[公告] #1N75wQVt bbbruce 一案解釋

看板 WomenTalk
作者 StitchClara (賭棒球一直輸P幣的阿芸)
時間 2016-05-25 22:51:38
留言 265則留言 (63推 70噓 132→)

對於之前#1N75wQVt中 bbbruce 一案的判決,在公告中推文發現許多 板友認為這個判決極具爭議。當初的判決原因寫得太過簡短,所以還 是有必要再仔細地解釋一次,避免有更多的誤會產生。 原文: #1N6Rp3uO 作者 mykey8585 (U文惠惠) 看板 WomenTalk 標題 Re: [討論] 女孩們敢去印度旅行嗎? 時間 Fri Apr 22 13:55:13 2016 ─────────────────────────────────────── 小妹我真的不敢去@@ 一堆強暴強姦 最近還有5個月女嬰被強暴 法律等於沒有 我很少聽到除了強暴強姦偷竊搶劫殺人 之外的新聞 說真的背包客女生感自己去的應該是很不怕吧 哈哈 至少我沒聽過有人敢自己去的 伊斯蘭把女人當物品。印度把女人當垃圾 敢去我也很佩服 -- Sent from my Android -- 違規推文: 這個系列文最原先是在討論印度旅遊,之後的回文則是集中在 「旅遊強暴」。在推文者沒有其他句推文的情況下,在主題為 「強暴」的文章中提到-推薦女孩們可以去「收集小祕密」。 然而小秘密在ptt文化內,用於嘲諷攻擊女性性經歷及生育史, 形容女性對於這些過去相當不堪因而保密。故用"女生的小秘密" 作為嘲諷用語。事實上,個人性史原本就不須也不應該被公眾討論, 更何況此語用法攻擊範圍不限特定人士,而是全女性。 在討論強暴議題的文章下推文"可以去收集小祕密"在女板的確是不恰當的。 因此在文章的脈絡下被桶者解釋該文章推文小祕密是 「不想被其他人知道的事情」,板主群不予採納, 維持決議此發言違反板規一。 --

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.254.110
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1464187903.A.2DF.html

