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: : → midas82539 :生育年齡？那要不要講男性超過30後 122.116.180.90 03/23
: : → midas82539 :也有陽萎早洩的問題?那要用同樣框架 122.116.180.90 03/23
: : → midas82539 :反譏3,40歲沒結婚的男生也是很奇怪? 122.116.180.90 03/23
: : → midas82539 :重點是這些中年男女在擇偶已不再把 122.116.180.90 03/23
: : → midas82539 :生育當作擇偶需求,而是生活或肉慾 122.116.180.90 03/23
: : → nomurasai :生育年齡 這四個字挺好笑的 118.169.167.82 03/23
: 恕刪 我對筆戰沒興趣 陽萎早洩當然也是擇偶篩選條件之一
: 但是很不幸 生育年齡或高齡產婦是一個科學統計數字
: 不管你喜不喜歡 愛不愛看 異常的機率就是比較高
: 不會因為不想看不想提它就不存在.....
既然都點名了，那就當認真魔人說明一下吧。我必須說的有以下幾點，提要如下：
a.在用統計數字前，請先釐清造成統計特徵之歸因
b.請不要用統計數字來當作歧視的藉口
不過在說明之前我先講一個案例。即Arthur Jensen在1969年拿智商論黑鬼智障論。
這個故事的背景是在1960年代的美國；當時美國流行的政策是社會福利與救助，著力最深
的是詹森總統的War on Poverty。但從結果論來說，對貧窮線的救助非但沒有掃除貧困
反倒還加深了美國政府赤字的膨脹及負擔。
當美國人開始對社會救助反思時，有一群人則開啟了一些很有趣的論點，如：
1.Arthur Jensen：從1920的Goddard的研究我們可以發現，
黑人的智商普遍比白人低
這是統計上不爭的事實。而詹森的助貧戰爭雖然是幫助窮困年輕人
但這些人是誰呢？是一群成績差的笨黑人!政府怎會把錢資助在笨蛋上?
2.William Shockely：
那些笨蛋真的是浪費大家的錢！政府該主動讓這群智障絕育！
並做一套收集天才精子的保存庫，以對國家的智商提升助其貢獻!
3.Richard Herrnstein：
社會階級差異源自於各人的經濟差異，而各人的經濟差異
源自於先天智商的差異。故社會不平等其實是智商優劣有關
這不是靠社會救助就能讓他們換腦袋。
當亞瑟拿統計數字開砲的同時，其實也加深了白人優越於黑鬼的論點。並把智力低落
加諸於黑人的原罪枷鎖。但黑人智力低落就是他們天生智障嗎？
這當然有問題。因為這是僅單純用統計佐證論點，但不細估為何有其特徵的偏誤
其中Stephen Jay Gould則在1981年開了巨砲猛轟了上述智力決定論點
簡單地說，問題是出在於智力決定論者僅拿智力測驗統計做為評斷的標準
但沒有針對「為何會造成智力差異」有一個嚴謹的歸因檢測。反而充斥著偏見和歧視論
而真正影響智力差異的，還是原生家庭的經濟環境。弱智班級的黑人比例較高，是因為
他們的原生家庭大多是低收入戶，沒辦法或無意給孩子預算或資源以培育其學業
才會造成智力上的差距。
美國的智力測驗非但沒有考量環境差異，反倒拿智力測驗作為評斷篩選雇用職員標準
不過是合理化歧視有色人種(黃,黑人)的手段，以「因為智力統計黑人智商低」作為
「我們才不雇用黑鬼和黃種狗」的歧視藉口。
這場仗到1980年代時，先天基因論者實務上已經敗象俱現了。畢竟套一句英國Cyril Burt
的譏諷，他說：據統計英國人的智商每一代都會少1.5~ 2分，那照理說數十代後的今天
英國人應該都充斥著智商不到60，連掃地都不會的智障，但實務為何不是如此。
先天論者不是要放棄先天遺傳決定論並非絕對，那就是固執己見而被譏諷當作笑話。
吾人又何必要為了無聊的偏見而使自己也掉入同樣的洞呢？
好，回到原題：
爭辯男女哪個高齡比較有生育問題，其實和上面一樣是假議題，是一個不顧歸因的論述
因為影響「高齡孕婦生育異變」的歸因，是「高齡老化」
而老化是不論男女都會隨老化而衰退。這是你我都知道的共識，也應不需我特別提醒
那又為何要拿「女性比較容易在高齡產生生育異變」來論斷中年單身女性劣等呢？
或據稱「過了40就代表生理上的失敗」，把該群女性講成一種無法生育的劣質品。
並拿來當作論斷中年女性已無結婚價值的當然理由呢？
