[閒聊] 假如聖杯大戰，赤黑雙方以完整陣容應戰

以前寫的東西ryy 以下皆為個人的推想，總之就閒聊~ 然後先把一些前提定下來，不然範圍太模糊。 【Apocrypha本篇的天草已介入，但發展不同的if】 【假設黑陣營能在完善的狀態下迎擊，也就是有發生過森林前哨戰但戈爾德沒用令咒，黑 陣營到齊且全體專心抗敵&千界樹籌備到了適合的爐心（非齊格，不讓艾斯特弗留下芥蒂 。或是齊格並未覺醒自我意識，也沒有遇見艾斯特弗和凱隆）。】 【赤陣營則是獅子結與莫德雷這對主從前來會合，但還不知道真相，一樣是打游擊沒正式 加入。斯巴達克斯沒有被俘虜，雙方都以滿員狀態進行總體戰。】 【雙方勝利目標不變，同樣是守衛/奪取大聖杯。但沒有人是主角/BOSS威能護身。】 一般比較常見到的閒聊是，即使雙方陣容都齊全，基於Servant的平均性能差異，仍是赤 陣營明顯地有利。我個人的評估則是赤陣營相對有利，但最後鹿死誰手還很難說。 主要是像小說vol.2那樣的總體戰裡，戰況變數實在太多，單挑擂台戰的觀點或是只看戰 力不考量性格的觀點都不太適用。況且光是論一對一的交戰，就會分別衍生出對赤陣營有 利的交戰組合、以及對黑陣營有利的交戰組合。 再來是捉對廝殺不見得維持到最後，途中換人、冷箭偷襲、二對一包夾、捨身戰術、被雜 兵影響等局面的可能性都是相當高，更別說Master側魔術與令咒的支援、干預，甚至是 Master先行因故陣亡等狀況。 　　『千界樹當初的預定是讓齊格飛擔任弗拉德三世的護衛，在前線擋下敵對Servant的 攻擊。弗拉德三世以寶具極刑王支配戰場。開膛手傑克負責獵殺敵對Master，並與法蘭肯 斯坦一同製造敵陣後方的混亂。艾斯特弗與阿維斯布隆一起誘導魔偶控制戰況，凱隆對出 現破綻的區域進行支援狙擊。』by用語辭典 這是黑陣營原本要使用的戰術。 齊格飛健在的話可以確保前線的防衛力與壓制力都足夠，沒有引發齊格逃脫事件的話，艾 斯特弗不會顧慮到人造人而放手使用寶具。他的寶具雖然攻擊性能不算好，但游擊戰的牽 制力倒是很出色。 雖然整體來說黑Servant的平均性能較低，但憑藉人造人供魔的優勢與戰術應用，是有可 能先進行防衛戰去消耗赤陣營的魔力，再靠著續戰力的優勢而逆轉戰局。 另外若能確保原初巨人的爐心，早早將其啟動讓它成長的話。推測上很可能順利成長到六 十甚至一百二十公尺級，增加了一大戰力。 基本上原初巨人算是黑陣營的Joker，成長階段越高越強，後期甚至體型能超越一公里。 如果是以「黑陣營的最高上限去迎擊」為假想基準的話，或許該以最大規模為前提去思考 ，但由於資訊不足和可能的變數過多，所以筆者這邊僅以六十至一百二十公尺級為假想， 畢竟光是這個規模已經具有足夠的威脅性。 與防衛戰、游擊戰傾向較為凸顯的黑陣營相比，赤陣營是正面壓制戰的傾向較為凸顯，但 是在戰力強大的同時也存在著不安定因素。 ＠ 令咒的使用。在原Master處於中毒的當下，除了莫德雷和賽米菈蜜絲之外，其他人都 缺乏即時性的魔術或令咒支援。 然後考量到天草四郎強行替換Master的事情遲早會被揭露，即使他先一步奪取了原Master 的令咒，為了因為後續可能發生的內戰，也很可能必須先扣著不用。 ＠ 魔力供給。根據劇情和辭典的說明，迦爾納和阿基里斯雖然都是頂級的性能，但魔力 消耗也是同等地驚人。