※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1374290203.A.B61.html
→ snowtoya:你拿事實類比文字運用,真的超強的... 07/20 11:18
→ snowtoya:事實不會變(假設不變好了),文字隨時代演變都有不同意思 07/20 11:18
噓 Machadango:建議去看一些人類語言學類的書籍… 07/20 11:20
推 imss:大家不要理他了... 也不要回文或推文 讓這一切隨風而逝吧... 07/20 11:20
→ imss:來想想下午茶吃什麼比較實際 07/20 11:21
→ iamtall:所以關於這一篇偏激文章, 版主有什麼意見? 07/20 11:22
推 Jojam:FFF~~快去看上上篇 我想知道你的看法 XD 07/20 11:24
→ Jojam:我想知道兩個我覺得邏輯都有不同之處的男生怎樣看待這件事 07/20 11:25
噓 lovepork:請問一下 所以你現在結論是怎樣? 洪仲秋的死是她自己的錯 07/20 11:27
→ lovepork:還是你支持同性戀這件事情? 你講了那麼多 結論是什麼? 07/20 11:28
噓 lovepork:你對於各種議題的結論弄個表讓大家知道你的立場就好 07/20 11:31
推 cat1224:喔! 07/20 11:33
噓 lovepork:你的結論不代表別人認同 別人不認同你就一直要鬧下去? 07/20 11:34
→ lovesickness:你的認識論跟當代人文社會科學領域(更不用說性別研究 07/20 11:38
→ lovesickness:或女性主義思潮)的認識論有相當大的出入 07/20 11:38
→ alien01:你證明了A沒有歧視,但他被嚴重檢討、不被認同是事實; 07/20 11:39
→ alien01:你證明了自己沒錯,但你不被喜歡、受排擠也是事實; 07/20 11:39
→ alien01:這兩件事其實一樣,說的話就算再正確,但是沒人認同想聽 07/20 11:40
→ alien01:那你到底是為了什麼而說話的? 07/20 11:40
→ Halve:推樓上A大 07/20 11:42
→ CHRISTINAYEN:特別來看一下 結果第一論點1樓點出的東西就解釋不清 07/20 11:44
→ CHRISTINAYEN:加油 好嗎 07/20 11:45
噓 roxas:他說語言 你談科學事實 從一開始就打哈哈 07/20 11:45
→ roxas:你這篇後續的論點還有哪裡站的住腳? 07/20 11:46
噓 Machadango:http://goo.gl/WkYnB 這篇文章寫得很好,希望你看得懂 07/20 11:48
噓 lovepork:別人不認同 "A大沒有歧視同性戀" ,你就一直要鬧下去? 07/20 11:49
→ lovepork:難道別人沒有他們自己對於議題的意見和看法? 07/20 11:49
噓 shinome:你的事實就是無視現況硬要拿沒關係的東西顧左右而言他 07/20 11:54
→ shinome:在談歧視之前先去重念小學吧! 07/20 11:54
噓 lovepork:你用了很多辨證方法去證明你自己的立場戰的住腳 07/20 11:55
→ lovepork:但是關於a大有沒有歧視同性戀這件事大家已經有了心證 07/20 11:56
→ lovepork:你去查了很多定義或是使用邏輯關係 也沒辦法改變別人心證 07/20 11:56
→ lovepork: 頂多就是覺得你在強詞奪理罷了.... 07/20 11:57
→ cyijiun:其實因為F的邏輯跟一般人不太一樣 基本上跟他沒辦法爭論 07/20 11:57
→ cyijiun:對錯 因為雙方根本不是在同一條基準點上 07/20 11:58
→ lovepork:就算a沒有歧視同性戀 她對同性戀者就是極度不友善是事實 07/20 11:58
→ cyijiun:也許這就是一連串各說各話的主因 看完之後的感想 07/20 11:59
→ lovepork:然後你除了a同性戀事件 你對於其他議題也是使用相同套路 07/20 11:59
→ lovepork:反正先選邊 然後不停用邏輯辨正和定義去攻擊別人的立場 07/20 12:00
→ lovepork:你這個或許是辯論方法的實現 但並不是本版的宗旨啊 07/20 12:01
→ lovepork:別人持有特定立場或心證是肇因他們個人感受和人生經驗 07/20 12:01
→ lovepork:跟什麼邏輯對錯或是定義問題根本沒關係 根本沒人知道 07/20 12:02