難道相同情境的男生就不會受到老化的摧殘嗎？這是不可能的。有心的人當然可以找
同年齡的更年期男性，在性能力上的衰退統計資料。
但同樣找陽萎早洩攝護腺肥大來攻擊男生，會因為有統計數字也可合理化嗎？不對吧
從對抗、偏見態度衍生的歧視論，是不會因為有附加統計數字就是對的。
而這種拿「高齡產婦異常比例就是比較高」論中年女性價值較低，也是拿統計包裝的歧視
我也希望你能理解
: 來源 成大醫院婦產部 http://www.ncku.edu.tw/~genetics/knowledge/km12.pdf
該單位做的統計，是提醒女性在老化時，染色體異常的機率會增高，故必須多注意產前
篩檢，例如唐氏症的檢驗；但絕非是拿統計數字反論「女性越老越有問題」的見解。
否則這不僅是一種粗劣的移花接木，對明眼人來說，這種論點其實是不會讓你對中高齡
女性的歧視，有合理化的科學背書的。
: 婚姻本來就是人肉市場 你挑別人 別人也挑你
: 你去幹喬別人挑的條件是沒啥大意義的...
: 男生女生都一樣..
那就順流而諷喻吧，衷心希望你能挑到一個對方不篩除你的對象。(冷笑)
--
◆ From: 122.116.180.90
喔，出門前說明一下好了。的確生育能力和性能力並非一樣的東西；但這是考慮男女差異
生育負擔本就不一的情境下，擇近類比的結果。
我想也不必提醒男性性能力隨老化而衰退，也是會減少其讓女性受孕的能力。
如其硬度無法適時於性交時進入，或尚未進入就射出，或性慾降低，造成性交/生育障礙。
而這點在3,40歲區間的男性，實務上有1/5的男性有上述問題之一的困擾。
但我們這個社會不會招搖的笑中年單身男是早洩陽萎，卻以高齡產婦有較高受孕異常風險
為公然的擇偶排除理由。不也是隱含著男性喜愛年輕女性，而相對厭惡中,老年女性思維下
藉由統計數字合理化自己歧視的後果呢？反過來說，各人的喜惡當然是各取所需
但已各人的喜好當作論斷所有男女的優劣，或拿統計數據當作自己喜惡背書
這偏見會就此成為科學佐證的理由嗎？ 我並不認為如此。
最後，我們的確不能奢望男生也要有一個子宮，
但請理解女性存在的價值並非僅是讓男性受孕的工具。否則此等思維下的婚姻隱含不少
問題。有興趣者可以參考外籍新娘市場，以及外籍新娘家庭問題的爭端專論。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1300895753.A.A15.html
→ frostbug :社會達爾文主義嗎XD"223.137.220.221 03/23 23:58
→ midas82539 :嘛...真要開頭講的確可從達爾文開始 122.116.180.90 03/24 00:05
→ midas82539 :不過廢話已經夠多了，就容我省略吧XD 122.116.180.90 03/24 00:05
推 vivino :老化對卵子影響較大，還有會提到生育 119.14.168.248 03/24 00:09
→ vivino :是因為生育對某些人來說是女性主功能 119.14.168.248 03/24 00:09
→ midas82539 :要是能做出陰陽人就能解決了(認真) 122.116.180.90 03/24 00:15
推 frostbug :所以其實偽娘是走在時代...(被拖走223.137.220.221 03/24 00:17
→ vivino :偽娘很符合需要，沒有男女平等的問題 119.14.168.248 03/24 00:24
→ vivino :就連當兵也跑不了XDXD 這下就超平等 119.14.168.248 03/24 00:24
推 irvinglove :推薦這篇文章 61.64.101.4 03/24 00:28
推 archie :智力這樣的問題真的很好戰XD 163.22.18.73 03/24 00:51
推 AGODFATHER :搞不懂生育跟性能力為何要放一起比 118.166.130.20 03/24 01:37
推 frannica :認真文推一下125.227.123.182 03/24 01:53
推 rosebara :推這篇認真文118.169.139.116 03/24 02:09
推 lesan21 :推這篇! 好文 114.47.34.157 03/24 02:17
推 hustina :推~:)220.140.245.195 03/24 03:12
