※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1546963925.A.EA8.html
→ eva19452002: 上八卦板跟人筆戰 01/09 00:15
→ markhbad54: 邏輯學囉，入門應該是三段法 01/09 00:20
→ ruu5566: 離散數學 邏輯 01/09 00:21
推 timmy999: 八卦版練出來的 01/09 00:21
→ izna: 天生的 01/09 00:22
→ izna: 可是10人當中只有1個人想到其他9人想不到的東西的時候 01/09 00:23
→ izna: 通常無法說服其他9個 因為他們思考和認知模式完全不一樣 01/09 00:23
推 hotshotgg666: 讀研究所寫論文 01/09 00:23
→ izna: 如果能說服就表示其他9人也用相同方式思考 01/09 00:23
推 sam0711: 經驗跟天份 01/09 00:25
→ izna: 只是那1人因為自己的歷程或環境 剛好比別人多接觸過一些經驗 01/09 00:25
推 sam0711: 有時候我跟人辯論完全都是靠大腦自己完全沒干涉 一種自 01/09 00:28
→ sam0711: 動打怪的概念XD 01/09 00:28
推 lturtsamuel: 我在網路上筆戰這麼久 從沒有被人說服過 01/09 00:29
→ lturtsamuel: 我也不覺得自己有說服過任何人 總之 筆戰=自爽 沒了 01/09 00:29
推 a46911a149: 其他九人如果邏輯很爛，也不會被說服，因為他們也無 01/09 00:31
→ a46911a149: 法辨別什麼言論有邏輯什麼言論沒 01/09 00:31
→ lturtsamuel: 如果有自爽以外的理由 就是確定立場 還有瞭解其他人 01/09 00:34
→ lturtsamuel: 的立場 贊成的多=>我贏了 反對的多=>一群笨蛋 我贏了 01/09 00:35
噓 a46911a149: 事實上ptt就是同溫層在互帶風向而已== 只是邏輯爛到 01/09 00:35
→ a46911a149: 智障也看的出沒邏輯的文會被噓而已，不代表其他文多 01/09 00:35
→ a46911a149: 有邏輯多有內容好嗎 01/09 00:35
推 kbt2720: 水瓶座思考從來沒跟別人一樣過的 01/09 00:36
推 thalamus: 寫論文 邏輯是被教授噹出來 01/09 00:36
推 a46911a149: ==，推回來 01/09 00:41
噓 snoopy2832cc: 樓上 那水瓶座跟水瓶座不就一樣 邏輯0分 01/09 00:45
→ navyseaQQ: 樓上笑出來哈哈哈哈 01/09 00:47
推 navyseaQQ: 有遇過同樣邏輯強的人 回答問題時的想法一樣，我們一 01/09 00:48
→ navyseaQQ: 般人就是跟不上.. 01/09 00:48
推 hit1003: 覺得有邏輯跟能說服人是兩回事。 01/09 00:51
推 dolcelh: 寫程式啊 01/09 01:08
推 AppleWatch5: 讀物理數學 01/09 01:18
→ ppm467: 哲學系有《理則學》的課可以教你邏輯。留學語文考試 GRE的 01/09 01:18
→ ppm467: issue 與 arguement 網路上也有很多人在評論，可以去找來 01/09 01:18
→ ppm467: 看看。 01/09 01:18
推 ms0286415: 你看政治人物多會說服人，可是邏輯呢?? 01/09 01:18
→ yu312: 我覺得天份 01/09 01:20
→ emmaydaytwo: 邏輯跟反應口條不一定是正比欸 01/09 01:24
推 ohmylove347: 玩爐石試試看，或是常常先對八卦一些文章不完全吸收 01/09 01:26
→ ohmylove347: ，先設想反對的想法互套 01/09 01:26
推 ilvu1l31o4: 怎麼知道邏輯好或不好啊？ 01/09 01:32
推 sam0711: 每個人認定不同吧 只要能打動你的心應該就能算是邏輯好了 01/09 01:37
→ sam0711: XD 01/09 01:37
推 j2585366: 大部分的人都是智障，提出的論點問題一堆，光指出他們 01/09 01:38
→ j2585366: 的問題點就夠了，等他們反駁之後問題點就越來越多，無 01/09 01:38
