※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1683682794.A.E37.html
推 dukemon: 隊長肉搏不弱，他至少能輕鬆擋貝利爾的背刺。身體弱跟他 05/10 10:03
→ dukemon: 肉搏弱是兩回事…… 05/10 10:03
→ Lauyea: 我也有考慮過這點...那你覺得什麼等級比較合適啊？ 05/10 10:11
推 mcharuko: 輩前是隱藏真身吧 原本真身是超強受肉精靈 05/10 12:06
→ mcharuko: 她總是拿著一本書當AT立場保持微妙距離感 05/10 12:06
→ mcharuko: 怎麼感覺你整個講反了… 05/10 12:06
→ mcharuko: https://i.imgur.com/Lo1p8sd.jpg 05/10 12:06
→ mcharuko: 絆禮裝給你參考 05/10 12:06
推 mcharuko: 佩佩那段你的著墨太少了 05/10 12:13
→ mcharuko: 佩佩的本名(妙漣寺鴉郎)沒提， 05/10 12:13
→ mcharuko: 這跟他有六道神通以及之所以放棄隱去姓名 05/10 12:13
→ mcharuko: 都有很大關係 05/10 12:13
→ mcharuko: 說是塑造他鮮明人物形象的一片重要拼圖也不為過 05/10 12:13
→ mcharuko: 神足通 他心通 漏盡通 05/10 12:15
→ mcharuko: 佩佩可是能因此跟___之後的貝里爾一戰喔 05/10 12:15
推 aulaulrul4: 輩前的真面目一整個不學無術w 05/10 12:26
推 NoobMaster69: 我已經在期待其他大大的補充了 05/10 12:29
→ mcharuko: 沒錯啊 05/10 12:40
→ mcharuko: 佩佩討厭自己有六道神通 05/10 12:40
→ mcharuko: 甚至討厭妙漣寺鴉郎這個名字 05/10 12:40
→ mcharuko: 因為某種他到死都不願意明說的理由 05/10 12:40
→ mcharuko: 把他自己整個家族給滅了 05/10 12:40
→ mcharuko: 但他的戰鬥水準還是很高 05/10 12:40
推 ssslime: 原po跟我跑過的2.3是不是不一樣…… 05/10 12:41
→ ssslime: 看到這篇還在用自己的標準衡量魔術能力、以及把召喚當成 05/10 12:44
→ ssslime: 一種能力看待，就覺得前幾篇版友的回文真是白費苦心。 05/10 12:44
→ Lauyea: 召喚系統太複雜，我是故意簡化的。 05/10 12:50
→ Lauyea: 用自己的標準衡量魔力...我不是魔術師啊（X 05/10 12:51
→ Lauyea: 不說笑了。我也只能用自己主觀判斷Master們的魔術能力 05/10 12:51
→ Lauyea: 這個世界上並沒有真正的客觀。我也只能用自己的看法判斷 05/10 12:52
→ Lauyea: 說到底這三個方面根本不可能說明完每個Master的能力 05/10 12:53
→ Lauyea: 你可以想像成切嗣做的「事前情報」。 05/10 12:54
→ Lauyea: 我盡可能用越短越好的方式分析每一個Master的能力 05/10 12:55
→ Lauyea: （然後想辦法暗殺他們（X 05/10 12:55
噓 JohnShao: 設定與定理這玩意兒跟客不客觀沒關係，難不成真空中的 05/10 12:56
→ JohnShao: 光速會因為你客觀與否改變？ 05/10 12:56
→ syoutsuki77: 簡化要方向正確才是有意義，不然就只是錯誤 05/10 12:57
→ Lauyea: 設定是會因為服務敘事而改變的。我已經跟嘯月討論過了。 05/10 12:59
→ Lauyea: 魔術能力：魔力、資質、研究、解析、計謀、道具，等等... 05/10 13:00
→ Lauyea: 三篇文章真的講不完。我是故意把解析度調到最低 05/10 13:00
→ syoutsuki77: 然後別瞎掰，切嗣只會深度考量深怕一出錯就送命 05/10 13:00
→ Lauyea: 如果有嚴重錯誤，歡迎討論 05/10 13:01
→ Lauyea: 我當然不是切嗣啊w 05/10 13:01
→ shadowblade: 現有的資訊全部攤出來比較後,剩下的才是你能用自己的 05/10 13:02
→ shadowblade: "感覺"提出來討論的空間,不然就只是跟網路上一卡車不 05/10 13:02
→ shadowblade: 尊重知識的"科普"說書影片一樣而已 05/10 13:02
推 junior1006: 這系列到第三篇了還是一樣廢 05/10 13:02
→ Lauyea: 有些部分是我故意省略的。不然真的講不完 05/10 13:03
→ syoutsuki77: 在談設定有沒有隨故事而變動前，你要先懂什麼是設定 05/10 13:03
→ junior1006: 在談設定複雜前 你簡化的設定是錯的 05/10 13:04
→ GordonJordan: 你召喚能力直接刪掉算了 爭議還比較少 05/10 13:04
→ syoutsuki77: 什麼是分歧，不能混為一談。以及我不覺得有和你討論 05/10 13:04
→ GordonJordan: 不然GD在2-1叫阿維老師 2-4賽到迦爾納怎麼算 05/10 13:04
→ syoutsuki77: 你都沒發現自己常在自說自話地迴圈... 05/10 13:05
→ ssslime: 把複雜的成因過度簡化成一種指標，那等於沒有意義。 05/10 13:07