→ lovepork:你在幹什麼 難道以後大家討論個項議題你都要這種態度討論 07/20 12:02
→ ERAJIer:看錯嚇一跳,還以為原PO不被小學收;原來是看錯啊(爆 07/20 12:02
→ lovepork:那女孩版還是女孩版嗎? 07/20 12:03
噓 lovepork: 事實? 你又不是法官 憑什麼你說的才是事實? 07/20 12:06
→ lovepork:還原事實 請問你有在場嗎? 還是你是鍵盤檢察官? 07/20 12:07
→ lovepork: 不要以為沒人可以糾正你 你就可以一直這樣胡鬧... 07/20 12:08
→ cyijiun:那就無法接受啊 你的行為也是很多人無法接受啊 07/20 12:14
推 imss:你們吵的大家頭好大啊 呼叫版主!!!! 07/20 12:14
→ cyijiun:而且你放心 認定你鬧版的人不會是因為L大的關係 07/20 12:14
→ cyijiun:至於是誰讓人覺得你鬧版 基本上大家心裡都清楚吧 07/20 12:15
→ cyijiun:我反而覺得你有點在抹黑L大 他可不是製造啥三人成虎的人 07/20 12:16
→ cyijiun:我只說認定你鬧版 沒說你真的還假的鬧版啊 扯那那去幹嘛 07/20 12:25
→ cyijiun:我根本不在乎你介不介意 我在乎的是L大被你說三人成虎 07/20 12:26
→ hnini:唉我學生放暑假也沒像你那麼閒,多出門走走別整天在電腦前好 07/20 12:27
→ hnini:嗎 07/20 12:27
噓 Machadango:文章不長的,你看了沒… 07/20 12:27
推 cyijiun:再說了 別人有腦子會判斷 一人就可煽動他人 你還滿小看 07/20 12:29
→ cyijiun:他人的判斷能力的說 07/20 12:29
→ cyijiun:我沒有說你不能在乎A大啊 你真的很奇怪欸 幹嘛一直講我講 07/20 12:30
→ cyijiun:得來反駁我???? 07/20 12:30
→ cyijiun:少打一個字 我沒講的 07/20 12:31
噓 tomcoollee:自我感覺良好 = = 07/20 12:32
→ cyijiun:另外我想問你到底不介意什麼? 別人有無認定你鬧版? 07/20 12:33
→ cyijiun:你到底介意什麼? 別人有無把你鬧版當作事實? 07/20 12:33
→ cyijiun:還是說你不介意別人覺得你鬧版 但你介意別人把你鬧版當事 07/20 12:35
→ cyijiun:實? 07/20 12:35
噓 tomcoollee:女版魯蛇,你不是真理,沒資格跟別人講甚麼叫真理 07/20 12:36
→ tomcoollee:再來我們也沒說自己是真理,我們只是真實的表達感受 07/20 12:38
→ tomcoollee:FinalAce:回原PO大,是不符合聯合國的定義,不是不符合 07/20 12:42
推 cyijiun:干我屁事啊XDDD 你用你認定的假事實來反駁我哦 07/20 12:42
→ tomcoollee:我的。 07/20 12:42
→ tomcoollee:FinalAce:如果按照我的定義,他這樣就是歧視了@@" 07/20 12:42
→ cyijiun:那是你認定錯誤吧 乾我屁事啊....你要反駁我什麼 07/20 12:43
→ tomcoollee: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 07/20 12:43
→ tomcoollee:FinalAce大自己說跟大家一樣認為A大歧視,然後把聯合國 07/20 12:44
→ tomcoollee:拉出來,也把定義、辭典拉出來說嘴,明明自己就不是這 07/20 12:44
→ cyijiun:你怎麼判斷別人覺得你鬧版時 到底覺得這是事實還是虛假? 07/20 12:45
→ tomcoollee:樣想,你自己都認為A大在歧視,還想說服大家認為他沒有 07/20 12:45
→ tomcoollee:? 根本自打嘴巴 07/20 12:45
→ cyijiun:還有 你總不能用你的邏輯來判斷我沒說過也不認為如此的事 07/20 12:46
→ cyijiun:來回應我 並且藉口這是人之常情吧 07/20 12:46
→ tomcoollee:從你說出你跟大家都一樣都認為A大在歧視同性戀後,你就 07/20 12:47
噓 lovepork:你好像把自己想像的太偉大了..大家不care你認為誰歧視 07/20 12:47
→ tomcoollee:可以不要再繼續廢話了!!!因為你跟我們的看法一樣= = 07/20 12:47
→ lovepork:大家care是你跑來針對每個議題都要參一咖把版面弄得很亂 07/20 12:49
