Re: [閒聊] 我們與惡的距離 有感

: 《我們真的，很幸運》 : 你有沒有想過，「為什麼你是個好人？」 : 或者反過來問，「為什麼你沒有成為壞人？」 : 電視劇《我們與惡的距離》的主角－王赦， : 替我們回答了這個問題。 : 「因為，我們真的，很幸運」。 : 在第五集， : 王赦與妻子美媚在車上爭論， : 為什麼要替那些殺人犯辯護時， : 王赦的一句話， : 「媚，你真的，很幸運」。 : 不斷縈繞在我耳邊，重複迴盪。 : 幸運？這跟好人、壞人有什麼關係？ : 在柏拉圖的《理想國》中， : 有個關於「道德測試」的故事， : 叫做「蓋吉士的指環」(The ring of Gyges)。 : 主角蓋吉士，是一位「樸實」的牧羊人， : 過著單純的牧羊生活。 : 有天，他撿到了一個能讓他隱形的指環， : 隱形後，他能做任何平常想做， : 但不敢做的事情， : 是的，「任何事情」， : 而且，絕對不會被發現。 : 最終，他利用這枚指環， : 引誘皇后，謀殺國王，奪取王位。 : 也許有人會說， : 蓋吉士會做出這樣壞事， : 只是證實了， : 他「本來」就不是什麼樸實的好人。 : 但，真的是這樣嗎？ : 現在，用手摁著自己的良心， : 問問自己： : 「想像一下，如果是你，拿到這枚指環，你會戴著它去做什麼事情 整個與惡裡面我最不喜歡的角色就是王赦， 最討厭的就是他講話的片段，包括這一段。 我覺得他講話都帶著一種教訓的意味， 好像他老婆出生比較好是一種原罪，對不起他一樣 出生在哪裡本來就不是可以選擇的。 我不否認有些犯罪者真的是因為運氣極端不好，走入困境 但是也有很多犯罪者其實根本就是一般的家庭，一樣無法避免 最著名的就是鄭傑。沒有什麼問題也會想殺人，幹大事 是社會冷漠造成了這些殺人魔嗎？但是同樣處在冷漠社會下的人有都去殺人嗎？ 有沒有遇到困境不完全是造成人犯罪的動力， 犯罪者本身的選擇也是因果。比如說那個拿到指環的牧羊人 一百個拿到指環的人都會去做一樣的事情嗎？肯定不是 但那當中一定會有一個人，做的最過分，最狠毒，用指環犯下天理不容的罪孽 那不就體現了那個人自身的惡念的確比一般人重嗎？ 人的確都有惡念。但是惡念的多寡還是因人而異的。 -- 如果你要用客觀的眼光去看鄭傑，就是這樣啊 如果你要用心眼看他。那每一個人都很慘阿 每一個人都很慘，有都去殺人嗎 我也覺得我很慘阿，我有犯罪嗎？ 這不就結了嗎 鄭捷的家庭有家暴，酗酒，爸爸坐牢媽媽賣淫 祖母死掉後引發他對生命的追尋 被朋友霸凌排擠嗎？ 如果這樣不是沒客觀上的沒問題　要怎樣才叫沒問題？ 每一個人都有問題啊 我今天皮膚過敏也覺得超痛苦的治不好厭世 所以我就可以去殺人嗎？我可以說我殺人是因為皮膚炎情有可原嗎 你不覺得粉荒謬ㄇ 打在這邊，統整上面的回應。 的確就是有人惡性比一般人重啊，為什麼就只看我上面說的鄭捷案例 不看一下我指環斷說的一百個拿指環的人，都會做一樣的事情？ 犯罪的人應不應該被從社會抹煞掉？我這樣說好了，他如果沒有改過的可能 你要他怎麼在社會上生存？ 就只是這樣的道理而已。你要說我們可以把他關起來啊，可以把他幹嘛幹嘛 可以啊。我不反對啊。問題是一個無法融入社會的人你把他關起來 本身又有什麼意義？他們期望的是這樣的刑罰嗎？ 老實說我覺得這很偽善啦。不過偽善也還是善 我覺得你們有權利來攻擊我宣揚自己的理念。 其實這部劇情我只看到第六集ＸＤ後面還沒補 我個人看得有點尷尬。不過不可否認這部戲對精神病患去汙名化 以及同時去解釋被害加害者家屬是有貢獻的 可是我覺得也是不能概擴。我是說加害者家屬那段 因為改自鄭捷的案件，結果加害者家屬的設定會改了，讓我覺得有點失真 同意。我覺得有些犯罪說是社會推了一把，我就當作是這樣 但是有一些客觀上看起來沒問題的也要去推測他心理上的傷害 那我會覺得父母很難做。好像父母做什麼都有可能去造成孩子變殺人魔 一方面否定了每一個人即使遭遇逆境也盡可能的守法 一方面也無形把父母的責任變得無限的大。父母也只是一般人而已 難道一點點的錯誤就要把孩子變壞的原因都歸給他們嗎？我覺得成年了 該負的責任就要負。也許有犯罪誘因，但不會是完全無責任 什麼社會推了一把，因為有我他們才不能變好 講的好像我跟殺人犯說過話，可以當面對他們開嘲諷一樣
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噓 kiradu: 所以有人看完這部還是看不懂呢 04/30 00:39

