Fw: [閒聊] [馬娘]奔馳的紅色跑車（關於丸善斯基）

作者: zanhane (路過的陽君) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] [馬娘]奔馳的紅色跑車（關於丸善斯基） 時間: Mon Apr 19 15:24:49 2021 閱讀前通知事項 本文為關於ウマ娘內的マルゼンスキー的閒聊 由於是透過遊戲才去找資料了解的緣故 內容會包含大量關於其原型賽馬的資料 不過並非是正式的資料整理 比較像是跟現實對照之下發現有趣之處就拿來當成談資 另外，由於是作為影片講稿的方式記錄下來的關係 行文構成極其隨意，且是以幾個主題為切入點來探討 文內或有探討現實時序不連貫之處 敬請見諒 影片版： https://youtu.be/ju8-SOIjm4o https://youtu.be/R8BKqncB5gE 圖文版： https://zan800920.pixnet.net/blog/post/230492573 以下正文 大家好這裡是陽君 距離遊戲開始營運到現在也好一段日子了 今天就來談談至今我唯一認真看完劇情的角色吧 說真的，到目前為止完全沒有抽到其他三星，而這位角色卻是一抽就出現 某種意義上來說，嗯，算是命運的相遇吧(X 在我還在觀望要不要玩這個遊戲時，點開了一次別人上傳的MV後，從此推薦清單就多出了 源源不絕的相關影片 不過當時的感想比較像是站在P的角度，想說CY又調皮了，把技術力都運用在這裡了，諸 如此類的感想 等到真的入坑，第一次就抽到三星之後，這一切多少有了點變化 マルゼンスキー（Maruzensky），或者稱呼為丸善斯基 一身紅色水手服般的決勝服裝，跑起來還滿像最近古戰場被消滅了成千上萬隻的那匹馬… …咳咳 從蓬鬆的長頭髮、綁頭髮的緞帶，乃至於自信的笑容，以及那駕車奔馳的帥氣姿態，很明 顯就是個傳統上的學姊角色──嗯？剛剛是不是混了什麼進去？ 總之，一眼看過去算是很標準的姊系人設，不過等到真的去閱讀角色故事，或多或少會覺 得有點困惑，直到劇中人一語道破玄機後，又會因此笑開懷 就這點來說只能稱讚寫劇本的人真的是厲害，打造出一個傳統的年長角色之餘，又把塑造 反差的元素放進去，讓整個角色呈現出了有趣的新面貌 作為一個喜歡年長角色的玩家來說，我必須承認，丸善斯基不只是有人格魅力，也真的是 一個很有趣的角色 舉例來說的話，大概就是聖誕之吻裡面的森島遙那樣子吧 真的是再三品味過故事後，就直覺想到了有許多共通點的她了 1.跑車 她的故事中一開始就提到了一個外號，スーパーカー 我事後搜尋了一下，實際上就是supercar的片假名，用台灣的說法就是超跑 只是在原型的賽馬造成轟動時，剛好是日本的超跑風潮蔓延的年代 甚至在抽到的演出中，她自己的台詞就有提到，所謂的規格外的速度，一方面符合跑車的 印象，另一方面講的應該就是原型的戰績了 丸善斯基的原型是活躍在七零年代中後期的賽馬，那怕有著天生的缺陷，但直到因傷引退 為止，參加的八場賽事中，不少都是以相當大的差距贏得勝利 用在台灣人比較熟悉的方法來說就是，完全看不到車尾燈 雖然稍微有點誇大，但某種意義上非常適合被稱為「跑車」的丸善斯基 另外，還有一點值得一提，那就是你明明是訓練學校的學生，卻有駕照跟有自己的跑車 放在一個一般的校園故事來說別說是奇怪，根本是亂來 不過考慮到原型馬所處的年代來說的話，則是一點都不奇怪了 前面講到丸善斯基是活躍於七零年代中後期的賽馬，那麼在這款遊戲中，活躍年代最接近 的是誰呢？ 