如果戰況被拖入消耗戰局面的話，他們會隨著魔力的減少而早一步 弱化。 ＠ 在供給不夠理想的狀態下，迦爾納使用魔力放射(炎)的限制會大幅增加，如果是對上 齊格飛的話，就不會有像小說vol.5那樣強的機動力，能順利甩開糾纏然後發動寶具。 ＠ 迦爾納的超高防禦力和高自癒力都是建立在龐大的魔力消耗之上，要靠攻擊清空他的 HP，難度會是非常高。 但若換個角度思考可以找到另一種解法，像是透過消耗他的魔力來製造勝機。不過黑陣營 能辦到這一點的恐怕只有齊格飛、弗拉德三世、成長達到一定程度的原初巨人。 ＠ 弒神槍如果順利發動，可以確實消滅掉黑陣營的其中一個對象。但Apo的版本只限使用 一次、捕捉也是一，且使用後迦爾納會喪失鎧甲帶來的恩惠，在何時使用以及該優先消滅 誰才好，這個判斷對於戰況發展後會有相當大的影響。 ＠ 阿基里斯八成會被凱隆引誘走，只顧著想單挑。凱隆一開始就對阿基里斯瞭若指掌， 但阿基里斯卻不是，要花一番功夫才能調整好節奏，有可能發生如同FGO亞特蘭提斯篇那 樣的狀況被先下手為強，或中了兵不厭詐的計策。 ＠ 空中庭園的黑棺砲擊在這個時間點有使用限制。與小說vol.5的彈幕相比，vol.2總體 戰時的表現簡直是天壤之別。 雖說劇外的真正理由在訪談有提過，黑棺的完整設計在vol.2時還沒有出來，是後面劇情 補述當時對艾斯特弗釋放的攻擊是黑棺。不過故事內倒也還解釋得過去，可以解釋為空中 庭園原本儲備的魔力量沒法短時間內大量掃射，加上後面還要再進行大聖杯的抽取和搬運 而必須溫存魔力。 直到獲得大聖杯的供給支援後，黑棺的砲擊才變成無限制彈幕。不過就算這個階段沒法發 動彈幕戰，會在關鍵時刻從天而降的砲擊還是具有很高的威脅性。 ＠ 斯巴達克斯不受控，很高可能性會本能地追逐場上的權勢者弗拉德三世。但他最後是 否會因為再生過剩而變成巨大炸彈就很難說了，就小說vol.1的表現與用語辭典的說明來 看，魔力消率會失控成那樣，疑似與被黑陣營擄獲後重接因果線有關。沒發生那起事件的 話大概會像vol.1那樣子，生命力頑強但是不至於一路瘋狂地巨大化變成怪獸。 @ 雙面刃之一：缺乏暗殺者。這邊不是說Assassin這個職階，而是在戰場上憑隱藏氣息這 類技能伺機放冷箭的角色。賽米菈蜜絲利用空中庭園進行對地控局的反面，就是少了那樣 的一個角色。不過基於阿塔蘭黛有著出色的狙擊和機動能力，算是可以來補半個位置，缺 憾不算大。 @ 雙面刃之二：寶具「神罰野豬」。如果使用這項寶具的話，阿塔蘭黛的戰鬥力會有飛躍 性的提升，但風險是壞的狀況有可能敵我不分，對視線內的所有人發動攻擊。不過就劇情 和設定面來看，在vol.2的那場總體戰裡沒有令她使用這項寶具的契機。加上天草也不確 定該寶具的效果，發動使用令咒去強迫她使用的可能性似乎偏低。 @ 雙面刃之三：天草四郎。天草本身就是一個巨大的變數。天草為了宣誓自己的決心，必 然親自踏上戰場，他在莎士比亞的輔助下可以作為第八人進行游擊戰，但反面風險就是他 會吸引貞德過來，一但雙方接觸了就是聖杯大戰會強制中斷，後續發展無人能預料，還有 在沒有BOSS威能護身的狀態下，他若不慎陣亡的話必然引發連鎖效應。 @ 雙面刃之四：莎士比亞。莎士比亞也是一個巨大的變數。他的輔助能力上限極高，但是 條件也麻煩，而且附帶可能會被寫成悲劇的風險。