bbbruce: 可以去那收集小祕密 04/22 13:56

P2P: ....小秘密 05/25 22:52

kuromu: ... 05/25 22:53

lookyour: 老實這樣說吧 不說明小祕密的意義...很多人也不知道 05/25 22:54

ppccfvy: 小茉莉 05/25 22:55

claymath: 小情歌 05/25 22:56

comparable: 原來是性史呀 以為是祕密呢 05/25 22:56

comparable: 『跟你說個小祕密』好害羞唷>///< 05/25 22:57

su4vu6: 心中有秘密 別人說的秘密就都是那個祕密 >///< 05/25 22:59

facenook: 樓下小咪咪 05/25 23:00

mxr: 我是 QQ 05/25 23:01

samino: 推 05/25 23:01

thenorth: 推 05/25 23:02

claymath: 話說這篇是公告 不能回應唷 大家切記 :) 05/25 23:02

claymath: 不能回覆文章才對 上個推文打錯字 05/25 23:03

astraggler: 認同判決 05/25 23:03

sparklekyu: 連原文一起看的確會讓我有這種感覺 05/25 23:04

HuiHuiWolf: 認同 05/25 23:06

bsb0331: 我有小GG 05/25 23:06

cul287: 文字獄 05/25 23:06

Bright: 請問小秘密在PTT的文化內意涵出自何處?用十幾年了未所聞 05/25 23:07

claymath: 反正等等就會有人繼續戰這個話題了 我先去買雞排好了 05/25 23:07

bsb0331: 第二段是在胡謅ㄇ 05/25 23:07

weizon: 其實我真的不知道小秘密是什麼 05/25 23:11

thenorth: #1LwSrXbY (WomenTalk) 05/25 23:12

claymath: bsb說的是ptt那段嗎?我用那麼久也沒印象哪個時期有這 05/25 23:12

claymath: 樣用過 還是最近這個判決起來後才有人拿這當簽名檔 還是 05/25 23:12

claymath: 說哪個看板曾經有這樣的系列文章出來有這個風氣 然後是 05/25 23:12

claymath: 我們錯過的0.0? 05/25 23:12

thenorth: 或許這篇2樓知道吧 05/25 23:12

llliii5: 屙要吵多久啊?雖然我原本也不知道小秘密是啥意思,但這 05/25 23:15

llliii5: 樣的推文很明顯帶有惡意,我不信他單純是想說"字面上"秘 05/25 23:15

llliii5: 密的意思 05/25 23:15

aoitsubasa: 推 05/25 23:17

piyo0604: 女生的小秘密那段解釋還真的是第一次聽到... 05/25 23:17

Mei5566: 有感覺就罰 安爪 我是kmt 05/25 23:17

claymath: 嘖嘖 一路走來始終如一 那請板主也把你貼的那篇補上完 05/25 23:18

claymath: 整一點 反正板主群都這麼認為了... 05/25 23:18

fdd545: 不想被其他人知道的事情 所以是指什麼 護航的可以舉例嗎xd 05/25 23:18

lookyour: 推文有惡意的推文一堆...一個不太懂意思的推文 就能認同 05/25 23:18

lookyour: 被桶,其實也蠻奇怪的 05/25 23:19

comparable: 也不想想這種『文化』由誰帶起的 不會臉紅嗎~ 05/25 23:19

astraggler: 小秘密意涵是指「看八卦評論性經驗豐富/受性暴力的女 05/25 23:20

astraggler: 性的風氣就感受的出那推文是什麼暗示」不是「小祕密在 05/25 23:20

astraggler: ptt代稱性經驗豐富」吧? 05/25 23:20

ma4wanderer: 這種用法聽都沒聽過,登入1000出頭也能擺老?? 05/25 23:23

viviberry: 沒聽過小秘密 但在強暴文下這麼說沒有惡意我是不相信 05/25 23:26

viviberry: 啦 至少也是有爭議的 所以不想幫心存惡意的人辯論玩文 05/25 23:26

viviberry: 字遊戲 05/25 23:26

KimSoHyon: 嘖嘖 自稱菊外人的總愛叭叭~ 05/25 23:27

bbbruce: 05/25 23:27

fishih: 什麼時候ptt文化有這段的 這聯想好遠 05/25 23:27

lololi102: 小秘密人家收集了好多>\\\< 05/25 23:27

lololi102: 大家都沒收集嗎>\\\\< 05/25 23:28

kuromu: 出現了 05/25 23:28

bsb0331: ptt有這種文化 0.0? 05/25 23:29

student380: 問題就是"人治"啦~不過因為對了女板胃口所以沒問題罷 05/25 23:29