答案是，被稱為皇帝的シンボリルドルフ（1983～1986） 可即使是年代最接近，實際上兩邊的活躍時期完全不重疊 那怕丸善斯基沒有因傷引退，從年紀來看也不可能同時出賽，直接說是晚輩也不為過 對於這種業界的前輩，給點特權也是很正常的吧？ 2.外宿 前面提到的不尋常之處之外，還有一點則是明明訓練學校是完全住宿制，她卻自己一個人 住在外面 在動畫跟遊戲中角色們都住在宿舍裡，而校內的宿舍則分為栗東跟美浦 這兩座宿舍的由來則是現實存在的兩座訓練中心，分別位於滋賀栗東跟茨城美浦，一西一 東提供給兩邊的賽馬與相關人員使用 如果只是單純幫作品內出現的角色分類的話，就是很單純的關西去栗東，關東的去美浦這 樣的分法吧 那麼應該把丸善斯基分到關東的美浦去嗎？照理講是應該這樣做沒錯 可是我又去查了一下美浦訓練中心的歷史，然後發現了一個尷尬的地方 丸善斯基引退的時候（1977），美浦訓練中心還沒正式營業耶（1978） （時鐘） 那就讓她住外面吧！ 從人類的角度來看，能幫女兒買跑車，還讓她自己外宿，這毫無疑問是大小姐的待遇了吧 ？ 那麼現實中的丸善斯基到底有沒有類似的出身背景呢？答案是 你要在賽馬圈裡找出不是名門出身，或者說名馬後代的還比較困難 畢竟賽馬圈內講究的是徹頭徹尾的優生學，有多少馬主花大把鈔票就是為了得到優良馬種 ，考量到賽馬背後的龐大利益，也就不難理解了 3.出身 在網路上稍微查詢資料的結果，丸善斯基的出身背景還頗具戲劇性 為什麼這麼說呢？這要從馬主的橋本善吉先生開始講起 橋本出身北海道，雖說是經營牧場的，但實際上經手的主要不是馬匹，而是牛隻 只是當時地方上舉辦了一場要去美國的考察團，只是在預算跟人員上出了問題，才讓當時 有護照的橋本得到機會參加 當時橋本參加的並不是賽馬，而是輓曳賽馬（一種讓馬拖行重物的競速比賽），不過也有 著朝向這方面發展的打算，這才答應了這次的邀約，並在旅程途中前往繁殖母馬的拍賣會 巧合的是身為訓練師的本鄉重彥也出席了這次拍賣會，兩人因此結緣（日後丸善斯基就是 由他負責訓練） 在會場中，兩人同時對一匹母馬給予讚賞，不過本鄉是從賽馬的角度，橋本則是以產牛的 經驗來判斷，認為這匹馬一定能生出健康的後代，還跟身旁的妻子說「你看，那跟妳年輕 時好像啊」 ……這到底算不算稱讚很難說，不過我沒查到關於夫人如何反應的記載 （題外話，社台集團的創辦人吉田善哉也有參加同匹馬的競標） 總之，那匹當時已經懷有身孕的母馬希爾（シル）最後以該場拍賣會中的第三高價三十萬 美金被橋本得標，若再加上運回日本零零總總的花費來看，總共花費了當時日幣一億兩千 萬 若用人類的角度來看，光是聘金跟婚禮就花了這麼多錢，媽媽絕對是嫁入豪門了沒錯（？ 以至於當地的畜牧界雜誌還有這樣的記載「有名的牛農橋本先生花了這麼多錢買馬，到底 是發生了什麼事？」 在希爾被送到日本後，橋本替即將出生的小馬想好了馬名，用的是自家商號丸善，其實就 是(善)來取名，若是母馬就稱為ミスマルゼン（Miss Maruzen），公馬就稱為マルゼンス キー。 