→ j2585366: 限循環就夠了 01/09 01:38
推 nalthax: 與其說怎麼思考，不如說怎麼說服。同樣的想法，有的人提 01/09 01:42
→ nalthax: 出來就一直被罵；換個人講，大家就都拍拍手說好棒棒然後 01/09 01:42
→ nalthax: 馬上照著做。不同的角度，就是看事情的角度或出發點不同 01/09 01:42
→ nalthax: ，補足了其他人的盲點，倒不一定需要邏輯很強。 01/09 01:42
推 Serovia: 辯論的訓練滿有幫助的，如果已經大學畢業來不及加入辯論 01/09 01:45
→ Serovia: 社玩玩看，也可以看一些正規的辯論比賽來訓練思維。但不 01/09 01:45
→ Serovia: 是那種候選人辯論XD那個應該幫助不大 01/09 01:45
推 meteorkai: 多玩幾次辯論賽，從準備到臨場反應，正反方的論點都要 01/09 01:48
→ meteorkai: 思考，久了慢慢培養出邏輯的敏銳度 01/09 01:48
→ meteorkai: 還有看一些思考謬誤的書 01/09 01:49
→ kbt2720: 史努比大看清楚，我說的是水瓶座從來不跟別人一樣，所以 01/09 01:49
→ kbt2720: 水瓶座間的思考當然也不一樣，你懂了嗎 01/09 01:49
→ marsonele: 寫程式或唸數學 01/09 01:54
→ alanton2003: 看書或練習寫文章，先從小地方琢磨自己思考的縝密性 01/09 01:58
推 tiiyuway: 只有吵架時思慮非常清楚（笑 01/09 02:05
→ Cendrillon: 考GRE才開啟邏輯的大門，大學廢系不講邏輯 01/09 02:13
推 papa7788: 很簡單啊，沒事多問“為什麼”問自己也問別人 01/09 02:16
推 kwkwkw: 念佛經很多遍後～頭腦變好 01/09 02:17
推 koko1533: 去龍鳳樓做龜公跟包龍星學也是一招 01/09 02:28
推 AsPerfect: 邏輯思考跟自我表達說服他人是不一樣的, 有人講話就是 01/09 02:34
→ AsPerfect: 很能打動感動煽動別人 01/09 02:34
→ AsPerfect: 要說服別人要先有邏輯去思考出核心論點, 複雜的思維 01/09 02:36
→ AsPerfect: 簡化過成為簡單明瞭的論點更深得人心 01/09 02:36
→ AsPerfect: 學數學有幫助, 每一題其實都是跟出題者思考上心靈上的 01/09 02:40
→ AsPerfect: 交流, 某種程度上還滿色的 01/09 02:41
推 leocat: 其實很多能說服人的講法，是一點邏輯也沒有，比如說92共 01/09 02:41
→ leocat: 識。邏輯其實很簡單，跳耀思考比較難，但台灣大概有8成的 01/09 02:41
→ leocat: 人連邏輯都爛到炸就是了。不然kmt不會活到現在 01/09 02:41
→ leocat: 可以練習邏輯的地方很多，打開電視開始砲是最方便的 01/09 02:42
推 AsPerfect: 想推益智桌遊 阿瓦隆 狼人殺, 狼人殺有app可玩 高端房 01/09 02:48
→ AsPerfect: 玩了不是很懂可以看對岸的節目 你館就有影片 01/09 02:49
→ AsPerfect: *管 01/09 02:49
推 kissung: 莊子：古代邏輯王 01/09 02:51
噓 sallyhelp: 搬星座出來是三小，所以其他11個星座的人都一樣?人家在 01/09 02:53
→ sallyhelp: 講邏輯硬要扯星座，不過從這點來看水瓶座真的跟別人不 01/09 02:53
→ sallyhelp: 一樣，答非所問ㄏㄏ 01/09 02:53
推 Aquarkbrain: 去修高等微積分 01/09 02:57
噓 yiweishuang: 紅明顯 排列組合強邏輯應該就很猛吧 01/09 03:02
推 Prokennex: 相對是少數 另外筆戰真的可以訓練 但小心不要為反而反 01/09 03:24
→ Prokennex: 淚推 秀才遇到兵 邏輯太好在群體中反變瘋子 怪咖 畢竟 01/09 03:24
→ Prokennex: 靠推反了 有時太有邏輯反而激不起火花 只會變成戰火 01/09 03:27