→ tomcoollee:你跟我們在A大這件事情的看法上並沒有不同,請不要把客 07/20 12:50
→ tomcoollee:觀的聯合國拉出來跟你同一邊!!! 07/20 12:50
→ tomcoollee:你已經都說自己主觀的想法跟我們一樣,說同性戀不正常 07/20 12:51
→ tomcoollee:是有歧視的意味,那你就沒有例說服大家這不是在歧視了! 07/20 12:52
→ tomcoollee: ^立場 07/20 12:52
→ tomcoollee:=========你自己都認為歧視了======================== 07/20 12:55
→ tomcoollee:============還想說服大家這不是歧視================= 07/20 12:55
→ tomcoollee:==============明顯的沒有說服力也沒有立場=========== 07/20 12:55
→ tomcoollee:================典型的拿石頭砸自己腳=============== 07/20 12:55
→ tomcoollee:=====================也是典型的模糊焦點============ 07/20 12:56
→ tomcoollee:為什麼你說你的客觀就是客觀 <--- 你主觀都不這樣想了 07/20 12:57
推 cyijiun:不對吧 認定你鬧版是事實的人不一定會說出要你水桶 07/20 12:57
→ tomcoollee:==============重申一次,你跟我們主觀想法一樣======= 07/20 12:58
→ tomcoollee:============沒有立場說服大家什麼是客觀============= 07/20 12:58
→ cyijiun:你沒反駁我那你在做什麼 那為何又要拿不相關的事情來對我 07/20 12:58
→ cyijiun:說? 07/20 12:58
→ cyijiun:另外 認定你鬧版的人 在啥情況下 會認為你鬧版不是事實? 07/20 12:59
→ tomcoollee:============你跟我們想法一樣根本無法反駁喔 ^.< 07/20 13:00
→ tomcoollee:============她媽根本鬼畫連篇,那我來舉個例子======= 07/20 13:01
→ cyijiun:簡單來說 你的假事實到底干我什麼事 07/20 13:01
→ tomcoollee:===============你不是最愛舉例子了嗎================ 07/20 13:01
→ tomcoollee:=================今天我打你一拳==================== 07/20 13:01
→ cyijiun:我持續推文本來是在講L大的事情 但你卻拿假事實來回應我 07/20 13:01
→ tomcoollee:===============我覺得這拳很痛,但你說不痛========== 07/20 13:02
→ cyijiun:說這不是反駁 卻反問我為何你不能在乎A大 07/20 13:02
→ tomcoollee:====也就是你所謂的主觀判斷不準確而導致的不同結果=== 07/20 13:03
→ remainswind:純粹是為了反駁有歧視而反駁啊,難怪只能抓著字典回應 07/20 13:03
→ cyijiun:你想不想水桶是另一回事 但認為你鬧版跟認為你鬧版並覺得 07/20 13:03
→ tomcoollee:===========所以你的結論:這拳不能說痛============== 07/20 13:03
→ cyijiun:這是事實的人 我很想知道這兩種人到底有啥差異XD 07/20 13:04
→ tomcoollee:============問題是這拳根本不是打在你身上阿========= 07/20 13:04
→ tomcoollee:================所以某些時候主觀的判斷反而客觀===== 07/20 13:05
→ cyijiun:我只想說這兩種人跟本就是同一種吧 你根本就介意認定你 07/20 13:05
→ cyijiun:鬧版的人吧? 07/20 13:05
→ tomcoollee:===========完全推翻你的論點 ^.< =================== 07/20 13:05
→ tomcoollee:============請以定義何謂客觀的角度?=============== 07/20 13:08
→ tomcoollee:=====請回答:已經有主觀認知的人有資格定義客觀嗎?== 07/20 13:09
