※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1471721563.A.346.html
推 ofnfline: 距離ui再見 08/21 03:35
推 corpserun: 那這樣wcl replay還能作用嗎 08/21 03:39
→ lotte891: 耶這包含dbm的距離雷達嗎 老花眼哭哭 08/21 03:40
推 chx64: 窩草 08/21 03:41
推 orz65535: 這塊遲早要處理的吧。如同像當年avr那樣 08/21 03:42
→ deathson: 包括雷達 距離偵測 箭頭跑位這些都會失效 08/21 03:43
→ OscarShih: 確實是該禁止,這樣變成再現當年一鍵解魔問題 08/21 03:49
→ OscarShih: 有裝/沒裝 會有極大的差距 08/21 03:50
→ axiall: 嘖嘖，野團 08/21 03:51
推 dragon6: 可惡 08/21 03:52
→ axiall: 套句之前某項改動時有人說過的話：「大家都能用啊，你不去 08/21 03:56
→ axiall: 用要怪我們用囉？」 08/21 03:56
→ axiall: 「很公平啊，每個人都能去GOOGLE找到方式來用嘛」 08/21 03:57
→ lotte891: 噢～現在要pr多少才能出來講話 QQ 08/21 03:58
→ axiall: 誰知道呢~~~ 08/21 03:59
推 a84474666: 關於PR這個抱歉我要跳針了，如果大大有個更適合去評估 08/21 04:13
→ a84474666: 副本方面是否在行的準則或是工具卻又不提出來的話，那 08/21 04:13
→ a84474666: 確實是只能繼續用WCL來看人了 08/21 04:13
→ deathson: ...看不懂在戰什麼._.a 08/21 04:14
→ axiall: 這又要回歸當初那個話題啦，我還是認為評斷視角問題時要看 08/21 04:15
→ axiall: PR值很奇怪呀 08/21 04:16
推 sillymon: ...所以這是那種保持n碼的都沒用惹嘛 08/21 04:17
→ axiall: 是不是以後討論時要先PO個PR值，比我低！閉嘴。比我高！ 08/21 04:18
→ axiall: 我自己閉嘴(?) 08/21 04:19
→ axiall: 大概是吧，以後野團打需要分散的王就有點難搞囉 08/21 04:19
→ arcross: 位置不能存取 但距離判斷我猜還是可以用的 08/21 04:20
→ axiall: 沒打過BETA，不知道7.1團隊副本情形，不過以當前版本來看 08/21 04:20
→ axiall: 如果不能用的話，那M尾王大概會很慘烈 08/21 04:22
推 a84474666: 就說啦，是要討論視角對於""副本""的影響耶，因而提出P 08/21 04:22
→ a84474666: R值來判斷，又不是說討論視角對於解任務的速度，結果 08/21 04:22
→ a84474666: 提PR 08/21 04:22
推 a84474666: 有時候視角拉遠在那種森林地圖被一堆樹擋著我還嫌麻煩 08/21 04:25
→ a84474666: 勒 08/21 04:25
→ ekrik: 阿哈哈哈 阿哈哈哈哈 08/21 04:28
→ ekrik: 提克迪奧斯的雷達...... 08/21 04:28
→ ekrik: 薩維斯的也...... 08/21 04:29
→ axiall: 那就更奇怪了啊，為什麼要討論視角對於副本的影響不是用 08/21 04:31
→ axiall: 道理去折服別人而是用....PR值？ 08/21 04:32
推 JamesChen: 施法距離的判定如果UI還是讀的到 應該就還是可以判 08/21 04:32
→ ekrik: 基本上確定目前會用到的應該是薩維斯 不過這是翡翠尾王 08/21 04:32
→ axiall: 而且後面又追加一堆什麼近戰啊帶團啊之類的就更.... 08/21 04:33
→ ekrik: 是7.0會打到的...... 08/21 04:33
→ ekrik: 7.0的話影響到的是提克迪奧斯 08/21 04:33
→ ekrik: 7.1 打錯了 08/21 04:34
推 a84474666: 如果要說怎麼樣導致視角有差，我有很簡單的方法，簡單 08/21 04:43
