 11/07 12:25

→ cockloveswet: 那舉例是我要類比女性具有我無法擁 42.70.55.27 11/07 12:26

→ cockloveswet: 有之技能，怎麼會是要直接跟生育對 42.70.55.27 11/07 12:26

→ cockloveswet: 價？ 42.70.55.27 11/07 12:26

推 ccmau : 回文真認真，不用幫那種人想辦法啦. 223.139.90.67 11/07 12:26

→ lolybeer : 處境足夠糟糕才會只考慮經濟需求， 1.175.96.79 11/07 12:27

→ lolybeer : 沒有溫飽的擔憂的話人就期待心理層 1.175.96.79 11/07 12:27

→ lolybeer : 面的，希望孩子在幸福的家庭長大 1.175.96.79 11/07 12:27

推 starwillow : 原原po以為自己基因跟日本北歐一樣 118.231.169.90 11/07 12:28

→ starwillow : 熱門女生都想要真的笑死 118.231.169.90 11/07 12:28

推 LuciusMalfoy: 合作模式不可能 商業模式有機會 122.116.80.115 11/07 12:28

噓 jzzy : 先叫那個原po把扣繳憑單的所有存款 106.64.1.177 11/07 12:35

→ jzzy : 貼出來啦！不然只是幻想仔！講成那 106.64.1.177 11/07 12:35

→ jzzy : 樣我還以為是是什麼大地主咧！去goo 106.64.1.177 11/07 12:35

→ jzzy : gle 找他文章就知道這個人是什麼樣 106.64.1.177 11/07 12:36

→ jzzy : 子的人了 106.64.1.177 11/07 12:36

噓 as0929 : 去國外花錢找代孕自己養大吧 你的 114.43.149.49 11/07 12:36

→ as0929 : 方案太自以為了啦 114.43.149.49 11/07 12:36

推 wchew5 : 會接受這條件的應該是個超窮、沒骨 1.200.49.122 11/07 12:36

→ wchew5 : 氣沒脾氣、低教育程度、原生家庭破 1.200.49.122 11/07 12:36

→ wchew5 : 碎且願意生育可以生育的女人，這樣 1.200.49.122 11/07 12:36

→ wchew5 : 的人全台能有幾個？ 1.200.49.122 11/07 12:36

→ wchew5 : 0 1.200.49.122 11/07 12:37

→ dk3y93 : 樓上，可是女方要工作欸。原PO只出 114.26.172.228 11/07 12:37

→ dk3y93 : 女方自用「以外」費用。 114.26.172.228 11/07 12:37

→ dk3y93 : 不會到超窮，起碼能養活自己，這更 114.26.172.228 11/07 12:38

→ dk3y93 : 難了吧。 114.26.172.228 11/07 12:39

推 aunt : 找人去很辛苦的環境全天侯勞動 不 106.155.2.40 11/07 12:40

→ aunt : 支薪但基本食宿會負擔(但老闆認定 106.155.2.40 11/07 12:40

→ aunt : 太奢華則不行) 勞動的心血成果也全 106.155.2.40 11/07 12:40

→ aunt : 部要給他收走 …難怪外籍新娘都要 106.155.2.40 11/07 12:40

→ aunt : 錢養娘家 不然真的只是奴隸 106.155.2.40 11/07 12:40

噓 jzzy : 像原po窮想裝有錢 還想用這種劣等條 106.64.1.177 11/07 12:43

→ jzzy : 件當交換？別笑死人了！你這種去娶 106.64.1.177 11/07 12:43

→ jzzy : 外籍新娘好了！ 106.64.1.177 11/07 12:43

→ dong08111 : 拜託不要害外籍新娘了，別人家的女 27.240.185.152 11/07 12:47

→ dong08111 : 兒也是人 27.240.185.152 11/07 12:47

→ dk3y93 : 外籍配偶也不一定會接受成年散夥吧 114.26.172.228 11/07 12:48

推 wseedw : 外籍新娘也會挑的，而且外籍新娘要 42.70.243.110 11/07 12:53

→ wseedw : 養人家全家 42.70.243.110 11/07 12:53

推 Ende1895 : 原po 沒搞懂這不是的合作。你開條 111.235.251.8 11/07 12:57

→ Ende1895 : 件要小孩跟你姓算你的，小孩各種事 111.235.251.8 11/07 12:57

→ Ende1895 : 都你說了算，沒酬勞（不管是錢或感 111.235.251.8 11/07 12:57

→ Ende1895 : 情）為什麼要付出勞力養你的小孩。 111.235.251.8 11/07 12:57

→ Ende1895 : 女生愛小孩自己生一個就好，何必跟 111.235.251.8 11/07 12:57

→ Ende1895 : 你「合作」讓小孩被你整個拿走 111.235.251.8 11/07 12:57

推 lolicat : 原po越回文越顯得小家子氣 呃 去找 1.200.114.41 11/07 13:00

→ lolicat : 代理孕母比較快啦 糾結個毛喔 1.200.114.41 11/07 13:00

→ lolicat : 連錢都出不起還美其名是找個有同樣 1.200.114.41 11/07 13:02

→ lolicat : 目的女性幫你生小孩 笑死 這邏輯 1.200.114.41 11/07 13:02

→ lolicat : 照原文邏輯大概連代理孕母的錢都出 1.200.114.41 11/07 13:02

→ lolicat : 不起 1.200.114.41 11/07 13:02

推 aunt : 而且他基因不好 “合作”之下最大 106.155.2.40 11/07 13:10

→ aunt : 受害是小孩 106.155.2.40 11/07 13:10

推 tver : 你在這篇的推文更離譜了，自助餐嘴 101.12.51.88 11/07 13:14

→ tver : 臉表露無遺，真丟臉。 101.12.51.88 11/07 13:14

推 fan99 : tv大，別篇還有呢 114.44.232.157 11/07 13:16

推 BaBiQ : 這個給我月薪50萬我才會考慮一下， 180.217.129.91 11/07 14:02

→ BaBiQ : 也只是考慮 180.217.129.91 11/07 14:02

推 LuciusMalfoy: 原po明顯對家庭和人際沒什麼現實感 122.116.80.115 11/07 14:05

推 newtypeL9 : 看他推文的內容 很像是母單 114.35.136.75 11/07 14:08

→ newtypeL9 : 好像完全沒跟女性相處過的感覺 114.35.136.75 11/07 14:08

→ newtypeL9 : 難怪發文這麼偏離現實 114.35.136.75 11/07 14:09

推 guepard : 超蕩森欸，不只叫人把勞務吞下去，101.137.181.234 11/07 14:19

→ guepard : 可能要出生活費還不爽有娛樂，到底101.137.181.234 11/07 14:19

→ guepard : 哪裡有吸引力？101.137.181.234 11/07 14:19