→ kiradu: 「沒有什麼問題也會想殺人」 你就是用自己的眼光在看待世 04/30 00:40

→ kiradu: 界而已 04/30 00:40

→ kiradu: 沒有想要去了解，以為別人看起來都過得很正常，一旦犯錯就 04/30 00:41

→ kiradu: 把他抹殺掉就好了 04/30 00:41

噓 lin91223: 第一次聽到有人說鄭捷沒什麼問題是一般的家庭 04/30 00:41

→ kiradu: 就是有你這種人的心態，才沒辦法真正解決問題 04/30 00:41

→ skyviviema: 說真的家家有本難念的經啦 只要犯罪本來就一定會找到 04/30 00:48

→ skyviviema: 會讓他犯罪的原因 問題是這個原因真的是知道了就能防 04/30 00:48

→ skyviviema: 範嗎? 能夠知道，然後多少能防範當然是很好的 04/30 00:49

→ skyviviema: 但完全排除個體差異，全部都推給環境 理由找不完 04/30 00:50

→ skyviviema: 的 為何不願承認世界上本來就有人較容易犯罪 04/30 00:51

→ skyviviema: 只要人的基礎人性沒有修改之前 再怎麼尋求原因都還是 04/30 00:56

→ skyviviema: 會有人犯罪 差別只在於降低機率而已 問題本來就不可能 04/30 00:56

→ skyviviema: 有"真正"解決的一天 04/30 00:56

推 namis77: 看人解讀，你們真的很幸運，某些人只要不當受害者，但誰 04/30 00:57

→ namis77: 想去花20年養個殺人犯 04/30 00:57

→ skyviviema: 有多少人每天都在跟自己內心產生的殺意對抗 然後全被 04/30 00:59

→ skyviviema: 一篇文章說"你只是比較幸運而已"給否定掉了 04/30 00:59

→ namis77: 大芝後來被媒體追殺，就說了當殺人犯根本不難，她最後也 04/30 01:01

→ namis77: 沒做什麼事啊，這種情況下的複雜程度，有許多心理環境因 04/30 01:01

→ namis77: 素可以探討 04/30 01:01

→ skyviviema: 去探討心理環境因素絕對是必要的 可以釐清和避免掉很 04/30 01:03

→ skyviviema: 多事情沒錯 但最不可取的就是走火入魔到全歸因於環境 04/30 01:03

→ skyviviema: 甚至還扯什麼你我都推了一把 完全否定掉很多人曾經為 04/30 01:04

→ skyviviema: 了對抗心魔而付出的掙扎與努力，支持那篇文章論點的人 04/30 01:04

→ skyviviema: 是否能夠知道其實變相在摧毀另一種人的心靈 04/30 01:05

→ skyviviema: 還真的以為那種文章那種論調是在"解決問題"? 04/30 01:05

→ skyviviema: 我覺得與惡這部戲最大的價值在於理解受害者家屬和加害 04/30 01:13

→ skyviviema: 者家屬的處境 還有對精神疾患的初步認識 04/30 01:14

→ skyviviema: 至於其他議題就稍嫌淺淺帶過 用一些安排好的、較淺顯 04/30 01:15