前者不太需要解釋，至於後者就有點來歷了，是源自於小馬的父親ニジンスキー（ Ninjinsky），-sky其實是東歐系男性名的後綴 （部分丸善斯基後代會同樣接上-sky的後綴，不過並不是有這個後綴就是丸善斯基的後代 ，例如ピルサドスキー的由來就是波蘭人名，才會是-sky結尾） 如果只看日本片假名可能會笑出來（音近喜歡紅蘿蔔），不過這匹馬的名字其實是源自於 俄羅斯的芭蕾舞者尼金斯基（Vaslav Fomich Nijinsky）（1850～1950），以優秀的跳躍 力，彷彿能在空中完全靜止一般聞名於世 （順帶一提，當事人生前曾經講過「如果有來生想變成馬」這樣的發言，其妻子也曾被邀 請到同名賽馬出場的賽事） 這匹馬曾在英國獲得三冠王，而這項成就雖不空前，但至今仍絕後，沒有其他賽馬達成 再往上看，他是Northern Dancer的後代，而這匹賽馬的血統至今仍廣佈各國賽馬圈，可 謂是極其成功的種馬 若再算上外祖父，曾被選為二十世紀美國名馬第十四名的Buckpasser，以及身為1958年度 美國最優秀母馬的Quill（外祖母），這匹即將出生的小馬毫無疑問是賽馬界的名門之後 4.目標 雖然我目前看過的角色故事不多，但其實能明顯感受到當中的溫差 相繼於其他出賽的她們那種對於勝利的追求，說是嘔心瀝血也不為過的努力中，丸善斯基 多少有點退了一步看著她們的感覺 在故事中，是以丸善斯基自己沒有特別的目標，因此才會遲遲不跟訓練師合作，這樣的方 面來描寫，凸顯出她的迷惘 只是在查過原型的資料後，才知道某種意義上也是一種來自現實的投射──因為真的沒有 什麼可以追尋的目標 前面也提到過希爾，也就是丸善斯基的母親出現在拍賣會場上的時候已經懷孕，是送到日 本後才分娩 實際在當時的日本，像丸善斯基這樣在母胎中輸入日本後才出生，又或者是在一歲前跟母 馬一起輸入日本的都被分類為持込馬 （沒找到能怎麼翻譯，以下姑且稱為攜入馬） 在其出生前不久的日本因為從許可制開放自由買賣外國馬之後，為了保障本國馬的權益而 對外國輸入馬（包括攜入馬）設了參賽限制（1971～1984），講白點就是類似貿易壁壘那 樣的作法 這樣的規定導致丸善斯基能參加的賽事極度受限，在遊戲中看得到的那些GI賽事（當時尚 未改制）大多數都不能參加，以人類的觀點來說多少有點有志難伸的感覺 當時的騎手中野渡清一更曾說過：「就算是從最外側起跑也好，拿不到獎金也無所謂，更 不會干涉其他賽馬，就只是想知道牠的實力，所以請讓丸善斯基參加東京優駿吧！」 這樣的訴求最終也沒有改變什麼，頂多就是那些敗在丸善斯基足下的賽馬中，有的出賽奪 得三冠賽勝利，看起來多少有點諷刺吧 所幸遊戲中直接在主線劇情中安排牠去跑東京優駿（一定會從最外側起跑）以及其他的G1 賽事，甚至只要玩家願意，其他的G1賽事都可以派去參加，算是對原型的一種致敬，或者 說補償吧？ 5.憧憬 名門之後，自身的實力也非常優秀，在劇情中帶來的效益不僅僅是來自訓練家們的青睞， 同時還有學妹們的憧憬 在這方面來說我在查了資料後真的想替劇本家點讚，因為以丸善斯基的背景來說，給個高 不可攀的冷漠孤高形象也是可行的，但劇中表現出來的是什麼呢？ 沒錯，是個和善待人，對學妹們相當親切，再加上各種有趣的言行（？），塑造出了一個 有親和力卻又不只單純是個可靠大姊姊的形象 更別說那怕是那些會讓人忍不住捧腹大笑的言行，某種意義上還緊扣角色的背景設定，真 可說是神來一筆 總之，前面提到丸善斯基並沒有特別的目標，所以劇本把原型那種遙遙領先所有出賽者的 表現，轉換成讓其他參賽者都望之項背，卻又期待某天能真的與她並肩的動力來源 成為了學妹們憧憬對象與競爭對手的目標，某種意義上要說這是哪來的網路小說（俺TUEE 