推 hanmas: 先學會懷疑自己 試著驗證修正自己的想法 01/09 03:49
推 lhsieh: 問題的表象跟本質,有些學科會唸到系統思考,因為概念所以篇 01/09 03:51
→ lhsieh: 幅不多,但多想會慢慢改變思考習慣,對抓問題的核心有幫助 01/09 03:51
→ lhsieh: 開始時跟自己像鬼打牆,有段自毀階段,習慣後就不會,但內化 01/09 03:55
→ lhsieh: 後就跟多數人鬼打牆了XD 01/09 03:55
→ lhsieh: 第五項修鍊那本書有一小部份相關 01/09 03:56
→ lhsieh: 不過光本質與表象的判讀上就要些慧根了 01/09 03:59
→ lhsieh: 回到說服,也覺得很多時侯是未必的 01/09 04:02
推 db01971: 可以搜索下金字塔架構 01/09 04:06
→ db01971: 慢慢修正自己 就可以內化，但只是表達方式，能不能舉一 01/09 04:07
→ db01971: 反三還是要看腦袋有沒料 01/09 04:07
推 wan620623: 天份 01/09 04:15
→ lhsieh: 至於只是要網路上辯倒人的話,很多都嘛用稻草人打法 01/09 04:16
→ lhsieh: 表面似乎很嚴謹有理,只是把對方論點稍扭曲再死打 01/09 04:19
→ Prokennex: 而那些論點全部串起來 會發現根本不順 有時還破綻百出 01/09 04:35
推 JamesChen: 唸數學 經濟學 01/09 05:01
→ JamesChen: 沒有其他辦法更好 01/09 05:01
→ sulpht: 博覽群書 01/09 05:07
推 jonsauwi: 寫論文+1 01/09 05:13
推 hben: 大量閱讀跟大量換位思考 多玩一些數獨也蠻有幫助的 01/09 05:34
→ ujythi: 跟智商還是有點關係的 有些人怎麼樣就是不行 01/09 05:42
→ ujythi: 但多數人多閱讀 多訓練 多學數學 還是有幫助的 01/09 05:42
推 twoboy: 多下象棋或圍棋 01/09 06:53
推 linkmo98: 玩狼人殺吧 01/09 06:54
推 anabanana: 我有被我弟弟說服過，主要是要懂很多，然後有自己的見 01/09 07:06
→ anabanana: 解，然後要懂的拆招 01/09 07:06
推 apple0123: 感覺天份佔居多 01/09 07:06
→ apple0123: 像我邏輯差，講出來的話就不怎樣XD 01/09 07:07
推 xy421022: 除了天生智商的差別 剩下就是小時候大腦還在發育時 有沒 01/09 07:20
→ xy421022: 有好好思考（動腦） 01/09 07:20
推 dou0228: 閱讀 思考 對身邊事物懷疑假設推論 01/09 07:26
→ dou0228: 不信任何宗教 01/09 07:27
推 Poire212: 去讀法律 01/09 08:07
推 sendtony6: 高中物理訓練出來的 01/09 08:21
推 moco5360: 邏輯很強的人通常別人會把它當成異類.. 01/09 08:28
→ moco5360: 所以那就9個人、不可能被他說服q....q 01/09 08:28
→ flora11883: 練習布林運算啊 01/09 08:30
推 stan1218: 多吵架 01/09 08:57
推 real26: 其他8個 01/09 09:05
噓 AGIknight: 這根本不是邏輯問題 01/09 09:25
推 nalthax: 說服別人有的時候就是權威、學校、學歷、校系、職業、證 01/09 09:26
→ nalthax: 照、甚至性別、立場、風向對了，就說服別人了 01/09 09:26
→ beartsubaki: 天生的啦 換位思考來說服別人也要對方願意換位啊 沒 01/09 09:27
→ beartsubaki: 見過瘋狂跳針的嗎XD 的確有時身分比邏輯更容易說服人 01/09 09:27
→ beartsubaki: 所以像廣告找名人代言也有點類似的效果 01/09 09:28
推 jboys75: 應該問抽像思考怎麼練才是 01/09 09:35
噓 recondite15: 能把邏輯強跟說服力搞混 看來原po真的不適合浪費時間 01/09 09:39
→ recondite15: 訓練邏輯 01/09 09:39
推 grass30630: 覺得是人生的經驗+思考的習慣 01/09 09:49