→ a84474666: 到我覺得根本沒必要提，因為拉遠就是看比較多，可是說 08/21 04:43
→ a84474666: 沒差的有哪個出來用道理讓人信服了嗎，又或者要本來就 08/21 04:43
→ a84474666: 用近一點的人說出差異是有難度的，因此才會想知道說覺 08/21 04:43
→ a84474666: 得沒差可是說不出方法的人在副本的表現都是怎麼樣的水 08/21 04:43
→ a84474666: 準 08/21 04:43
推 gflin: 距離偵測應該還是可以，只是不知道其他人在你的哪個方位 08/21 07:39
→ fdfdfdfd51: 設計師PR值應該都沒你門高，所以他是設計師，不是玩家 08/21 07:49
→ fdfdfdfd51: 很會打電動只能證明了你熟練度高，不代表你有邏輯思考 08/21 07:49
→ fdfdfdfd51: 我們常在很多行業聽過一個笑話就是：沒經驗的收，有經 08/21 07:50
推 dragon8844: Bz是被method拓荒期的高科技嚇傻了嗎 08/21 07:50
→ fdfdfdfd51: 驗的不要，因為你被汙染過。雖然是個玩笑，但是多少也 08/21 07:51
→ fdfdfdfd51: 說明了很熟練做一件事情，並不代表這件事情就有價值 08/21 07:51
→ fdfdfdfd51: 相反的，過去的經驗很可能阻礙你的學習成長 08/21 07:52
推 orc77117: 反正BZ最不喜歡玩家過太爽 08/21 07:57
推 stkissstone: PR值是啥? quit幾個月突然甚麼都聽不懂了 08/21 08:03
→ devilshadow: 基測那個PR你應該就懂了 08/21 08:10
推 JamesChen: 開個玩笑 上面這些 PR值換成中二值好像毫無違和感 08/21 08:25
→ toorujian: 但你要知道這些很熟練的玩家都是肯付費玩遊戲的，如果 08/21 08:27
→ toorujian: 這項改動令他們的遊戲體驗變糟，但卻沒有等量的新手加 08/21 08:27
→ toorujian: 入，在權衡之下，老闆會請設計師再改動。小結:老闆口袋 08/21 08:27
→ toorujian: 沒淺到就請多多適應，就如同前夕惡魔入侵的玩法。 08/21 08:27
推 devilshadow: 不，熟練的玩家會自己找方式解決問題 08/21 08:31
推 ws6522: 推樓上 說沒差的那派 何時想過覺得有差的人的感受了? 有差 08/21 08:33
→ ws6522: 的人出來說他們打副本時的感受 那群覺得視角沒差的那派又 08/21 08:33
→ ws6522: 不理會覺得有差的人的感受 結果覺得有差的那派理所當然的 08/21 08:33
→ ws6522: 會拿出數據來佐證(也就是所謂的PR甚至是一些進度團團員的 08/21 08:33
→ ws6522: 習慣) 接下來更有趣的事情是 覺得沒差的那派 又開始覺得 08/21 08:33
推 xrdx: 沒偵測的話麻煩別再設計M阿克的塑形混沌那種的技能了 08/21 08:33
推 ws6522: 欸欸欸 你拿PR來壓人啊 不能好好討論視角遠近的影響嗎? 哇 08/21 08:34
→ ws6522: 勒 這是什麼道理啊... 08/21 08:34
→ ekrik: 還是來研究大博學者的秘法之環吧 08/21 09:07
推 evaal: 這是一個網路吵架很難上升到好好講道理的層次，嗆態度是很 08/21 09:09
→ evaal: 普遍的。 08/21 09:09
推 tang2068: 我們覺得這樣很酷 08/21 09:09
→ ChrisDavis: PR就值高的講話，這什麼鬼道理跟OO沒兩樣 08/21 09:10
推 garfunkel: 又來了煩不煩啊 08/21 09:19
→ Chromie: 拿設計師的pr來護航很好笑喔，bz官方都說了拉遠距離有優 08/21 09:26
→ Chromie: 勢，甚至還拿地獄火三王躲果凍當例子了。 08/21 09:28
推 AkumaII: 那個已經跳針跳到外太空了 08/21 09:29
→ ccode: BZ認證，視野遠近有差，連設計師當RL時都會用addon拉到最遠 08/21 09:39
→ ccode: 跟PR值無關，這篇訪談設計師自己說的，噗噗 08/21 09:40
推 corpserun: 儘管暴雪說有差 還是有人說沒差啊科科 08/21 09:47