系），還真的沒有辦法反駁，不過在這裡必須說一個網路常見的笑話 創作要講邏輯，但現實不用 現實中的丸善斯基從出道以來的傑出表現，那怕不能在高階賽事中出場，也足以讓一些馬 主望之卻步（所有參加的賽事都沒有過十匹馬同場），當中最為明顯的是1977年初的在中 京賽馬場的公開賽 這場賽事由於丸善斯基要出場的關係導致不少關西賽馬紛紛迴避，導致出賽的賽馬匹數降 到無法開賽的地步（至少五匹），不過最後由訓練師服部正利以「要是比賽不成立的話就 是關西的恥辱」為由讓麾下的兩匹賽馬出場而得以成賽 （中京賽馬位於愛知縣） 更甚者，服部對身為騎手的中野渡這麼說：「我都特地讓我的馬出賽了，所以不要贏得太 多(over time)啊」 （意指超時：規定上，要是落後第一名太多才衝過終點線，會有一定期間的禁賽懲罰，用意在 於不讓賽馬在未經完整訓練下就出賽，或是給予足夠的時間重新訓練） 結果，丸善斯基毫無懸念地取得了勝利，不過只領先兩個半馬身 故事裡將這樣的事件化用在了第二與第三目標之間，一位曾與丸善斯基同場出賽的配角， 感受到了實力差距後選擇迴避，要參加其他更可能奪冠的賽事 這件事情自然對劇中的丸善斯基造成了打擊，而那場賽事也確實只有五名參賽，只是在賽 後讓那位配角來到她面前，重新說出了想要跟她同場競技的想法，不忍說這種劇情真的只 有創作(ry 雖然最不現實的地方在於，丸善斯基有著天生的缺陷，無法進行充分的訓練，甚至在比賽 中保留牠的力量，時刻調整狀態 然後這匹生涯中不知道有沒有發揮過全力的名馬，直接以壓倒性的實力震驚當時的日本賽 馬界，甚至有這樣的評論「牠可能不是逃馬，只是用普通速度跑在前頭，而其他賽馬都追 不上牠，然後悠悠哉哉地衝過終點線而已」 題外話，現實中有真的每次跟丸善斯基碰面都輸的賽馬。 ヒシスピード，在外國馬血統強盛的年代中少數的純正日本馬，職業生涯中三度與丸善斯 基同場出賽，不過只有第一次是惜敗（ハナ差），第二次就是大差，第三次也就是丸善斯 基的最後一次出賽中則是以十馬身的誇張差距落幕。 這樣的差距連當時馬背上的騎手小島太都忍不住稱呼對手為怪物，據傳馬主阿部雅信的兒 子雅一郎因此感受到外國馬的強勢，而在繼承馬場後積極引入外國良馬（如ヒシアマゾン 6.代溝 不過我覺得真的把丸善斯基從一個完美又親切的大姊姊的雲端拉回地面的，應該還是那個 讓不少日本人感到親切的用語吧 作為台灣人又不怎麼理解日本用語的情況下，本來還以為是時下JK那種不管什麼都縮寫的 講法，直到劇情中訓練師說出好懷念啊，才恍然大悟 原來不是時下的JK用語，而是過往的死語啊，大概就像是台灣這邊的LKK之流的感覺吧 以至於我在搜尋相關影片的時候，下面的留言區總是一片笑聲此起彼落，甚至有人因為這 樣而受到重傷 隨便列舉一下留言內容，不外乎就是 好懷念啊 不我真的不懂，誰能幫我翻譯一下 外表是少女，內在是媽媽（那個年代的人） 不，媽媽你不要再說了 溪流是馬麻，丸善是家母 諸如此類的發言為我帶來了不少歡樂，也為不少學妹帶來了疑惑 不過排除諸如此類的笑談，某種意義上這也非常符合原型的經歷 前面提到過丸善斯基是1970年代中後期活躍的賽馬，不過作為種馬還是在很長的一段時日 中相當有存在感，直到1997年為了展開明年的配種而稍微運動時，忽然倒地，就此離世， 死因則是心臟麻痺 非常疼愛牠的馬主橋本幾乎將牠當成了自己家的孩子，在當時還在世的母親希爾的注視下 入殮埋葬 單就這樣的描述來說，再加上劇中丸善斯基總是提到自己的審美觀都來自於母親，還有從 父親那裏學芭蕾（原名哏），應該可以當作是從現實化用部分情節進去 而經過日本網友們的查證，從她口中講出的那些死語大多都是出自90年代，雖然也有一些 不同年代的流行語，但從原型的卒年來說，那真的是當時的流行風潮沒錯 大家就別對老人家（喂）太苛責了，這時候只要笑就可以了 7.