個人覺得他就像是赤陣營的Joker，視 劇情需要可以成為致勝關鍵，也可以成為讓赤陣營最後戰敗的兇手。 @ 其他。細細推論的話，應該不論赤黑雙方都還有著令勝算提升或下滑的影響因素，但我 累惹。 總結來說，個人觀點就是一開始寫的那樣，赤陣營相對有利，手牌較好上限較高可是不安 定因素也沒法忽視，若打一百次總體戰的話赤方大概會拿下較多的勝場，但也不至於說明 顯地一直壓制黑方，更別說其中有幾場搞不好會出現連鎖大崩潰的慘敗。 最後是【假如天草四郎時貞未介入聖杯大戰】的話。 對赤陣營的重大影響多數為雙面刃，某方面會被削弱、某方面會被強化，然後不安定性隨 之增加。 首要變動就是赤Assassin的人選很可能會更換。即使仍是賽米菈蜜絲，也不會保有雙重召 喚特性以及預先準備好的空中庭園材料。赤陣營失去這樣寶具後，就不再有空對地的壓制 能力與完整的Caster能力。 沒有天草與賽米菈蜜絲介入的話，赤陣營的Master會維持原本的組合，對於Servant的魔 術、令咒支援會得到解放，也可能會提升彼此間的戰術配合度，而不是幾乎讓Servant各 自為政。 只不過，雖然時鐘塔挑選的五名魔術師幾乎都是獅子劫界離認可的熟練老手，可是基於時 鐘塔的方針使然，卻也可能產生負面的影響。 　　「也就是說，千界樹已經找齊了七名Master與Servant。之後－－」 　　「對。我們也要找出七名Master與Servant。還要與千界樹決戰，取得勝利。」 　　「假使我方打贏了，大聖杯會怎麼樣？」 　　「勝利之後，大聖杯當然會由我們保管。面對前往根源的捷徑，我們可不知道活下來 的魔術師能不能保持冷靜啊。」 　　……原來如此。這是換句話說「消滅千界樹之後，不管發生什麼事都要自行負責」的 意思吧。想要實現願望也可以、阻止他人許願也可以、或者是－－破壞一切也行。眼前這 隻老狐狸想必早已經預先做好某種防範措施，至少在戰爭結束的瞬間，可能立即就會有回 收部隊行動吧。 　　但是、但是。如果能夠捷足先登的話－－一定有機會可以成就自身的願望。獅子劫感 覺背上彷彿一陣電流通過，寒毛直豎。他的興奮之情都被老人看在眼底，老人頗感滿意地 點頭。 相較於黑陣營事先就接受了在赤黑對抗的聖杯大戰結束之後，由達尼克成為最終勝利者， 赤陣營這邊則是不安定的變數較多。 綜合獅子劫界離、金拉姆在本篇與特典小說內的表現，他們都是欲望和行動力皆高的魔術 師，雖然會遵守契約和基本的同行道義，但關鍵時刻仍是以自身的得失為最優先。 除了前面提到的Servant們的不安定因素之外，在這種狀況下，赤陣營這邊到底會不會有 人顧慮到勝利後的內戰，或是想獨自實現願望而做出利己決策，最終導致赤陣營大意失荊 州？這會是耐人尋味的大問題。 此外當這群原本的Master都健在時，他們會守在後方或是主動往千界樹城堡靠近打算潛入 、攻略，也是很難評估。所以最終結果到底會比天草介入的狀況好，或是變得更混亂，實 在很難講。 另外天草沒有介入的話，除了貞德多半不會被召喚之外，很可能也不會觸發迦爾納與齊格 飛的那場前哨戰，雙方獲取的情報會產生變化。 不過斯巴達克斯的失控大概不會有變化，所以其後在夜晚森林那場前哨戰Part.2大概依然 會發生。而再之後的前哨戰Part.3和平原大決戰，就是除作者之外沒有人說得準了。 