推 antibonding :推一下認真文。 89.8.142.121 03/24 06:25
推 nomurasai :推這篇好文章~ 118.169.167.82 03/24 06:42
→ Sizemore24 :我也不懂生育能力跟性能力相提並論的 219.87.159.45 03/24 10:32
→ Sizemore24 :方式，雖然我認同妳的出發點。 219.87.159.45 03/24 10:33
→ Emeraldcat :"歧視"?210.209.139.189 03/24 11:46
→ Emeraldcat :不過高齡產婦(>35), 除了嬰兒有較高210.209.139.189 03/24 11:47
→ Emeraldcat :的染色體異常風險外, 其不孕(無法自210.209.139.189 03/24 11:47
→ Emeraldcat :然受孕)的機率約30%。。210.209.139.189 03/24 11:48
→ Emeraldcat :當然, 我講這句話的同時,210.209.139.189 03/24 11:48
→ Emeraldcat :相信有不少人會很憤怒地站出來210.209.139.189 03/24 11:48
→ Emeraldcat :告訴我"女性存在的價值"不是為了受孕210.209.139.189 03/24 11:49
→ Emeraldcat :XD210.209.139.189 03/24 11:49
推 inking :樓上的兩邊都是事實，只是不必放一起118.169.141.175 03/24 12:44
→ inking :談XD 但要兩邊都互不聯想也很困難。118.169.141.175 03/24 12:45
→ inking :前句拿來對想生但快過生育年齡的婦女118.169.141.175 03/24 12:46
→ inking :說，就變成提醒。但拿來和全體女性說118.169.141.175 03/24 12:46
→ inking :甚至是已過生育年齡的，"有些人"是完118.169.141.175 03/24 12:46
→ inking :全抱著歧視女性不願生育的心態啊。118.169.141.175 03/24 12:47
→ Xray2002 :沒記錯的話現在是2011年,好像不是個 59.112.220.17 03/24 14:32
→ Xray2002 :沒辦法行房就生不出小孩的時代,不然 59.112.220.17 03/24 14:34
→ Xray2002 :白冰冰也不用這麼辛苦了,不是嗎?另外 59.112.220.17 03/24 14:35
→ Xray2002 :想要跟自己愛的人生小孩如果就叫做把 59.112.220.17 03/24 14:36
→ Xray2002 :對方當受孕的工具喔,忽略對方存在的 59.112.220.17 03/24 14:36
→ Xray2002 :價值喔等等,拜託,不想生就不要生,也 59.112.220.17 03/24 14:36
→ Xray2002 :沒人拿刀拿槍逼妳生,但別人要用什麼 59.112.220.17 03/24 14:37
→ Xray2002 :樣的標準去過他的人生,妳也一樣管不 59.112.220.17 03/24 14:37
→ Xray2002 :著,為辯而辯實在沒什麼意思~ 59.112.220.17 03/24 14:38
→ Sizemore24 :我覺得妳有點嚴肅了。 219.87.159.45 03/24 15:17
→ paramedicz :推....好文213.112.241.166 03/24 17:48
→ paramedicz :但是偏偏黃種人測出來智商最高213.112.241.166 03/24 17:49
→ midas82539 :樓上是指1997年Philippe Rushton的 122.116.180.90 03/24 18:57
→ midas82539 :種族、演化及行為－－生命歷史的遠景 122.116.180.90 03/24 18:58
→ midas82539 :之論著內容吧..該書出了之後也吵很久 122.116.180.90 03/24 18:59
推 joey78430 :推 124.11.70.39 03/26 17:52