關聯 剛剛都講到最尷尬的年紀問題了，那麼就來提一下個人以為本作最為有趣的地方，就是「 跨時代大亂鬥」的這點了 前面提到過跟丸善斯基年代最接近的就是皇帝了，可即使是牠也頗有差距，那麼按照同樣 前面提過的賽馬界是徹底的優生學與實力至上主義的這點，目前同樣出現在作品的角色中 ，有沒有在現實中是有血緣關係的呢？ 查了一下，還真的有 作為動畫主角，同時在丸善斯基的劇情中登場的特別週，其原型的外祖父就是丸善斯基（ 雖然大家應該比較注意其父親的假日寧靜吧？） 看到這條資料後我才忍不住笑出來，就是因為這樣，才不只是劇情連在主畫面中都能聽到 丸善斯基覺得特別週很可愛的發言，原來是看孫子的溫柔目光啊（？） 同樣是其外孫的還有勝利獎券跟大家的妹妹米浴（這兩位在訓練事件中有互動），甚至最 近連外曾孫カレンチャン都實裝了，只看目前在作品登場的三位，就讓我想到馬主在丸善 斯基引退儀式中的發言 「這匹馬背負著攜入馬的命運而無法參加經典賽，這是使人萬般遺憾的事情，不過這樣的 委屈肯定會由孩子們洗刷。」 就算不看這三位的原型在現實中的表現，從孫子輩回頭看，實際上其子輩也出過了不少優 秀的賽馬，當中還有取得了父親無法出場的東京優駿勝利的サクラチヨノオー，我在官網 有看到這個角色的檔案，不過還沒有CV，真期待三代同堂的那一天啊（雖然這三代全都 來自不同家族就是了） 另一方面，跟特別週一起出現在劇情中的還有グラスワンダー，不過兩邊的原型就真的沒 有什麼血緣關係，是在後者兩歲出道後於朝日杯的表現，讓當時實況主播三宅喊出了「丸 善斯基再次降臨（マルゼンスキーの再来）」這樣的評價（在同場賽事後大川慶次郎也這 樣說「終於出現啦！丸善斯基級別的！」） 事實上在這場賽事之前，丸善斯基就已經辭世，只能說同樣在朝日杯出現的「怪物」被聯 想到一起，也算是機緣巧合了 在動畫跟遊戲中看到這兩位出現在同個場地上，對熟知賽馬的人來說也算得上是夢幻共演 再說グラス是在部分限制解禁後才引進的外國馬，某種意義享受到了身處限制年代的外國 馬所無法享受的待遇，因此在故事中將她們擺在一起本身就相當有意義吧 另外，在丸善斯基活躍期間，就曾有人將他跟只大一歲的優秀賽馬做比較，三匹賽馬被合 稱為ＴＴＧ 當中的Ｇ，指的是グリーングラス，也就是グラスワンダー的冠名的由來，一想到這點， 只能說，這圈子真小啊（笑 8.總結 由於散落在前文各處的關係，總結一下丸善斯基原型的經歷就是 ‧在母親肚子裡來到日本後出生 ‧優良血統的名馬後代 ‧受限於制度無法參加重大賽事 ‧身懷缺陷而無法全力以赴 ‧優異的表現而得到了「跑車」的別名 ‧短暫而絢爛的現役生涯 知道這些訊息後，再來重新品味在劇情中看到的一些橋段，或許會多出幾分滋味 大家喜歡滿嘴死語，身懷上個世紀氣息，親切對待學妹，會開快車兜風（有遵守法定時速 ），笑著奔馳在賽道上的紅衣大姊姊嗎？ 我可以很肯定地說，喜歡！ 那麼，就在這裡用引退儀式時，有人在觀眾席上拉起的布條字幕作結吧 「再會了丸善斯基，你的強悍將流傳到後世」 「さようなら　マルゼンスキー　語り継ごう　おまえの強さを」 雖然流傳到變成美少女就是另外一回事了 現在，紅衣大姊姊仍在遊戲的世界中奔跑著。 