以上，皆為個人見解=w= -- ───子供の頃。もしもの話を聞かされた 　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌 　　　幽玄麗らかに落下する星 　　　　　ああ─── 　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ─── -- 感謝支持@///@ 第一時間的直覺是需要顧慮角色性格與否? 要的話... Zero的狂蘭、吉爾會先搞瘋阿爾托莉亞!? 金閃不爽的話會先把自己人清光後再一個人上? 蒼銀的戰鬥描述除了浮誇之外還有前後不一的問題 要用哪邊當基準也是一大問題 如果亞瑟是取vol.5戰力已經徹底爆衝根本沒在管合理性的那版...太嚇人_A_! 這同人文會寫太長，請饒了我XD" 不過我來寫來的話 當然會安排原初巨人超級跳高拆空中庭園 雙方王牌同歸於盡，史詩級大墜落的發展\^q^/ 這個其實反而對金閃不是很好的選擇(換作藍傻、迦爾納都一樣) 團戰場合下，放大招的前提是要先確保安全 不然大招放下去掃掉隊對面幾人之後 立即被放冷箭送出場的話不一定划算 先用王財、天鎖控場再用Ea收尾是比較穩定的戰術 沒有被干擾的話 阿維老師在動畫版和漫畫版 用庭園的土石當材料製作一般~高等的魔偶 但如果是要啟動亞當的話... 推測上是會被干擾 庭園第一戰黑陣營能順利進入、沒在裡頭迷路或是被干擾 是因為女帝刻意放他們進來，心態和戰術上都有放水 第二次對陣時女帝就充分使用庭園內的領域支配權了 不先突破這點的話，亞當大概無法順利成型 甚至可能會讓阿維老師連一般魔偶都製作不了 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 能讓阿福把齊格飛送上去的話 可以拆掉黑棺剝奪庭園的掃蕩能力 不過這就變戰術取捨問題 看要先讓齊格飛拖住迦爾納 或是讓他先最短時間內解決莫德雷再去做其他事 或是和阿福搭檔直衝庭園拆砲臺 赤方能採取的應對也是多種解 會變連串的排列組合 庭園內的效果: 女帝知名度補正升到最高，其他人知名度補正消失 女帝魔術能力全面升級 庭園內屬於女帝的領域，念話、令咒支援會被她截斷(但她分心時會來不及處理) 毒寶則是具有限制在王座的房間才可以啟動 能任何製作各種劇毒 也能令整個空間內佈滿毒素 能讓女帝的攻擊魔術附加毒屬性 另外和庭園buff結合後，會追加可任意召喚毒系幻想種 另外庭園內的佈陣都在女帝掌握之中 沒直感、啟示技能、拆城能力的話 要先走迷宮消耗體力與精神後才能見到女帝 這麼酷的攻城副本是不是很魂系的感覺呢(X) 感謝提醒，我寫到陣營錯亂了...orz 神殿內與外需要不同的攻略方式 這點也很麻煩... 一發的話大概破不了對肅正防禦? 二發、三發、四發的話...就是拚魔力存量了 用full大電球對轟 餘波爆散到雙方同歸於盡也是一種可能的結局_A_ 雖然說威力沒那麼大又是單點狙擊 但也是無預警、射速極快、有追蹤效果 若沒有小莫那身重鎧以上的保護就會被直接貫穿 有那身重鎧也可能會受到致命傷 最大缺點還是限夜間使用+一天限一箭 人馬一體! 