FatZaimosa: 果然是文字獄版 幫QQ 05/25 23:29

student380: 了 05/25 23:29

adapt: 支持罰,很明顯有惡意 05/25 23:29

sabrina7418: 第一次聽到這種解釋 不講我還真的不知道呢 05/25 23:30

bbbruce: 我的推文根本與強暴無關  到底要解釋幾次?? 05/25 23:31

bbbruce: 不相信就算了 05/25 23:31

jameshcm: 板主要這樣解釋的話,請一視同仁對所有的案子相同標準。 05/25 23:31

pfirsich: 沒聽過這用法,但可以在脈絡下猜到意思 05/25 23:31

sabrina7418: 而且我女的還是覺得因為版主是女的反彈就比較小很噁 05/25 23:31

jameshcm: 如果都秉持相同標準的話,也許反彈的聲音就不會這麼大了 05/25 23:32

loki88888: 文字獄幫QQ 05/25 23:32

fdd545: 就像在日本泰國旅遊討論串中講男生去收集小秘密吧xd 05/25 23:32

student380: 對啊~其實你要這樣搞我們也沒意見啊~但是你有膽用這種 05/25 23:32

student380: 標準放到全部檢舉案上嗎? 05/25 23:33

bbbruce: 再解釋下去 我可能又要被水桶了 顆顆 05/25 23:33

bsb0331: 我都說 鬆一下~~~~嘿嘿 05/25 23:33

Jin63916: 都現在了才解釋...?有種自己鞭自己成年過往的感覺 05/25 23:34

kamayer: 那個人會在這種文章下推文小秘密 表示他明白小秘密在批 05/25 23:34

kamayer: 踢踢是拿來嘲諷女生的性史 05/25 23:34

student380: 像之前"一堆"也是人治,順你意就OK,不順你意就不OK 05/25 23:34

Jin63916: 陳年 05/25 23:34

ProductionIG: 根本沒搞懂重點 05/25 23:34

elsa50320: 版主說你惡意就惡意,懂不懂? 05/25 23:34

claymath: bsb那句XDDDDDDDDDDDDD 05/25 23:34

Sioli: 都馬直接說泰國浴 誰在跟妳那邊小秘密 05/25 23:34

loki88888: 跟你說喔~人家有小秘密>_<只是不想讓你知道~哈哈肥宅 05/25 23:34

loki88888: 哈哈 05/25 23:34

kamayer: 有在逛八卦板的應該都有看過這種推文吧 05/25 23:35

sabrina7418: 總之 小秘密會跟著你一輩子啦 05/25 23:35

claymath: https://youtu.be/tj-79Tq8ZXc 剛剛要找小幸運發現有這 05/25 23:35

claymath: 首0.0 05/25 23:36

thenorth: bbbruce知道意思好嗎,他在本板討論「開放性關係」的文 05/25 23:36

thenorth: 章下面就推過女性小秘密了啦 #1LwSrXbY (WomenTalk) 05/25 23:36

txauznd98307: 本來覺得小祕密沒什麼 這樣一解釋反而讓人多作聯想 05/25 23:36

comparable: 有阿 看過這判決的簽名檔才知道 小 祕 密 唷 05/25 23:36

claymath: 請搭配此篇公告一起服用 05/25 23:36

bbbruce: 我覺得可以辦公投啦 看小秘密要不要成為本板的禁語 05/25 23:37

bbbruce: 敢辦嗎??? 05/25 23:37

viviberry: 所以b大小秘密是什麼阿? 05/25 23:37

bsb0331: 小~~~~~~~~~~~~~咪~~~~~~~~~~~咪~~~~~~~~~~~ >//< 05/25 23:37

elsa50320: 感謝版主開示,用ptt這麼久了,都不知道小秘密指的是 05/25 23:38

elsa50320: 性史耶!! 05/25 23:38

lololi102: 就一句 審判如果有雙重標準的死全家^.^ 05/25 23:38

jameshcm: 還有比例原則也很重要。如果講個稍有爭議的名詞判30天, 05/25 23:38

mxr: 小祕密阿芸 念起來還蠻可愛的說 @[email protected] 05/25 23:39

jameshcm: 屢次故意商業廣告文被檢舉還修文重PO的,不知會判幾天? 05/25 23:39

bbbruce: 就是不想讓別人知道的事啊 05/25 23:39

ww1215: 真的有點可愛 0.0 05/25 23:39

claymath: 張芸京唱的小秘密 0.0 板主也叫阿芸 好萌 05/25 23:39

camera99: 有這種文化?根據在哪? 05/25 23:39

bbbruce: ex:我去印度吃很多咖哩變很胖 但我不想讓別人知道 05/25 23:40