9.題外話 對原型有興趣的話，我推薦生涯八場比賽當中的兩場 一場是1976年的朝日杯 https://www.nicovideo.jp/watch/sm17085 主要對手是前文也有提到的ヒシスピード 在上一次碰面時還只是以些許差距擊敗對手（當時騎手坦承太過壓抑丸善斯基的出力，最 後並排時反而是他比當事馬還慌張），這次就是遙遙領先衝過終點了 順帶一提，不只是第一二名之間，連二三名之間的差距都很大 另一場是1977年的日本短波賞 https://www.nicovideo.jp/watch/sm239429 對手有プレストウコウ，牠會在下個年度取得菊花獎的勝利 不過重點在於在場比賽的最後一個彎道前，丸善斯基就突然減速，在後面的其他賽馬追上 來後才又重新加速，再度拉開差距衝過終點 一部分析認為，因為騎手一直壓抑丸善斯基不讓牠全力衝刺的關係，所以跑到一定距離之 後丸善斯基就自己認為已經跑完了而減速，之後發現不對勁才又重新加速 影片中可以看到只有丸善斯基的騎手跟其他人不一樣，姿勢與其說是騎馬不如說是被載著 跑 某種意義上算是相當放水的一場比賽，可即使如此還是遙遙領先 最後 出於娛樂性，內文可能多少有點煽動性，不過我倒是沒有那麼強烈的戰強度慾望啦 只能說受制於制度，而導致當年無法出現的對戰組合，流傳久了自然就成了夢幻對決，自 然有人對此期望又無法實現，就只能靠嘴上決勝負了 就我來看，哪怕是用共同的對手當成尺度來衡量，實際上出賽的時候還是有太多因素決定 勝負，我只是因為這遊戲稍微去查閱了一下賽馬相關資訊的圈外人，也就沒有好深入探究 的本錢，所以只是看看罷了。 -- 這裡是路過的陽君 不定期開坑填坑，有事煩請直接連絡 天降雪：http://zan800920.pixnet.net/blog 噗浪:https://www.plurk.com/zan800920 臉書專頁：https://www.facebook.com/youkunzan/ -- 文中沒有特別說明是因為我沒有很肯定，只知道查到的資料中有提到缺陷 用我模糊的理解來說就是 丸善斯基在出生後被發現有肢勢外向的問題，且隨著成長越來越嚴重 我不確定中文要怎麼講，但總之就是呢 馬在一般站立跟行走的情況下，可以觀察從肩膀到腳是不是呈一直線 （用人的感覺來說就是自然行走的時候有沒有內八或外八） 馬在奔跑的時候，不管腳是向外向內踏都會導致力量無法完全發揮 （這般單純就是物理，有一部分施力往側面浪費掉了） 另一方面，也是如果狀況太嚴重的話，無法進行強度較高的調教（訓練） 換句話說就是比起其他賽馬來說，訓練的強度會比較低 同時，出賽的時候也不能放開讓牠跑，免得太過用力把自己的腳給弄傷 紀錄上只有在朝日杯前由本鄉向中野渡提出，冒著賽前就受傷故障的風險 進行高強度的調教，這才有了上面文中提到的海放ヒシスピード的那個場面 不過接連出賽也導致問題，一部分人表示這匹馬能在這樣的情況下出賽真是驚險 在確定因傷迴避，無法跟ＴＴＧ在有馬紀念上對決 （前面提到能參加的賽事不多）等同失去最後的目標後，馬主就決定讓牠引退了 大致上是這樣。
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推 Ben40: 米浴好像也是老司機的後代？ 04/19 15:34