→ tomcoollee:=======你的主觀認知就是:A大在歧視同性戀=========== 07/20 13:09
→ tomcoollee:=========還想說服大家從客觀來看這不是歧視========== 07/20 13:09
→ tomcoollee:============根本球員兼裁判========================= 07/20 13:10
推 remainswind:有笑有推,原來F你根本不知所云。 07/20 13:10
推 tomcoollee:============FinalAce大大嘴巴好腫喔 ^.< ============ 07/20 13:12
→ tomcoollee:============FinalAce大大嘴巴好腫喔 ^.< ============ 07/20 13:12
→ tomcoollee:=====請問我打你一拳,這拳痛不痛,誰說算客觀?====== 07/20 13:14
→ tomcoollee:=====請問我打你一拳,這拳痛不痛,誰說算客觀?====== 07/20 13:14
→ tomcoollee:=====請問我打你一拳,這拳痛不痛,誰說算客觀?====== 07/20 13:14
→ tomcoollee:==FinalAce:客觀就是不管換成誰來看,結果都是一樣的== 07/20 13:16
→ tomcoollee:==FinalAce:客觀就是不管換成誰來看,結果都是一樣的== 07/20 13:16
→ tomcoollee:==FinalAce:客觀就是不管換成誰來看,結果都是一樣的== 07/20 13:17
→ cyijiun:假事實的本來就是你 討論A大跟我所要論及的東西到底有啥 07/20 13:17
→ cyijiun:關係???? 07/20 13:17
→ tomcoollee:===問題是:有沒有歧視,不可能存在大家都一樣的看法== 07/20 13:18
→ tomcoollee:===問題是:有沒有歧視,不可能存在大家都一樣的看法== 07/20 13:18
→ tomcoollee:===問題是:有沒有歧視,不可能存在大家都一樣的看法== 07/20 13:18
→ tomcoollee:因此就有沒有歧視這件事來講,不存在FinalAce大的客觀 07/20 13:19
→ tomcoollee:因此就有沒有歧視這件事來講,不存在FinalAce大的客觀 07/20 13:20
→ tomcoollee:因此就有沒有歧視這件事來講,不存在FinalAce大的客觀 07/20 13:20
→ tomcoollee:============根本不敢回應打他臉的推文 XDDD========== 07/20 13:21
→ tomcoollee:============根本不敢回應打他臉的推文 XDDD========== 07/20 13:21
→ tomcoollee:============根本不敢回應打他臉的推文 XDDD========== 07/20 13:21
→ tomcoollee:=====請問我打你一拳,這拳痛不痛,誰說算客觀?====== 07/20 13:21
→ tomcoollee:=====請問我打你一拳,這拳痛不痛,誰說算客觀?====== 07/20 13:22
→ tomcoollee:=====請問我打你一拳,這拳痛不痛,誰說算客觀?====== 07/20 13:22
→ tomcoollee:==FinalAce:客觀就是不管換成誰來看,結果都是一樣的== 07/20 13:22
→ tomcoollee:==FinalAce:客觀就是不管換成誰來看,結果都是一樣的== 07/20 13:22
→ tomcoollee:==FinalAce:客觀就是不管換成誰來看,結果都是一樣的== 07/20 13:22
→ tomcoollee:問題是:有沒有歧視,不可能存在大家都一樣的判定方法 07/20 13:23
→ tomcoollee:問題是:有沒有歧視,不可能存在大家都一樣的判定方法Y 07/20 13:24
噓 irene668:同性戀這個詞給來帶來的感受是如何又怎樣 還有什麼客不 07/20 13:24
→ irene668:客觀的同性戀喔 重點是不正常這個詞給人帶來的感受 07/20 13:24
→ tomcoollee: 這麼愛玩文字遊戲就陪你玩 ^.< ^^^^^^^^ 07/20 13:25
→ irene668:你對100個人說你不正常 那100個人會認為你是正常人嗎 07/20 13:25
→ tomcoollee:==FinalAce:客觀就是不管換成誰來看,結果都是一樣的== 07/20 13:25