viviberry: 是什麼呢 你覺得版主不對你總要解釋吧 05/25 23:40

bbbruce: 就算去印度收集小秘密  懂嗎?? 05/25 23:40

Sioli: 覺得這個連想不難,但是這種也沒什麼好桶就是了 05/25 23:40

bbbruce: 我解釋了 自己看 05/25 23:40

gn00399745: 小秘密~~ 05/25 23:40

Sioli: 不然就顯得太文字獄了。 05/25 23:40

ghghfftjack: 所以為什麼不想讓別人知道要用"收集"這個詞 05/25 23:40

bbbruce: 我去恆河洗澡 但我不想讓別人知道 也算收集小秘密 05/25 23:41

llliii5: 為什麼會想到要用蒐集小秘密這樣的說法呢:)? 05/25 23:41

bbbruce: 我的腦容量不高 所以只想到收集這個動詞 不好意思 05/25 23:42

Sioli: 喔。幹麻那麼假掰。 05/25 23:42

Jin63916: 戰動機嗎 05/25 23:42

su4vu6: 戰動機摟 05/25 23:42

karina: 硬凹很難看 05/25 23:42

llliii5: 不是戰動機 是真的硬凹很難看+1 05/25 23:43

viviberry: 有th大那篇 誰會相信阿XDD睜眼說瞎話100分XD 05/25 23:43

ghghfftjack: 一皮天下無難事阿 難看又怎樣 05/25 23:44

bbbruce: ╮( ︶︿︶)╭  不相信就算了啦  哈哈哈 05/25 23:44

ghghfftjack: bb不想承認沒人可以逼他承認 05/25 23:44

loki88888: 人家今天去印度發現很多人都在恆河洗澡~哇~好多小秘 05/25 23:44

loki88888: 密~ 05/25 23:44

claymath: 其實很多人覺得你要桶這個 那就是一視同仁 05/25 23:45

ghghfftjack: 但是既然這樣版主的解釋也是隨他阿 05/25 23:45

Sioli: XD 哈哈 夾好夾滿 05/25 23:45

claymath: 不桶其他的就是這樣亂而已 05/25 23:45

Jin63916: 不願相信也沒辦法啊,說到皮,半斤八兩吧 05/25 23:45

vicious666: http://i.imgur.com/wIe2JBI.jpg 05/25 23:45

fishih: 單純覺得這聯想只顯得自己很呵呵 05/25 23:45

llliii5: 竟然還有死全家這種回文,超傻眼... 05/25 23:45

vicious666: http://i.imgur.com/H8IDV3Q.jpg 05/25 23:46

viviberry: 因為他是在強暴文推這個吧 看th大那篇就沒事 因為是那 05/25 23:46

viviberry: 個女的錯 又不是有小秘密就桶 05/25 23:46

nini5400: 那種毒誓留給他自已就好了 05/25 23:47

vicious666: 這幾張有沒有惡意?你要採惡意論來管板,為何別篇的惡 05/25 23:47

vicious666: 意就反只照板規字面走?對男性的惡意就不是惡意? 05/25 23:47

sanachen: 就是不敢被男友知道的性史的意思不是嗎 一夜情或出軌 05/25 23:47

SnowAmy: 不服判決是一回事 有人說話小心ㄧ點... 05/25 23:47

SnowAmy: 板主並非有給職 不管標準是否雙重 詛咒別人死全家 實在是 05/25 23:47

SnowAmy: 太過份了 水準下限實在不需要這樣秀... 05/25 23:47

viviberry: 我也對版主很多判決有意見 但這個沒有XD 05/25 23:47

comparable: 最皮的就下這判決的 莫須有的文化 和『感覺』的惡意 05/25 23:48

Sioli: DYT那個沒有加一堆或是一些,為什麼沒桶啊? 05/25 23:48

Uingu: 何必呢 都這麼久了… 05/25 23:48

ghghfftjack: 承認自己有惡意 宣稱不能這樣判其實是兩件事情 05/25 23:49

sabrina7418: 可能一天到晚被酸小秘密想解釋吧 但越描越黑 05/25 23:49

ghghfftjack: 所以不用怕承認自己沒惡意 05/25 23:49

vicious666: 說男的出國就是嫖就是沒信心,善意在哪? 05/25 23:49

su4vu6: 感覺他是 就直接桶 不用在乎他的意思 05/25 23:50

su4vu6: 現在根本是這樣 05/25 23:50

loki88888: 樓上八八 這裡是女版 女性最大 05/25 23:50

viviberry: v大那兩個也該用族群紛爭桶 05/25 23:50

ar0sdtmi: 呵呵 大家小心 有人在釣魚 05/25 23:50

kamayer: 說男生出國的那個是反諷吧? 05/25 23:50

skyjazz: 我好歹也用了7、8年的ptt,什麼時候ptt有這種文化我不知 05/25 23:51