推 hdjj: https://imgur.com/VzVn3k9 馬娘的魅力 04/19 15:36

推 pinqooo: 長文 我居然看完了 04/19 15:38

→ melzard: 這篇希望可以發到專版，寫的很棒 04/19 15:40

推 Hazelburn: 丸善後代好像不少 04/19 15:42

→ Hazelburn: 然後以為自己已經跑過終點那場很爆笑 04/19 15:42

推 crash121: 丸善姐姐可愛！ 04/19 15:44

推 KangarooDad: 推 04/19 15:45

推 King5566: 你是老司機的老司機 04/19 15:47

推 shlee: 丸善大姐姐真的讚 04/19 15:51

推 Pegasus99: 姐姐boingboing 04/19 15:52

推 nashinai: 紅色巨乳水手服大姐姐 スキ 04/19 15:52

推 s921619: 推 寫得真棒 04/19 15:52

推 chewie: 推~ 04/19 15:53

推 bernon: 黃底看不到 04/19 15:56

推 nihilistrue: 在這個板上學橋本桑「稱讚」其他人就準備進桶了吧XD 04/19 15:59

推 wvookevp: 馬主的女兒橋本聖子離開體壇後去從政了 東奧組委會會長 04/19 15:59

→ wvookevp: 現在還是日本參議院議員 04/19 16:02

推 jtorngl: 馬娘們的血緣往上找會有幾線在第7~11代是同一個祖先啊XD 04/19 16:07

推 LiNcUtT: 感謝跑車阿姨carry嫩B過傳奇短程賽XD 04/19 16:19

→ MotoDawn: SS:你們一大堆都是我X出來的啦 04/19 16:20

推 zader: 我第一隻過URA的馬，而且只有C評價 04/19 16:29

推 koriras: 個人最愛~ 04/19 16:42

推 xkiller1900: 一堆算到最後都是週日寧靜跟北舞的後代 04/19 16:43

→ LiNcUtT: 再往上一堆都是日蝕的後代吧 04/19 16:54

推 jtorngl: 日蝕太遠了，st.simon 比較近代 04/19 17:27

推 s1310306: 阿姨我不想努力了 04/19 17:28

推 wmtsung: 尼金斯基之後再無英國三冠馬其實是有原因的，因為英國第 04/19 18:46

→ wmtsung: 三冠時間太接近凱旋門賞，有志於凱旋門賞的強馬已經沒人 04/19 18:46

→ wmtsung: 要跑英國第三冠了，尼金斯基之前也已經35年沒出過英國三 04/19 18:46

→ wmtsung: 冠馬了，然後強如尼金斯基拿下英國三冠後也在凱旋門賞上 04/19 18:46

→ wmtsung: 以頭差輸掉，所以之後更沒人要跑這場拿英國三冠了… 04/19 18:46

推 wmtsung: 另外，草上飛的時代外國馬參賽限制還沒取消，是到黑船的 04/19 19:19

→ wmtsung: 時代才開始取消，所以黑船才能參加東京優駿，金子也是這 04/19 19:19

→ wmtsung: 個原因才取名黑船，有打破日本鎖國的意義 04/19 19:19

推 kery0129: 不知道賽馬娘有沒有吸引到舊亞特蘭提斯德貝板眾 04/19 19:33

→ wmtsung: 樓上哪位？XD 04/19 20:02

推 ooic: 便便藏的外祖父也是マルゼンスキー XD 04/19 20:49

推 kery0129: 我跟亞站同帳號，就多了數字而已啊，從玩WP2就成為馬迷 04/19 20:53

→ kery0129: 了，丸善最高，成田布萊安第二 04/19 20:53

推 wmtsung: 丸善斯基應該也是母父強於父系，牠兒子有點會跑但不會生 04/19 20:59

→ wmtsung: ，女兒不會跑但蠻會生的XD 04/19 20:59

→ jtorngl: 其實凱旋門可以四歲去跑，不過英國的強馬似乎早早2歲就 04/19 21:57

→ jtorngl: 開始跑不少比賽，3歲跑了幾個大賽後就退役 04/19 21:58

→ jtorngl: 既然寧願跑凱旋門也不完成三冠，是否表示三冠意義不大？ 04/19 21:59

→ jtorngl: 而看美國三冠賽程差不多就一個月，能拿三冠的根本超級馬 04/19 22:00

推 evilcherry: 要留意新市場的二千堅尼是1600米直線，短了四百米令 04/19 22:22

→ evilcherry: 追逐三冠的難度大增 04/19 22:22

→ evilcherry: 很少馬可以1600到3000都能跑出最高水平，相比日本只要 04/19 22:23