→ corpserun: 真好意思 08/21 09:47
→ corpserun: 以改動來說，清新改動也有人說沒差 回家換不就好了。 08/21 09:48
→ corpserun: 阿打團怎麼一直回家 除了麻煩人以外咧？ 「沒差啊」 08/21 09:48
→ corpserun: 後來出個讓銘文刷存在感的清新，科科 08/21 09:49
→ corpserun: 倒掉有沒有差呢 08/21 09:49
噓 usoppp: 純噓pr值 08/21 09:55
→ fdfdfdfd51: 很簡單 很熟練的玩家根本不會知道 這個決策到底會不會 08/21 09:55
推 gungriffon: rangedisplay難道也要時代的眼淚了嗎 08/21 09:55
→ fdfdfdfd51: 讓遊戲體驗變差，因為你只是玩家。就像國家政府，有各 08/21 09:55
→ fdfdfdfd51: 種資料統計，各方勢力布局。你不在那個高度，你就沒有 08/21 09:56
→ fdfdfdfd51: 那個視野。有時候很熟練玩家的看法都是錯的，只是設計 08/21 09:56
→ fdfdfdfd51: 師不好意思點名，因為它們要賺錢，不會把布局跟你說 08/21 09:57
→ fdfdfdfd51: 等你最後終於玩到才會發現 啊 原來這樣是對的啊 我又 08/21 09:57
→ fdfdfdfd51: 了一課 暴雪真有遠見 那時候暴雪早就去布下一個局了 08/21 09:57
→ fdfdfdfd51: 老實說 身為玩家就要謙虛 不要老是覺得自己是設計師 08/21 09:58
→ fdfdfdfd51: 身為玩家，可以直接跟暴雪說 你這樣改掉我很依賴他 不 08/21 10:00
→ fdfdfdfd51: 方便，然後它們就會權衡是不是真的不方便。而不是覺得 08/21 10:00
→ fdfdfdfd51: 自己打副本打到第一名，就可以進暴雪工作的感覺，然後 08/21 10:00
→ fdfdfdfd51: 動不動就威脅說玩家會跑掉喔XDDD 這樣對方只會覺得... 08/21 10:01
→ fdfdfdfd51: 啊統計數字就說你門不會跑掉，你在那裏空泛的威脅啥 08/21 10:01
推 KYALUCARD: 所以施法距離著色之類的還有用嗎? 不太懂@@ 08/21 10:02
推 tim13156: 除了2c還有這個能戰啊 笑死 08/21 10:04
推 evan700607: 為什麼又歪去吵了冏 多點正常討論吧 08/21 10:06
→ evan700607: 該不會連Rangedisplay都禁用吧@@ 但感覺很可能禁 08/21 10:07
推 AbukumaKai: 一定程度上能延長拓荒時間 不然整天被說raid太簡單 08/21 10:09
推 devilshadow: 其實從這次入侵的BOSS來看，幾乎所有的AE都把範圍劃 08/21 10:09
→ devilshadow: 出來給你看了 08/21 10:10
推 usoppp: 某些王的站位ui 跑位ui根本是外掛般的存在 08/21 10:11
→ AbukumaKai: 設計一個超coooool的機制結果UI兩三下就處理掉 08/21 10:11
→ ccode: ...這應該代表7.1時翡翠夢魘會BUFF ?!!!! 08/21 10:11
→ AbukumaKai: 然後又被酸raid這麼簡單 BZ都不cooool了 08/21 10:12
推 corpserun: 原來很熟練的玩家不會因為視野變短而覺得體驗變差 08/21 10:13
→ corpserun: 真想知道如何熟練的 可以推薦方法嗎 08/21 10:14
推 usoppp: 印象中最早是恐懼之煞 裝了以後pr值都變高了呢 08/21 10:14
推 AbukumaKai: BZ就是要讓體驗變差 還沒搞懂嗎XDDDD 08/21 10:15
→ AbukumaKai: 超遠視角+各種走位UI 你要BZ設計什麼機制給你拓荒 08/21 10:15
→ ccode: 更準確說應該是限制視覺資訊，至於是體驗變差或增加挑戰性 08/21 10:18
→ ccode: 個人覺得會因人而異 (你的M魂呢 08/21 10:18
推 asgard1991: 要鎖的是HFC3王那種箭頭指向位置的功能 08/21 10:18
推 sarevork: 反正那些頂端就算第一人稱也會找到出路 08/21 10:18
