看板WomenTalk
: 這件事情重點根本不是補習班老師有沒有合意性交 有沒有犯罪甚麼的吧
: 犯了哪條罪啊 法定年齡啊 甚麼愛情騙子啊
: 挖靠，那些都扯太遠了好嗎?
: 我今天送小孩子去補習班是補國文，不是給你選妃的欸
: 就算小女生懵懂無知，自己貼上來，你也不能吃下去啊
: 管不住自己的懶覺，別說是當老師了，
: 你他媽連當人都失格了好嗎
我對師生戀的態度是，我並不鼓勵師生戀，有些學校像耶魯大學也會禁師生戀，就是考量
到可能影響教學，但是我不認為應該強制禁愛，應該柔性勸說，畢竟戀愛也是自由權的一
種。
還有，我不太明白「我送小孩去補習班不是讓你選妃」這句話，照這種邏輯，是不是可以
說：我送你去學校不是要讓你談戀愛的？
: 至於很多人質疑，為甚麼當時不追究而要等到人死了才發那篇曖昧不明的聲明
: 拜託，你也站在人家父母的角度想一想好嗎
: 自己的女兒歇斯底里進出精神病院那麼多次
: 你還忍心讓她站在法庭上跟犯人對質嗎
: 今天林的父母發出那篇聲明，我想多半有點勸告警示的意味在
: 告訴大家台灣的社會上 有這種問題存在
我相信不告應該有這種可能，不然林醫師夫婦應該不會放著這個案件。
: 反過來想，連林家這種醫生世家，優渥家庭最後都會遇到這種事而抱憾
: 更何況全台灣多少沒能力沒背景的家庭，多少小女生曾經遇到這種事?
: 如果你覺得:
: 哇，反正這種事很常見嘛，十幾歲的小女生被老師搞上床常有的事啊
: 搞不好她先誘惑人家的
: 說不定你情我願啊
: 那我也只能感嘆台灣社會很悲哀，我們的教育很失敗
: 好比說印度男人覺得女生被性侵很平常
: 伊斯蘭的國家女生被性侵 搞不好還會被丟石頭到死 那裏的人還會覺得死好
這段是我覺得邏輯最奇怪的段落，前半段這位作者提到：
哇，反正這種事很常見嘛，十幾歲的小女生被老師搞上床常有的事啊
搞不好她先誘惑人家的
說不定你情我願啊
那我也只能感嘆台灣社會很悲哀，我們的教育很失敗
言下之意就是你情我願下的性行為、沒有犯法的性行為也不見的在道德上站得住腳。
這點我是認同的，我也相信法律不是萬能，很多漏洞跟缺陷。
但是他在後半的舉例就讓我有點困惑，他說：
好比說印度男人覺得女生被性侵很平常
伊斯蘭的國家女生被性侵 搞不好還會被丟石頭到死 那裏的人還會覺得死好
拿一個強制的案例跟非強制的案例類比，我覺得不是很妥當。
當然，你情我願也有可能在道德上根本很有問題，像是感情騙子，很可能你被騙上床之後
才發現理想破滅，某種程度上，我覺得這種煎熬不比性侵小，畢竟人家在法律上沒法辦他
，輿論可能也不支持你。
有興趣的話可以看看呂秋遠律師寫的這篇文章：
https://goo.gl/pNQrCT
裡面有提到一些關於性侵的知識，非常實用。
文章有一段話是這樣的：
性侵害，就是指「當下」百般不願意，而不是「事後」發現自己被欺騙感情，所以不願意
。要發生性行為之前，請衡量自己願不願意接受，即使這段感情是假的，即使對方只是精
蟲衝腦，還願意跟他發生性行為。感情詐欺不是詐欺，更不是性侵，我們可以在道德上譴
責對方，但是不能在法律上給予評價。
不過林姓作家的案例也許未必是我前面猜測的那些，強姦、依權勢性交都有可能，如果是
這樣的話，法律條文都有相關刑責，只是家長目前看來不願提告，真相是甚麼，可能家人
也未必知道。
: 他們的社會與國情是這樣
: 難道這樣真的是對的嗎?
: 然後我們覺得十幾歲的 未經世事 懵懵懂懂的女生被中年禿頭老師搞上床很平常
: 難道這樣真的是對的嗎?