齊格飛+串刺公+凱隆=黑陣營鐵三角 串刺公的極刑王控場能力很高 足夠一人拖住阿基里斯之外的任意敵方兩名從者 順利的話可以為齊格飛製造單挑壓制的局面 然後凱隆伺機放冷箭 不過敵方冒出阿基里斯 會導致凱隆勢必離開原本的崗位(汗) 貞德和齊格都是對天草用兵器 聖杯大戰階段其實還真的用不太到他們 都是偏向亂入者... 獅子劫和小莫戲份那麼多 除了東出自己寫得順手之外 出發點其實是基於武內的要求...XD" 小說版在整理企畫內容時 武內有特別要求希望貞德和小莫要有足夠的戲份 一方面是篇幅限制 虛淵寫F/Z時也就拿四本的量 Apo小說是廢案回收的實驗品，並不是主力項目 武內他們本來就沒有給長篇幅的打算 東出一開始也沒膽去要求，打算硬著頭皮壓在四本內結束 後來實在沒辦法才去求到一本篇幅，變五本完結 一部分是和奈須的要求有關 以下by TM ACE vol.8&10 與 漫畫版單行本vol.1的作者訪談 小說版的企劃一開始沒有陣營戰的構想 最初東出的預想是多個小勢力的亂戰 但奈須希望他寫入新魔術組織的成立 於是討論出了千界樹的設定，以及延伸出赤黑陣營戰 齊格的誕生 則是討論時東出半開玩笑拿齊格飛胸前的光紋 去聊超人力霸王的變身梗 結果奈須聽了後很感興趣，就敲邊鼓要東出寫出來 最後拍板成定案 演變成了齊格誕生+他會得到變身成齊格飛的能力 除此之外 奈須也有提過 他在東出執筆時有開出不少根本是為難人的課題 必須把那些要素寫進小說裡 (但具體上還有哪些則是未透露) 其實要寫Tm作品的衍生小說是門苦差事 除了要面對龐大的世界觀和角色資料之外 還要面對奈須隨時會有好點子要你寫進去>_Ob 不過相對來說 在Apo時被奈須狠狠操練過後 東出確實在寫FGO時有比較快把握狀況 Apo聯動時也重新抓到齊格的定位 討喜程度好很多了 Apo的許多不完善只能說 就真的是初寫Fate衍生小說的磨合、磨練期產物 Apo實際上演的是小規模的組隊戰，但感覺還不錯 阿福一觸即倒封死斯巴達克斯，串刺公再絕對捕獲 阿基里斯對齊格飛時阿塔的冷箭 阿塔對芙蘭時凱隆的攔截 芙蘭和阿福聯手對抗莫德雷 庭園內眾人對吸血鬼包圍戰 眾人對睿智之光包圍戰 黑方對傑克的追捕戰 空中庭園登陸戰 主優勢在於人造人供魔帶來的寶具使用和持久戰優勢 要用對戰術，把戰況帶往這個方向才可以凸顯優勢 若是無腦對抗的話容易被赤陣營逐一擊破 阿基里斯的算有用到? 專門針對他的凱隆把神性和破解不凋花包辦了 畢竟天草當時忙著調整大聖杯 已經是無暇顧及其他人的狀態 赤方後期的氛圍就是大家各顧各的 我不會妨礙你但也不會特別幫你 然後還有個莎士比亞偶爾會來火上加油ryy 就...如果雙方都魔力有限 那利用戰術還拚得出高下 那時的迦爾納供魔是直連大聖杯 90%傷害削減+超自癒+頂級武藝+媲美對軍寶具的魔放(高火力高機動)+梵天法寶盡情使用 由一流魔術師供給+迦爾納燒自己靈基的話維持時間有限 但因為是大聖杯供給所以毫無顧慮，此狀態不會解除! 不先解除掉黃金鎧的話別說齊格 換更勇猛的從者上場大概都打不倒這種迦爾納 只有防禦力還好說，但他還會超快回血，而且要摸到他也是高難度 打不倒的印度人
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推 fman: 推~很喜歡嘯月言之有物的閒聊，FAP兩邊規格外的產物就是空中 07/13 21:20