→ irene668:那100個人會覺得你莫名其妙 如果100個人裡面有特定族群 07/20 13:26
→ irene668:他們本身就已經被社會眼光壓迫 自己說不定都很自卑 07/20 13:26
→ tomcoollee:==痛或不痛,歧視或沒歧視,本來就是從人的感受得來的= 07/20 13:27
→ tomcoollee:==痛或不痛,歧視或沒歧視,本來就是從人的感受得來的= 07/20 13:27
→ tomcoollee:==痛或不痛,歧視或沒歧視,本來就是從人的感受得來的= 07/20 13:27
→ tomcoollee:==痛或不痛,歧視或沒歧視,本來就是從人的感受得來的= 07/20 13:27
→ tomcoollee:=====被人家打了一拳還要去查字典才知道痛不痛 XDDD == 07/20 13:28
→ tomcoollee:=====被人家打了一拳還要去查字典才知道痛不痛 XDDD == 07/20 13:28
→ tomcoollee:=====被人家打了一拳還要去查字典才知道痛不痛 XDDD == 07/20 13:28
噓 heartchins:也許講得有條有理,但是你也不必酸別人不會查字典,你 07/20 13:29
→ tomcoollee:===硬是要把一種真實的感受來拿你所謂的客觀去判定?== 07/20 13:30
→ tomcoollee:===硬是要把一種真實的感受來拿你所謂的客觀去判定?== 07/20 13:30
→ tomcoollee:===硬是要把一種真實的感受來拿你所謂的客觀去判定?== 07/20 13:30
噓 irene668:講別人不正常不是種行為喔 07/20 13:30
→ tomcoollee:=大家FinalAce說了喔:歧視是行為不能當成一個人感受喔= 07/20 13:31
→ tomcoollee:=大家FinalAce說了喔:歧視是行為不能當成一個人感受喔= 07/20 13:32
→ tomcoollee:=大家FinalAce說了喔:歧視是行為不能當成一個人感受喔= 07/20 13:32
→ tomcoollee:=大家FinalAce說了喔:歧視是行為不能當成一個人感受喔= 07/20 13:32
→ tomcoollee:==============我覺得被歧視了不能說是感受喔========= 07/20 13:33
→ tomcoollee:==============我覺得被歧視了不能說是感受喔========= 07/20 13:33
→ tomcoollee:==============我覺得被歧視了不能說是感受喔========= 07/20 13:33
→ tomcoollee:==============我覺得被歧視了不能說是感受喔========= 07/20 13:33
→ tomcoollee:=========請解釋、定義:行為跟感受的差別?========== 07/20 13:35
→ tomcoollee:=========請解釋、定義:行為跟感受的差別?========== 07/20 13:35
→ tomcoollee:=========請解釋、定義:行為跟感受的差別?========== 07/20 13:35
→ tomcoollee:==================哈哈 不會定義吼,再囂張阿======== 07/20 13:37
→ tomcoollee:==================哈哈 不會定義吼,再囂張阿======== 07/20 13:37
→ tomcoollee:==================哈哈 不會定義吼,再囂張阿======== 07/20 13:37
→ tomcoollee:==================哈哈 不會定義吼,再囂張阿======== 07/20 13:37
→ tomcoollee:你說你沒這樣說,那我問你,歧視可不可以當個人的感受? 07/20 13:39
→ tomcoollee:說你沒這樣說,那我問你,歧視可不可以當個人的感受? 07/20 13:39
→ tomcoollee:說你沒這樣說,那我問你,歧視可不可以當個人的感受? 07/20 13:39
→ tomcoollee:說你沒這樣說,那我問你,歧視可不可以當個人的感受? 07/20 13:39
→ irene668:公平:不偏私 偏見:不公平或固執的見解。 07/20 13:40
→ irene668:你說A大有偏見 那他就是有不公平的見解 07/20 13:40
→ irene668:他對同為一個正常人卻有他不是正常人的見解 07/20 13:41