如果案例為林姓作家所說的，而且是真的的話，我想補習班老師是很有問題的。
不談師生戀，他自己是有婦之夫，這對婚姻就相當不好，也有法律責任。
但是我們該怎麼解決？禁止這種權力不對等的戀愛嗎？很難。
當年吳清基還是教育部長的時候，教育部就想過要禁愛令，結果惹來的反彈還不小，那時
法學界的共識就是，不該禁止但不鼓勵，我個人也比較傾向這樣，這種屬於自由權的事，
本來就很難干涉，我想學界也知道。
而且我們的社會真的有辦法根除戀愛上的權力、智識不對等嗎？老闆跟秘書是不是有權力
問題？情場老手跟純情女大生是不是有智識上的不對等？社會人士跟學生是不是有經濟上
的不對等？
但這些真的有辦法管嗎？我想就像師生戀一樣，很難禁絕。
我以前高中的班導(男的)，去面試女校的時候，面試人員就問他有無結婚，他說沒有，
後來就不錄取了。我想只有這種方法可以減少師生戀吧，不過也很難說，畢竟有婦之夫
或有夫之婦勾搭學生的案例也不少，更何況補習班不是學校，沒甚麼退場機制。
這種事情到最後還是只能靠自我教育，政府來做可能會侵犯權益，有一句話是這樣講的
：跟政府侵犯人民比起來，縱放犯人不算大事。
: 今天事情不是要追究說 那個補習班老師是誰 倒底有沒犯罪 能不能定他罪
: 大家吵過一陣 人肉搜索 輿論撻伐 燒燒女巫 然後過三個月就忘記這件事
: 而是要確保台灣 不要有孩子再遭受這種殘酷的對待
: 沒有人應該被這樣糟蹋
: "這或許不是第一個房思琪，但不要有下一個林奕含"
: 這才是我們應該要去反省的好嗎?
我很喜歡的一個作者，布蘭登山德森有講過這樣一句話：在心底，每個人都把自己當好人
主角。
所以在看到林姓作家的遭遇和小說，把自己或親人帶入房思琪的角色是很正常，畢竟小說
的作用就是如此，它讓你在不需要親身經歷的情況下，對某些還沒發生在你身上的事進行
反思與設想，你可以把這想像成對事情的預演。
但是過度代入角色可能也會有些盲點，有一篇女版文章就有講到這位林姓作家對女版熟人
性侵文的看法，我並不是要指責她在這方面不理性，畢竟有過挫折，會被情感蒙蔽是很正
常的。
大家都在講勿忘督割，督割案會這樣，我想也跟台灣大多數男性都有兵役經驗，對軍中
黑暗看得多有關，所以才會站在阿兵哥的角度去同理，但結果大家也看到了。
這案件我們擁有的只有一本小說跟林姓作家父母的聲明，還有幾則作者自己的fb文，不
談小說的誇飾、編造手法，就算小說真的完全是作者本人的記憶，也有可能很多出錯，
人的記憶是常常出錯的，而且我們並不清楚憂鬱症有無影響這些記憶，父母的聲明也有
可能跟作者思維有落差，幾個林姓作家的朋友的文就有提到。
在真相大白之前，我們只能用最保守的態度，思索每一個可能，並且好好教育自己的孩子
。
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我不一定是對的，只是盡可能考慮多一點。
至於逆風甚麼的，我倒沒有很在意，因為網路風向很多變，跟著風向走沒必要。
關於這點我的看法就跟當年教育部長吳清基差不多，雖然不會完全禁止，但也不會鼓勵。
我認為補習班這個案例就是權力不對等，你可以根據這個反對師生戀，但用「補習班就是
該怎樣」我覺得不是很好。
當然如果這個案例是性侵就完全不一樣。
目前都是推文，其實也沒啥好補血的啦，不過謝謝你。
我也沒甚麼好丟臉的，大不了說錯被人糾正。
是啊，所以我說了，你如果要反對師生戀，你就直接拿權力關係來反，而不是說「補習班
就該如何如何。」來反對。
我也沒辦法肯定，所以我有提到如果強姦的話，狀況完全不同
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.208.57.42※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1493518577.A.AEF.html
推 johnwu: 推一個~ 04/30 10:21
推 McHamburger: 你說的是對的 但是在本板逆風 04/30 10:22
推 ForgerEames: 推，這篇很台肯。 04/30 10:26
推 mapxu664: 第一段，兩句話的「你」一個是老師一個是自己小孩 04/30 10:29
推 eva2255848: 推這篇！！ 04/30 10:34
推 s10153524: 幫補血 04/30 10:34
推 claymath: 好 04/30 10:35
→ happyennovy: 只要老師還要幫學生打分數就應該禁止師生戀, 不能用 04/30 10:36
→ happyennovy: 自由戀愛開脫, 一旦發生師生戀老師還能公平的評分嗎 04/30 10:37
→ happyennovy: 學生會不會借此要求老師給特殊待遇呢? 04/30 10:37
→ happyennovy: 美國一線學校我知道是全部都禁止的 04/30 10:38
推 husky5566: 可是情感發展如何禁止，法律上可以，人性上呢 04/30 10:38