skyjazz: 道?你的來源在哪? 05/25 23:52

vicious666: 我管你反諷正諷,你要以惡意為桶人依據,為何別案就只 05/25 23:52

vicious666: 看板規字面? 05/25 23:52

Spell16: 樓上讀過板規六了嗎 05/25 23:52

mxr: 很難公正啦 置底區檢舉女王也是選擇性檢舉 幹嘛認真 = =" 05/25 23:52

skyjazz: ^從 05/25 23:52

s89227: 這樣解釋小祕密沒問題,但是關ptt文化什麼事? 05/25 23:54

comparable: 『可以』表示可以選擇 就算祕密表示開放性關係、一夜 05/25 23:55

comparable: 情,情慾自主下惡意在哪?處女情節? 05/25 23:55

comparable: 還是攻擊了特定的誰? 05/25 23:55

lookyour: 這篇文章也有個人一直推文在測壓力 那不就? 05/25 23:56

SnowAmy: 其實我也有點疑惑... 既然被水桶者已經出桶了 也上組務 05/25 23:57

SnowAmy: 申訴了 事到如今為什麼還要解釋?依程序由組務判定就可以 05/25 23:57

SnowAmy: 了吧?要解釋也是在組務解釋... 05/25 23:57

jameshcm: 你也知道組務板現在是Test二板狀態.... 05/25 23:58

comparable: 只看到無限負面腦補,呵呵 05/25 23:58

vicious666: 板規6怎樣?你有話就講完 05/25 23:58

loki88888: 以判決標準 以上的都可以桶吧!分明就是鬧版RRR 05/25 23:59

gn00399745: http://imgur.com/hSreCd4 05/26 00:00

NakaGoto: 推 05/26 00:00

chungrew: 尊重版主判決。此案應該還在版主裁量權範圍內。 05/26 00:04

ss89204: 我還真不知道小秘密是指這個呢,懂了ㄏㄏ 05/26 00:06

adrienJPFR: 一直扯無給職才兩回事吧,關連在!?難道有給就可以罵 05/26 00:08

adrienJPFR: 喔 05/26 00:08

shrug: 推 05/26 00:12

WaLaGiGi: 反正就是"妳覺得"有惡意就桶嘛,說出妳的小秘密了嗎 :) 05/26 00:16

WaLaGiGi: 對了,關於Spell16知法犯法,觸犯版規14,卻商議了兩個禮拜 05/26 00:21

WaLaGiGi: 不知是否是因為你們兩位版主有護短的情事,還是這也是小 05/26 00:22

WaLaGiGi: 秘密呀?會不會到妳放假拼完經濟回來都還沒有下文呀:) 05/26 00:23

jomaysong05: 這也是版主的小秘密嗎 05/26 00:27

skyheyhaha: 認同,敢推文就不用再強辯了,後來的解釋真好笑 05/26 00:29

sweety655633: 說你共匪你就是共匪 05/26 00:36

libraayu: 第一次聽過這種文化耶,男生不可以有小秘密嗎ˊ_>ˋ 05/26 00:37

ericvbnm: 硬拗的真厲害 小秘密原來是這樣的意思小秘密錯了嗎 05/26 00:39

leo921080931: 小秘密 05/26 00:40

WaLaGiGi: 還是你們在商議時遇到什麼困難?例如有人一直發出高頻海 05/26 00:42

WaLaGiGi: 豚叫聲? 05/26 00:42

ericvbnm: 樓上小心被當第二小秘密 05/26 00:43

JaKauSai: 麻煩製造者 05/26 00:44

a150237: 一堆噓文以自身證明中文能力也是很重要der 05/26 00:46

leo921080931: 超扯得都出桶了才在馬後砲 05/26 00:46

KimSoHyon: 某樓講話太惡意了...攻擊家人糟透了。 05/26 00:47

WaLaGiGi: 慶幸我沒有"只會把小秘密想到很歪"的那種中文能力 05/26 00:47

ericvbnm: 什麼人就會有怎樣的思考方式 幫QQ 05/26 00:48

a150237: 你好歹把原文前後文看一下XD 總之個人支持這個判決 05/26 00:48

WaLaGiGi: 剛剛有人就發了一篇公告,詛咒別人的妹妹發生不好的事耶 05/26 00:49

leo921080931: 謝謝版主讓我們知道原來小秘密是這個意思 教科書應 05/26 00:50

leo921080931: 該把他跟髒話放在一起 05/26 00:50

WaLaGiGi: 啊要舉例是不會舉妳自己家人朋友喔? 05/26 00:51

mxr: 某樓某樓 要嗆就直接嗆啊 一直某樓不累啊 05/26 00:54

WaLaGiGi: 某樓某樓,夜裡哭哭? 05/26 00:57

shuilu: 支持版主 05/26 01:07