→ fman: 庭院和初始巨人，兩者都要時間準備，兩者都不是普通從者能應 07/13 21:21

→ fman: 付的，當然論上限原初巨人較高但故事沒給機會，空中庭院在空 07/13 21:22

→ fman: 中，對大部份從者來說根本碰不到就別說應對了 07/13 21:22

→ fman: 話說C洽有人在聊FZ與蒼銀的團體賽，不同作者不好比啦，不過 07/13 21:23

→ fman: 我覺蒼銀組應該勝算還是比較大，也是因為櫻井的描寫比較浮誇 07/13 21:24

推 junior1006: 哈哈 單手平A對城 07/13 21:42

推 daidaidai02: 想看已介入版本 嘯月大的if戰爭發展 07/13 21:53

→ chung2007: 蒼銀組打輸的唯一可能就是金閃把ea 當平a用 07/13 21:53

→ chung2007: 提到四戰都要討論上下限極大的金閃，不如討論蒼銀vs 07/13 21:55

→ chung2007: 五戰吧？ 07/13 21:55

→ syoutsuki77: 要討論蒼銀必須先決定好基準XD" 不然亞瑟和拉二 07/13 21:56

→ syoutsuki77: 原封不動搬過來太恐怖=w=!! 07/13 21:56

→ syoutsuki77: 雖然說到了FGO六章時，體感上有蒼銀眾大多被奈須 07/13 21:57

→ syoutsuki77: 做了平衡處理的感覺... 07/13 21:57

推 junior1006: EA當平A用 但是拉二有神棍對肅正金字塔 07/13 21:57

推 pptt09333: 阿維在俄羅斯異聞帶把神代迷宮當亞當素材的時候,我在想 07/13 21:59

→ pptt09333: 能不能如法炮製把女帝的花園變成亞當 07/13 21:59

→ chung2007: 一樣的邏輯，金閃不能ea當平a，為什麼拉二神殿可以無 07/13 22:09

→ chung2007: 限放？ 07/13 22:09

→ dukemon: 蒼銀就是看對塑正金字塔對EA誰先倒 07/13 22:22

推 SALEENS7LM: 蒼銀對5戰，我已經可以聽到拉二金閃邊打邊哈哈哈哈了 07/13 23:16

推 d125383957: 黑方唯一能應付庭院的只有亞當了吧 07/13 23:21

推 d125383957: 拉二打金閃的話耗魔是大問題 07/13 23:23

→ d125383957: 說實話回頭看女帝別老馬的話在庭院內基本上無敵吧 07/13 23:25

→ d125383957: 靠瞬移躲起來再把對手關住灌毒進去 07/13 23:26

→ d125383957: 除了金閃那種特例外其他人根本沒得打 07/13 23:26

推 Tommy92C: 女帝庭院制空權，再配上強力遠程基本上無敵 07/14 02:26

→ skalt: ＠ 弒神槍如果順利發動，可以確實消滅掉赤陣營的其中一個對 07/14 07:59

→ skalt: 這句是不是寫錯了，應該是黑陣營? 07/14 07:59

推 Sessyoin: 推 07/14 08:41

→ GordonJordan: 拉二打金閃就看寫手讓誰贏啊 07/14 09:12

→ GordonJordan: 要讓拉二贏就說神殿有空間類全能金閃被拖進去王財 07/14 09:12

→ GordonJordan: 被關門 07/14 09:12

→ lbowlbow: EA轟的開大神殿嗎 07/14 09:44

→ lbowlbow: 然後這兩個的耗魔都跟鬼神一樣吧 07/14 09:44

→ lbowlbow: ea跟丹德拉大電球互轟……是想炸出多大的隕石坑 07/14 13:04

→ GordonJordan: 拉二還有皇帝特權 跟神殿兩套自助餐吃到飽 07/14 13:11

→ GordonJordan: 還能不講武德整座神殿砸下去 07/14 13:14

推 afjpwoejfgpe: 黑方其實凱隆的天蠍砲威脅度也很大，雖然威力不算大 07/14 13:58

→ afjpwoejfgpe: 但是幾乎沒辦法防備 07/14 13:58

→ afjpwoejfgpe: 然後照漫畫版凱隆如果願意恢復馬身的話，近身對決其 07/14 14:01

→ afjpwoejfgpe: 實也很強 07/14 14:01

推 AKAD: 推推~ 07/14 15:27

→ x7479635: 感覺黑方不管要做甚麼動作都要靠齊格飛扛...分身乏術啊 07/14 17:32

推 SALEENS7LM: 不過也是很正常，畢竟齊格飛真的就是超一流頂尖TOP從 07/14 18:15

→ SALEENS7LM: 者，雖然比不上小太陽這種外掛中的外掛，不過叫他扛 07/14 18:15

→ SALEENS7LM: 一堆也是理所當然的，畢竟也只有他跟大公有辦法扛對 07/14 18:15