推 lain2002: 你自己都說完了啊、就是試著用不同角度思考問題 01/09 09:56
推 arwenlove: 去唸經研所 真心不騙 01/09 10:04
推 chigo520: 天份不然iq測假的 01/09 10:04
→ chigo520: 說服跟邏輯也沒關係 01/09 10:05
→ optw: 從打嘴砲開始 01/09 10:17
→ Guoway: 寫程式吧，程式很注重前因後果之間的關係，邏輯也是。我是 01/09 10:25
→ Guoway: 覺得，你說的例子跟邏輯不是因為邏輯說服人，跟說服能力 01/09 10:25
→ Guoway: 有比較強的連結。 01/09 10:25
推 keiko24: 直接去念邏輯學啦，不然就念數學 法律 物理 理工科目 01/09 10:32
→ jackylee2081: 說服人使人相信你不一定要邏輯啊 看看某直銷市長就 01/09 11:00
→ jackylee2081: 知道了 01/09 11:00
推 miap: 玩阿瓦隆 01/09 11:09
→ sacremento: 習慣性思考吧 通常要提出一個論點的時候早就已經不知 01/09 11:17
→ sacremento: 不覺用各種角度跟條件加進去做分析跟總結了 01/09 11:17
推 ga030468: 羅志祥 邏輯強 01/09 11:37
推 Freeven: 跟網友吵架啊，不騙你，真的可以 01/09 11:40
推 TaiwanKimchi: Coding 01/09 11:41
推 arishina: 一堆人根本無邏輯可言，對自己在討論的事一點都不了解， 01/09 11:48
→ arishina: 純粹是靠信仰在辯論，跟某樓講的一樣，反駁一個點他會提 01/09 11:48
→ arishina: 出更多奇怪的論點，然後無限循環。 01/09 11:48
推 gn00434527: 念書跟多念書跟多與真強者對話 01/09 11:50
推 Draco: 邏輯強跟很會說服人是兩種不同的能力好嗎... 01/09 12:10
推 chigo520: 講個簡單的啦宗教有邏輯麼？但是信的人很多 01/09 12:31
推 juty123321: 為什麼說服力強就叫做邏輯強@@還是說我對邏輯的了解 01/09 12:46
→ juty123321: 太狹隘 01/09 12:46
推 theedge: 這種人通常很機車 01/09 12:48
推 EtherealSil: 遇過邏輯很奇怪 卻能說服眾人的，但我是那個覺得怪 01/09 14:21
→ EtherealSil: 卻說不出來哪裡怪的人orz 01/09 14:21
→ EtherealSil: 所以這種時候我通常都是被駁回的那個，幫QQ 01/09 14:22
推 tarcowang: https://zh.wikipedia.org/wiki/謬誤列表 01/09 15:47
→ tarcowang: 把wiki上的160項邏輯謬誤弄熟，你就贏95%的人 01/09 15:48
→ vanurd: 天份 01/09 16:18
推 william4914: 小時候無聊就會一直思考不懂的事 01/09 18:48
推 versailles94: 邏輯好也要會表達才是真正的好 01/09 21:57
推 realqq: 天生 01/10 02:13
推 hsnuTARDIS: 修邏輯學 01/10 03:14
推 Joy19961004: 小時候玩益智遊戲 動腦解謎的 現在在念法律系 01/10 03:42
→ Joy19961004: 多看一些促進思辨的課外書 01/10 03:43
→ Joy19961004: 還有加上自身的人生經驗 01/10 03:44
推 zoemimi: 先天+後天多看各種書，增加腦容量 01/10 07:55
推 a77520601: 訓練 01/10 10:11
推 duem11: 讀康德 01/11 03:23
推 shathy: 如果能夠說服其他人，那一定不是靠邏輯而是因為這個人本 01/12 09:11
→ shathy: 身（人緣好之類的）。要改變一個人的理念或想法是非常無 01/12 09:11
→ shathy: 敵困難的 01/12 09:11
推 yc11: 多元觀點半天生半唸書（要很雜很多很廣），另外念研究所認 01/14 19:54
→ yc11: 真寫完論文後，我覺得我的邏輯有變更好 01/14 19:54