codyDL: 小秘密不能跟別人說的 05/26 01:08

simdavid: 不用一直解釋啦,等群組裁決就好,此案申訴成功的機率是 05/26 01:20

simdavid: 有的。 05/26 01:20

ufoofetkkk: PTT文化自己定義的喔 笑死人 05/26 01:22

student380: 申訴成功會怎樣?都出桶了呢 05/26 01:25

student380: 還是申訴成功立場偏激的人會承認板主占了別人便宜嗎? 05/26 01:26

Wolverine56: 有病,講個小秘密也在那邊桶 05/26 01:27

student380: 還是繼續依然故我的在偏頗判決下"支持板主" 05/26 01:28

WaLaGiGi: 還真的被說中了:她們選上也不用做什麼,她們自然就爆了 05/26 01:32

mushroomface: 噁心 05/26 01:32

asd456fgh778: 大家都有小秘密啊奇怪 05/26 01:45

jauruyu: 我在此宣布 女版文化大革命正式開戰! 05/26 02:21

DukeLiu: 逛女版長知識 原來小秘密有這樣的典故跟文化 受教了 05/26 02:27

panpeter: 看女版學歷史 05/26 02:40

sleeplesser: 究竟阿芸的小秘密跟hebe的小幸運、村上春樹的小確信 05/26 02:43

sleeplesser: 、內褲三天沒換的洨秘密有什麼不同,又會產生什麼樣 05/26 02:43

sleeplesser: 的交錯呢?讓我們繼續看下去 05/26 02:43

WaLaGiGi: 看女版學說文解字~ 05/26 02:44

skeric: 還是沒解釋沒警告所以沒辦法桶 05/26 02:46

Melonnnnn: 覺得該推文帶有惡意,但版主對於小秘密的解釋很怪 05/26 03:02

leo921080931: 小秘密 你藏著小秘密 05/26 03:26

hiimlive: 攻擊家人實在令人搖頭,唉唉 05/26 03:35

WaLaGiGi: 說別人的媽媽是母豬,實在是低水平,不知道以後會教出怎樣 05/26 03:51

WaLaGiGi: 的下一代 05/26 03:51

mapxu664: 大幻想家 05/26 05:28

mapxu664: 你以為把一句廢話寫成幾段就不是廢話嗎 05/26 05:38

zx97009: 你都知道不能被公眾討論你還這樣解釋? 根本是自打嘴巴 05/26 06:08

SnowAmy: james 我疑惑的是 板主為什麼事到如今還要解釋?被水桶 05/26 06:26

SnowAmy: 者都已經上訴了 要解釋也是在組務解釋 由小組長裁決啊... 05/26 06:26

SnowAmy: Oz 05/26 06:26

mapxu664: 那也是幾個月後的事了,這段時間一樣尺度違規的桶不桶? 05/26 06:34

david7112123: 能這樣解釋真不簡單 重新定義你的國文 05/26 08:17

secrets: 秘密有錯嗎???那是不是這樣我這id推文就準備被桶了?? 05/26 08:40

butterloin: 國文程度真是低劣的嚇死人 05/26 08:43

shukevin: ptt文化?你是文化局長?為了這個笑話,你連這個都編的 05/26 09:23

shukevin: 出來?ptt板主是笑話下台,你怎麼不說了 05/26 09:23

YMSH205: 這根本無限上綱 差勁 05/26 09:44

jameshcm: Snow,板主願意再次出面說明,表示她對自己的裁決負責任 05/26 10:49

jameshcm: 無論她的說明是否能被大家所接受,至少她肯出來面對, 05/26 10:50

jameshcm: 這也是民主社會言論自由的可貴之處,應該給予正面的肯定 05/26 10:51

burma: 說個笑話 : 小秘密板主最公正了 05/26 11:52

vicious666: 等她能對底下的質疑有回應再說可貴吧,不然這只是來宣 05/26 12:01

vicious666: 告聖旨而已 05/26 12:01

pkmu8426: 不用硬凹拉 太假掰惹兒 很難看捏 05/27 16:21

pkmu8426: 你個上站沒有3000~5000次的 講這些 完全沒說服力阿 05/27 16:22

pkmu8426: 一次退3步 你大概要退到馬里亞納大海溝惹兒 05/27 16:23

pkmu8426: 不過也是因為那篇爭議水桶 開始塑造出秘密這個文化拉 05/27 16:24

pkmu8426: 這就是你的目的八 心領神會惹兒 05/27 16:24

pkmu8426: 在此宣布2016/04/24 小秘密 成為ptt被白色恐怖的文化 05/27 16:25

pkmu8426: 一水桶 塑造一個文化 超棒棒der 兒 05/27 16:26

a123456cg: 小秘密 07/19 20:02

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