→ sarevork: 只要隨團改簡單給T裝能騙到休閒玩家就好 08/21 10:19
→ sarevork: 頂端再如何強也就那5%人那你們去吵還可以增加話題 08/21 10:20
推 SuM0m0: 有要回到無印時期的感覺 哈哈 08/21 10:22
推 violetstar: Bz都出來說視野有差，一堆“高端“還能扯PR值，這次ui 08/21 10:26
→ violetstar: 改掉，這些“高端“玩家能如何表現出高端讓我們看下去 08/21 10:26
→ violetstar: ，啊！對了，bz也做過統計真正的高端玩家只佔5%-10% 08/21 10:26
→ violetstar: 左右，哎呀！這樣那些假高端要怎麼玩 08/21 10:26
推 adasin: 我覺得是好事阿 不然真的是各種強大UI大戰 08/21 10:27
推 usoppp: 現在排名400左右就是高端了嗎？@@ 08/21 10:58
推 nick1190: 所以魔獸裡的PR值又怎麼看出來的呢? 08/21 11:04
推 mylove0617: 我UI只裝 包包 跟 信箱 自動賣雜物 一樣好玩 08/21 11:17
推 skixhbyu: 視角就算上限200你愛近距離一樣能調整 但上限只有20最好 08/21 11:26
→ skixhbyu: 能條遠 然後在說我沒被影響你不要哭 08/21 11:26
推 Galm: 所以是連RangeDisplay這種的也不能用就是了? 08/21 11:37
推 mystery7631: 支持fd的看法...暴雪還是想讓M符合M應有的高度 08/21 11:43
→ mystery7631: 暴雪不是沒考慮玩家感受 視野調回來一些 08/21 11:44
→ mystery7631: 不過測距離這種東西肉眼有辦法訓練的就拿掉了 08/21 11:44
→ mystery7631: 說真的 高端玩家會成為高端 就是因為再難都能克服 08/21 11:46
推 a84474666: 遊戲體驗變怎樣當然是設計師決定的不是我們能干預的， 08/21 12:24
→ a84474666: 就算改成只能第一人稱我也只能不爽不要玩來應對(我想 08/21 12:24
→ a84474666: 我還是會繼續玩)，但是當時探討那個視角會扯到PR，就是 08/21 12:24
→ a84474666: 我說的那樣囉，我重複的像是跳針一樣，因為當時沒有看 08/21 12:24
→ a84474666: 到任何直接的回應，只看到一直酸PR，還是我漏掉沒注意 08/21 12:25
→ a84474666: 到這類的回應了QQ 08/21 12:25
推 a84474666: 至於前面說追加近戰跟帶團那個，請問是我發的那篇文下 08/21 12:28
→ a84474666: 面追加的那個坦克兼RL嗎？是的話如果我看錯也先說聲抱 08/21 12:28
→ a84474666: 歉了，那個好像是你自己要扯在一起說什麼發言標準的？ 08/21 12:28
噓 sai007788: 那個，我完全沒在用UI，我是不是該找條河跳下去？ 08/21 12:51
→ ccode: 你該感到開心，你的(相對)實力會提升XD 08/21 12:54
推 saluy: 反正高玩沒在怕 08/21 12:55
→ saluy: 假高玩到時就會現出原形，例如cro***** 08/21 12:58
→ axiall: 從頭到尾還是那句話啊，論視角差異干PR什麼事，突然有個高 08/21 13:15
→ axiall: 端玩家出來嗆PR... 08/21 13:16
→ axiall: 另外我接受你的抱歉，回頭看那篇文，講出那句話的人很明顯 08/21 13:17
推 usoppp: 丟出pr這個奇葩標準然後怪人一直酸 邏輯真強...... 08/21 13:17
→ axiall: 就是在說不是近戰RL的都是屁話嘛 08/21 13:18
→ axiall: 啊..是坦克RL，這標準又更高了耶 08/21 13:20
推 a84474666: 論視角在"副本"的差異，因為相對於沒什麼打過副本的， 08/21 13:27
→ a84474666: 更想參考對於副本這方面很在行的玩家的想法，那能夠評 08/21 13:27
→ a84474666: 估的除了成就日期或是WCL還有什麼更方便的工具去做評 08/21 13:27
→ a84474666: 估嗎，當然如果能夠有個對於視角說沒差的提個道理來講 08/21 13:27