→ skyviviema: 易懂的元素去推動其他議題發展 04/30 01:15

→ skyviviema: 然而社會上不會犯罪的人、會怕精神病患的人會全是像美 04/30 01:17

→ skyviviema: 媚一樣的家庭背景嗎? 肯定不是吧? 04/30 01:19

→ skyviviema: 為了讓大眾能感同身受，而且才10集的篇幅 適度簡化修 04/30 01:23

→ skyviviema: 改設定是OK的啦 04/30 01:24

→ skyviviema: 但請別忘記 現實遠比戲劇複雜太多太多 把問題歸因於單 04/30 01:25

→ skyviviema: 一因素 某種程度上恐怕也會產生另一種危害 04/30 01:27

推 fritolay: 「天生變態」這本書有提到殺人魔基因是會遺傳的，有些人 04/30 06:21

→ fritolay: 犯罪的風險比他人高有可能源自天生 04/30 06:21

推 fritolay: 家庭確實有影響，但影響的方式並不是像大家想像的，父 04/30 06:24

→ fritolay: 母是不是做錯了什麼，而是沒有做對什麼。舉例來說體罰 04/30 06:24

→ fritolay: 式教育大家都經歷過，但體罰只是一時，重點是剩下的時 04/30 06:24

→ fritolay: 間父母對待你的方式有沒有讓你感到被愛，有沒有抵銷體罰 04/30 06:24

→ fritolay: 帶來的傷害 04/30 06:24

噓 sugarelene: 會說出鄭傑家庭沒什麼的人就是幸運的出身啊 完全不懂 04/30 08:16

→ sugarelene: 體會他人的壓力跟痛苦 04/30 08:16

→ sugarelene: 的確不是每個如此遭遇的人都有相同惡的作為 但每個人 04/30 08:17

→ sugarelene: 的心理素質跟遭遇都不盡相同 犯罪是顯然之惡 那社會上 04/30 08:17

→ sugarelene: 隱性之惡呢？ 04/30 08:17

推 notepad67: 心理素質不就個人問題，個人問題怪社會？你心理耐受度 04/30 08:39

→ notepad67: 不好是你的事，社會還要管到每個人的心理？ 04/30 08:39

→ skyviviema: 鄭傑就是個人心理素質問題比較大啊有爭議嗎 04/30 13:17

→ skyviviema: 按他的家庭背景和遭遇 如果大部分的人心理素質都跟他 04/30 13:17

→ skyviviema: 一樣的話 台灣大概就會"每天"發生"數起"無差別殺人 04/30 13:18

→ skyviviema: 其中恐怕包括我家呵呵 04/30 13:18

→ skyviviema: 當然如果他的父母可以多付出些關愛不壓迫他這件事或許 04/30 13:21

→ skyviviema: 就不會發生 可是會發生這件事以他的案例來說他個人問 04/30 13:21

→ skyviviema: 題真的很大 04/30 13:21

推 RUOK5566: 我也覺得 不是不該探討 而是不要矯枉過正 04/30 14:29

推 GAGA1: 我同意不少精神偏差跟童年教養有關 但不是全推給外界 05/17 11:26

推 GAGA1: 贊同你 05/17 11:29