→ evilcherry: 耐力足夠，2000-3000不用太快前速也可以靠質素輾壓 04/19 22:23

推 kery0129: 凱旋門賞三歲馬跟古馬負重差了3.5公斤，歐洲賽事獎金也 04/19 22:41

→ kery0129: 不高，早點退休當種馬 04/19 22:41

推 evilcherry: 其實能跑3000的也會去挑戰霸業，之前Camelot就僅敗 04/19 23:14

→ evilcherry: 當然能跑3000意味著耐力比前速要好，種馬價值一定下降 04/19 23:15

推 wmtsung: 尼金斯基三歲已經拿下英國二冠與歐洲二冠，拿下英國三冠 04/20 00:19

→ wmtsung: 輸掉凱旋門賞等於用歐洲三冠來換英國三冠啊，當然不划算 04/20 00:19

→ jtorngl: 歐洲三冠？是遊戲的稱號嗎？法國三冠沒有凱旋門不是？ 04/20 00:28

→ jtorngl: WP是有看到歐洲三冠這個名詞，不過那不是正式的三冠吧？ 04/20 00:30

→ wmtsung: 查了一下確實是日本才有歐洲三冠的講法 04/20 00:32

→ wmtsung: 不過以G1的格來說凱旋門賞遠重要於セントレジャー 04/20 00:33

→ jtorngl: 歐洲三冠來自三個不同國家，為什麼日本會列一個稱號呢？ 04/20 00:34

→ wmtsung: 這要問日本人了XD 04/20 00:35

→ wmtsung: 大概從ラムタラ輸入日本時為了抬高身價講的？ 04/20 00:36

→ jtorngl: 不過看2020的top 100 G1，凱旋門排11，前10有4個在日本XD 04/20 01:07

→ wmtsung: 獎金top100？歐洲G1獎金都沒有很高 04/20 01:10

→ jtorngl: 不是獎金，就是G1賽的評分吧，但是評分因素是啥我沒查 04/20 01:19

→ jtorngl: https://reurl.cc/7yvbOD，https://reurl.cc/YWrkL0 04/20 01:20

→ jtorngl: 不知為何入門了一點賽馬後，覺得三冠好像不是很重要，如 04/20 01:24

→ jtorngl: 果說四歲古馬大多數情況會強於三歲時，那三冠賽就好像是 04/20 01:24

→ jtorngl: 讓3歲賽馬去比出個最強，但4歲後能不能兌現3歲時的天份又 04/20 01:25

→ jtorngl: 是考驗的開始，不過日本的三冠馬，上古二匹不說，四歲後 04/20 01:26

→ jtorngl: 看來還是很強，成田白仁受傷就沒辦法了，鐵鳥就看了 04/20 01:27

推 space20021: 丸善司機 04/20 03:06

→ evilcherry: 三冠是一種成就多於經濟選擇，但當個人馬主就會選成就 04/20 04:27

→ evilcherry: 歐洲三冠就明顯是為臨泰來而設，好歹是日高地區的牧場 04/20 04:30

→ evilcherry: 以高額搶來的種馬，不抬高點怎樣賣精子 04/20 04:30

推 kery0129: Classic三冠還是很重要的，尤其是成為德貝馬 04/20 06:51

推 wmtsung: ラムタラ輸入日本還真是慘，尼金斯基父系後代又這樣在日 04/20 09:44

→ wmtsung: 本斷絕，日本人花了3000萬美金買，種馬引退後賣回英國養 04/20 09:44

→ wmtsung: 老只剩24萬美金… 04/20 09:44

→ MotoDawn: 鐵鳥...很鬼的馬 還是說其實是糞福永的問題XD 04/20 12:08

→ MotoDawn: 大阪杯被屌虐 JC有馬沒信心 春天皇避戰 要是今年沒拿下 04/20 12:09

→ MotoDawn: G1 可能入殿都有懸念了 04/20 12:10

→ evilcherry: 三歲可以在KGVI/日蝕/國際錦標三場贏兩場應該比打吡馬 04/20 13:33

→ evilcherry: 更有配種價值。而且打吡馬之後被發現是垃圾的比比皆是 04/20 13:34

→ evilcherry: 例子的話，你想問豐收節還是問在墨爾本斷腿的AvD？ 04/20 13:35

推 NekoArcueid: 請問天生的缺陷是指什麼啊？ 04/20 16:55

→ wmtsung: 天生的缺陷看文章意思是遊戲的設定吧？ 04/20 17:07

推 evilcherry: 不幸的是，馬腳四平八穩的純種馬很少 04/21 00:30

推 wmtsung: 看到日文維基寫的了，前腳外曲正面看像A字，其實SS也有 04/21 11:46

→ wmtsung: 後腳內曲的問題 04/21 11:46

推 LiNcUtT: 很多賽馬都有內外屈問題,小栗帽小時候也是外屈吧 04/21 17:15