→ a84474666: 這是最好，但是我還沒看到qq 08/21 13:27
推 usoppp: 看了下wowprogress就懂了 跟爐石r5說自己高端差不多 08/21 13:35
推 a84474666: 對於看出一個人在副本的實力/能力，如果有什麼比WCL的P 08/21 13:36
→ a84474666: R還要好的話，可以的話拜託告訴我，不然我在徵求團員 08/21 13:36
→ a84474666: 能夠做評估的東西還真的只有成就日期跟PR了 08/21 13:36
推 a84474666: 就像你也提到wowprogress了，所以我更想知道那些wowpro 08/21 13:39
→ a84474666: gress在我之前的玩家是怎麼看待視角對於副本的改動阿， 08/21 13:39
→ a84474666: 如果他們也有很多人跳出來說對副本沒差，那我當然只能 08/21 13:39
→ a84474666: 試著精進我自己以及我們團的能力囉 08/21 13:39
→ Chromie: 內建ui也是ui，所以別吹牛說完全沒用ui了 08/21 13:51
→ lotte891: 沒用ui的人是alt+Z在玩遊戲吧 08/21 13:51
推 qoh: 以後申請高端團隊都要附上自己打團的錄影了嗎QQ 08/21 13:56
→ axiall: 這話說得不錯啊，你朋友如果有你一半會說話而不是直接搬出 08/21 13:57
推 gungriffon: 搞不好真有人戴VR全程alt+z在玩wow 08/21 13:57
→ axiall: PR值來嗆人的話... 08/21 13:57
→ axiall: 不過我還是那句，PR值干副本什麼事，PR值高的沒比較高尚 08/21 13:58
→ axiall: 視角才對 08/21 13:59
→ lotte891: 我想要看高端qoh無碼錄影>///< 08/21 14:12
推 a84474666: 當我自己玩暗牧想要變更強或是暗牧有什麼改動的時候， 08/21 14:15
→ a84474666: 去研究以及了解比我強的暗牧玩家的想法這應該是很自然 08/21 14:15
→ a84474666: 的吧? 所以這個視角的改動，就還是想了解比自己強的 08/21 14:15
→ a84474666: 玩家的想法囉，當然能夠有中間的過程進而說出沒差的結 08/21 14:16
→ a84474666: 論當然是最好的，但是在過程難以敘述的情況下，總是想 08/21 14:16
→ a84474666: 知道是什麼能耐的人來直接說出這個結論 08/21 14:16
→ jerry31911: 哪時候有進度團的人會把PR值掛嘴邊的.... 08/21 14:16
→ jerry31911: 會說PR值不一定是進度團的唷QQ 08/21 14:17
推 ccl007: 拓荒看PR 有點硬喔 08/21 14:59
推 maikxz: ui -> user interface 使用者介面 addon -> 插件 08/21 15:09
推 coldman12345: 內建的ui也是ui啊，alt+z才叫零ui 08/21 15:36
推 becca945: 創個牛頭人熊坦走路看看 視線都被我自己擋住啦!! 08/21 15:45
→ becca945: 我還不改玩地精! (結果看不到上面# 08/21 15:46
推 playerlin: 距離BZ的API給的粗略值，不是實際值，所以應該還好吧 08/21 15:49
推 Willie4: 像血魔的末日之觸，阿克射線的雷達之類也不能用的話，感 08/21 15:54
→ Willie4: 覺pr值會更低，怎麼辦... 08/21 15:54
推 ecat: 我覺得開頭就提PR的都是 做公關的 08/21 16:40
→ OscarShih: 其實什麼是PR值(小聲 08/21 17:14
推 zseineo: Pimba Rating 神族不平衡指數 08/21 17:22
推 AbukumaKai: Paladin Rating 聖騎士指數 看你有幾個懲戒強 08/21 17:46
推 sarevork: 應該都是上千起跳阿 08/21 17:49
推 WarnLeadwar: 一言以蔽之 http://i.imgur.com/GpQpXYu.jpg 08/22 12:22
推 aa4488: 本來就要改 站位自己搞定啊 08/22 17:31
噓 mike0327: 鎖我視角距離又不准用插件 09/01 03:24