→ SALEENS7LM: 面了，而大公還要兼具輸出 07/14 18:15

→ lbowlbow: 所以人馬形態的凱隆的○○到底在哪裡 07/14 20:34

推 hwsh60013: 這樣看來 沒有齊格感覺會好看很多啊（X 07/15 12:01

推 SALEENS7LM: 把齊格性轉成女配角，獅子劫轉正成主角就完美了(X 07/15 12:04

推 junior1006: 齊格...雖然我不討厭這角色本身 但他定位真的很怪啊 07/15 13:02

→ junior1006: 他出場在那邊就把主打的雙色團戰主題歪到一個很奇怪的 07/15 13:03

→ junior1006: 地方 07/15 13:03

→ GordonJordan: 齊格問題Ap人爆多篇幅很趕了 結果主角還丟到第二卷 07/15 13:24

→ GordonJordan: 才寫 07/15 13:24

→ GordonJordan: 齊格沒主角格 格格不入跟齊貞配很爛又是另一問題 07/15 13:25

推 junior1006: 黑方根本得罪作者 飛哥自殺傑克叛逃阿維哥背刺阿福不 07/15 13:27

→ junior1006: 聽話連大公變吸血鬼都有貞德跑來收 07/15 13:27

→ junior1006: 雖然齊格定位真的太怪 但除了開場之外不如說東出根本 07/15 13:28

→ junior1006: 不想寫團戰 07/15 13:28

推 qaz223gy: 正常打黑色那邊的優勢很大吧？ 07/15 13:35

推 junior1006: 那要看多「正常」 假設沒天草 紅方御主無法統合 沒聖 07/15 13:56

→ junior1006: 杯 紅方會缺魔 07/15 13:56

→ junior1006: 但是黑方在紙面戰力上實在是不能說有優勢 主要是贏在 07/15 13:56

→ junior1006: 供魔 07/15 13:56

推 junior1006: 所謂的正常甚至得考慮女帝到底有沒有花園可以開 07/15 13:57

→ GordonJordan: 黑方優勢是主場跟千界樹統合 07/15 14:11

→ GordonJordan: 但就算先不管齊格 傑克那樣就夠難搞了 07/15 14:12

推 junior1006: 黑方開局先-1真的很哭 07/15 14:21

推 d125383957: 沒天草紅方會劣勢吧 07/15 15:13

→ d125383957: 首先空中花園直接沒了 07/15 15:13

→ dukemon: 紅方的優勢是時鐘塔的資源讓他們拿的聖遺物很強 07/15 19:27

→ lbowlbow: 最強的就是圓桌的碎片那個兼具強度和相性的 07/15 22:01

推 windfeather: 沒有天草介入的話，大概是紅方的從者和御主較強 07/16 20:35

→ windfeather: 但黑方的戰術與戰略層級勝出(畢竟是主動開戰) 07/16 20:36

→ windfeather: 說起來AP當初從者身份逐漸公開後 07/16 20:38

→ windfeather: 有不少讀者預先猜想的相剋設計或弱點對應 07/16 20:38

→ windfeather: 結果沒想到最終大多沒什麼用到 07/16 20:38

→ windfeather: 或者說，那些角色的關鍵敗因大多和他們弱點無關 07/16 20:40

→ windfeather: 例如齊格飛的後背、阿基里斯的神屬性突破和後腳根 07/16 20:42

→ windfeather: 咔隆的毒、迦爾納的槍/甲/馬車詛咒 07/16 20:43

→ windfeather: 大公雖然是吸血鬼屬性被特攻，但以當下局勢來看 07/16 20:44

→ windfeather: 即使不是故意做球給天草收，敗亡也是遲早 07/16 20:45

推 d125383957: 講到天草，天草本身最大敗因是放生阿塔吧 07/16 21:11

→ d125383957: 放生阿塔導致打完喀戎後己方戰力互鬥直接-2 07/16 21:11

推 afjpwoejfgpe: 迦爾納算是有啦，黃金甲沒被拿去換殺神槍的話齊格不 07/16 22:04

→ afjpwoejfgpe: 可能刺得死他 07/16 22:04

→ GordonJordan: 迦爾納不用滅神槍火力也壓不過齊格 他又不願意拖3 07/16 22:22

→ GordonJordan: 分鐘 07/16 22:22

→ lbowlbow: 但迦納爾是好人，不會因為你只有三分鐘就用拖時間打法 07/16 23:10

→ lbowlbow: 跟懂人心不帶劍的刷哥一樣會認真跟你對打 07/16 23:10

→ syoutsuki77: 也和天草不是迦爾納真正的主人有關~ 07/16 23:42