推 thumbe70367: 這篇才是正解，看看原文推文理盲，通篇漏洞還推邏輯 04/30 10:41
→ thumbe70367: 正確 04/30 10:41
→ syin2: 父母是相信老師會保護學生不會對學生出手才花錢補習 04/30 10:41
→ syin2: 如果父母知道這老師會對小孩出手 還有一丁點可能送去補習? 04/30 10:42
推 wasiapipi: 推你。幫補血 04/30 10:56
推 flyingfei77: 先幫你補血 04/30 10:57
推 alepp123: 推 →性侵害，就是指「當下」百般不願意，而不是「事後 04/30 11:03
→ alepp123: 」發現自己被欺騙感情，所以不願意 04/30 11:03
→ brother88888: 補習班會被撻伐沒生意 學校老師轉校繼續教 04/30 11:10
推 Peter521: 推 04/30 11:12
推 iruka521: 推… 04/30 11:16
推 areysky: 推個 原po的論述很好 唯一不同意只有"我送你去學校不是要 04/30 11:20
→ areysky: 讓你談戀愛的"的類比 04/30 11:20
推 hsinyu28: 推 04/30 11:22
噓 Licidrama: 同樣也不喜歡補習班選妃的理論 04/30 11:23
→ Licidrama: 類比錯誤 04/30 11:23
推 jacksleeping: 推想法 如果這件事的真相真如是林作家陳述的 那的確 04/30 11:32
→ jacksleeping: 令人非常心痛 但在真相還沒出現以前我們並不能以單 04/30 11:32
→ jacksleeping: 方的說詞而理盲濫情 一味的謾罵 甚至有人提出不同 04/30 11:32
→ jacksleeping: 看法就要被圍攻 04/30 11:32
推 Note8: 推 上一篇就是一堆胡扯 但罵的讓鄉民看得很爽 04/30 11:34
噓 no1361: 不要出來丟臉~ 04/30 11:36
→ vuvu000: 被老師選妃跟談戀愛完全不一樣 04/30 11:37
推 thumbe70367: 重點這事件把林比喻成妃就不對，林是被迫的嗎？ 04/30 11:41
推 yatola: 選妃比較像用來形容老師在一堆小女生中挑選獵物的醜惡心態 04/30 12:00
推 carmeloeat: 推推 04/30 12:20
推 s9234032: 推，只是還是難平復 04/30 12:44
推 ssd123698745: 非常時期總是會有很多這種文章出現 04/30 13:04
→ ssd123698745: 沒有違法的事件->和違法的事件做連接，然後結論是支 04/30 13:04
→ ssd123698745: 持違法的你非常糟糕，看似邏輯常文旦其實也只是在訴 04/30 13:05
→ ssd123698745: 諸感情而已 04/30 13:05
噓 imaclone: 這不是他媽的師生戀 04/30 13:24
→ mayangel: 光是老師性侵學生這件事，老師就犯法了 04/30 13:49
→ heatthree: 你得先確定老師當下是違反學生意願的 04/30 13:54
推 bowcacayy: 16歲，重點是老師跟未成年(民法),在美國這很嚴重，我 04/30 14:06
→ bowcacayy: 國除非有權勢曲從否則無罪，我不覺得這只是師生戀 04/30 14:06
推 RLH: 那一篇連結過頭 被推爆真是讓人無言以對 04/30 16:00
噓 modjo: 問題是出在 年齡 年齡 年齡 你小孩國高中小學師生戀最好你 04/30 16:05
→ modjo: 能接受 再加上對方又是已婚 你跟我說這叫師生戀?? 04/30 16:06
→ modjo: 這篇文文的最好都能街少你小孩國高中愛上已婚老師 然後很坦 04/30 16:07
→ modjo: 這篇推文的人都能接受你小孩國高中愛上已婚老師 然後很坦然 04/30 16:08
→ modjo: 的說 唉啊~師生戀嘛~OK的 我就真的佩服您的大肚量 04/30 16:09
推 RLH: 年齡對當事人而言一向不是戀愛的問題 有問題的是外人的眼光 04/30 16:10
→ RLH: 形式上就是一個老師一個學生 如果真有感情的交流 喚作師生戀 04/30 16:11
→ RLH: 有什麼問題嗎 抽離出事件 客觀而言本來就是如此 誰也不知道真 04/30 16:12
→ RLH: 相是什麼 保持中立的態度才能避免無謂的衝突 04/30 16:13
推 chenn: 推這篇 04/30 16:52
→ alepp123: ㄆㄆ十六歲不是師生戀逆 04/30 18:19
推 Chaser1482: 推 04/30 20:03