→ irene668:請問對一個正常人而言 他的公平何在? 07/20 13:43
→ tomcoollee:(前面)FinlAce:我沒這樣說@@"(後面)我前面回答過你了。 07/20 13:45
→ tomcoollee:(前面)FinlAce:我沒這樣說@@"(後面)我前面回答過你了。 07/20 13:46
→ tomcoollee:(前面)FinlAce:我沒這樣說@@"(後面)我前面回答過你了。 07/20 13:46
→ tomcoollee:=================根本自相矛盾阿==================== 07/20 13:46
→ tomcoollee:=================根本自相矛盾阿==================== 07/20 13:46
→ tomcoollee:=================根本自相矛盾阿==================== 07/20 13:46
噓 tomcoollee:Final:判定有沒有歧視需要依賴定義,感覺是無判斷出來 07/20 14:02
→ tomcoollee:Final:判定有沒有歧視需要依賴定義,感覺是無判斷出來 07/20 14:02
→ tomcoollee:Final:判定有沒有歧視需要依賴定義,感覺是無判斷出來 07/20 14:02
→ tomcoollee:=======那請問你的主觀為何會認定A大在歧視同性戀?=== 07/20 14:03
→ tomcoollee:=======那請問你的主觀為何會認定A大在歧視同性戀?=== 07/20 14:03
→ tomcoollee:=======那請問你的主觀為何會認定A大在歧視同性戀?=== 07/20 14:03
→ tomcoollee:==========你自己都可以判斷出來了,還說無法判斷===== 07/20 14:04
→ tomcoollee:==========你自己都可以判斷出來了,還說無法判斷===== 07/20 14:04
→ tomcoollee:==========你自己都可以判斷出來了,還說無法判斷===== 07/20 14:04
→ tomcoollee:====你倒是說說你是怎麼主觀認定A大在歧視同性戀?==== 07/20 14:11
→ tomcoollee:====你倒是說說你是怎麼主觀認定A大在歧視同性戀?==== 07/20 14:11
→ tomcoollee:====你倒是說說你是怎麼主觀認定A大在歧視同性戀?==== 07/20 14:12
推 tomcoollee:Final:我用聯合國的定義作為客觀標準,判斷出A的言論不 07/20 14:22
→ tomcoollee:符定義,不是歧視。<---F大對聯合國版本定義的詮釋方法 07/20 14:23
→ tomcoollee: 仍然是他自己的主觀意見, 07/20 14:23
→ tomcoollee: 用主觀詮釋客觀文字,得出的仍然是主觀 07/20 14:24
→ tomcoollee: 解釋,因此不能作為判定標準。 07/20 14:24
噓 tomcoollee:=========自己說不過就說子虛烏有 XDDD ============== 07/20 14:34
→ tomcoollee:=========自己說不過就說子虛烏有 XDDD ============== 07/20 14:34
→ tomcoollee:=========自己說不過就說子虛烏有 XDDD ============== 07/20 14:34
噓 tomcoollee:==========說不過就FinalAce:喔 XDDD =============== 07/20 14:41
→ tomcoollee:==========說不過就FinalAce:喔 XDDD =============== 07/20 14:41
→ tomcoollee:==========說不過就FinalAce:喔 XDDD =============== 07/20 14:41
噓 F1orence:幹 屎尿真多 07/20 16:17
→ cvoa1026:不認同你的言語,都自動被你歸類是假象 嘖。 07/20 16:51
噓 GunsNRoses:你講完了沒 隆哩耶毛 07/20 17:40
推 uglytruth:這篇的確也是中肯,但是F大後面的推文已經有情緒 07/20 18:58
→ joyjcc:前面算中肯,後面比較像是被激到,帶有情緒性 07/20 19:12
→ joyjcc:某些人在指責對方的同時請記得自己不要犯版規 07/20 19:13
→ kelly096k:end 07/20 20:57