→ ssslime: 原po可以想想，你提出「召喚能力」這項指標是想證明什麼 05/10 13:07
→ ssslime: ？機遇、適性、御主能力、聖遺物、甚至是不同的召喚系統 05/10 13:07
→ ssslime: 都被你混在一起，那讀者可以從這個指標得到什麼資訊嗎？ 05/10 13:07
推 dukemon: 你SN 那邊把Caster 召喚能力歸在D就很莫名奇妙了，她輕鬆 05/10 13:11
→ dukemon: 走後門叫從者出來的召喚能力只有D。那其他人的召喚能力應 05/10 13:11
→ dukemon: 該連F都不到 05/10 13:11
→ dukemon: 還有韋伯跟切嗣的魔術能力居然同樣是D，滿篇都是可以吐槽 05/10 13:14
→ dukemon: 的點 05/10 13:14
→ naifing: 嘯月這一巴掌打的啪啪響☺ 05/10 13:14
→ dukemon: 你是要說切嗣連身體強化都開不了嗎。 05/10 13:14
→ GordonJordan: 什麼叫問編劇？難道你打整篇文不以編劇為基礎？ 你 05/10 13:16
→ GordonJordan: 把GD召喚能力列EX結果召喚過的從者強度明顯落差 05/10 13:16
→ GordonJordan: 召喚能力EX的召喚從者要像JR Smith一樣骰骰子就是 05/10 13:17
→ GordonJordan: ？ 05/10 13:17
→ shadowblade: 等等,魔術迴路天生的質跟量本來就不是隨便能改的阿 05/10 13:18
推 dukemon: 我們討論的是TM 你搬RO 出來張飛打岳飛是怎麼回事？ 05/10 13:18
→ mcharuko: 沒看到上面的回覆 05/10 13:18
→ mcharuko: A組全體在靈子棺內被雷夫陰因此掛掉 05/10 13:18
→ mcharuko: 跟輩前在2-3的存在(異星神簽約復活) 05/10 13:18
→ mcharuko: 除了一個前一個後之外，有啥關係… 05/10 13:18
→ dukemon: 魔術迴路的質與量天生固定，如果能動的話愛歌還不把自己 05/10 13:19
→ dukemon: 的量加好加滿XD 05/10 13:19
→ shadowblade: 你這跟 "詳細分析起來太累了所以我簡單講講" 差不多 05/10 13:19
推 junior1006: 不用回他廢文啦 連家系有沒有說明和迴路因為境遇造成 05/10 13:19
→ junior1006: 改變這種笑話都出來了 05/10 13:19
→ junior1006: 簡單講（x）亂講（o） 05/10 13:20
推 mcharuko: 繼續… 05/10 13:22
→ mcharuko: 隊長那句「比起神代魔術更加追求本源」又是啥… 05/10 13:22
推 dukemon: 你引用的那邊，所以魔術迴路的量還是不變啊 05/10 13:24
→ dukemon: 你把塞住的水管打通，又不是多加了一條水管上去 05/10 13:24
→ mcharuko: 然後既然能提隊長的背景， 05/10 13:25
→ mcharuko: 那為啥不用提貝利爾認魔女為母然後又反手殺掉 05/10 13:25
→ mcharuko: 而且他可是靠著跟魔女學的暗殺手段 05/10 13:25
→ mcharuko: 獲得老所長的邀請進入迦勒底喔 05/10 13:25
推 teresa4785: 設定就交給別人提問了，我只想問為什麼劇情沒有表現 05/10 13:25
→ teresa4785: 過的東西（比如奧菲莉亞的肉搏）不是空格或是問號而 05/10 13:25
→ teresa4785: 是直接給E？ 05/10 13:25
→ GordonJordan: 迴路量那麼好變那TM那些魔術師們就不用那麼傷腦筋 05/10 13:25
→ GordonJordan: 了 05/10 13:25
→ syoutsuki77: 切嗣野生自學？你當娜塔莉亞不存在嗎 05/10 13:27
噓 crazycy: 前一篇我就提過了 大家只是比較客氣而已 05/10 13:27
→ crazycy: 你還可以打一大段反駁我 真的是對自己很有信心 05/10 13:27
→ shadowblade: 你引用的那個又不是改變魔術迴路 05/10 13:27
→ shadowblade: 實際上就是慎二仍然有殘留被封閉迴路這樣 05/10 13:28
推 ssslime: TM也有魔力A速度B之類的數據啊，但這又不代表你可以隨便 05/10 13:29
→ ssslime: 把作品內沒有數值化的東西混成一團討論= = 05/10 13:29
→ GordonJordan: 不是啊 照你邏輯切嗣自學還會固有時制御 韋伯正統 05/10 13:30
→ GordonJordan: 教學出來啥都三流 然後魔術能力都是D不是很矛盾？ 05/10 13:30
→ shadowblade: 那設定上有明確指出的魔術能力你就不能當作沒看到阿 05/10 13:30
→ GordonJordan: 更不要說自學這點就錯了 05/10 13:30
推 mcharuko: 然後戴比特…他在蒙天使寵召(物理)後 05/10 13:32
→ mcharuko: 才到時鐘塔傳承科的喔 05/10 13:32
→ mcharuko: 他是後來被這玩意搞才被趕出來 05/10 13:33
→ mcharuko: 私心到底是三小… 05/10 13:36
→ mcharuko: 我放棄了 你們連我的份一起加油 05/10 13:36
→ GordonJordan: 不懂邏輯 所以韋伯家系淺薄給他加權到跟切嗣同級？ 05/10 13:39
推 dukemon: 正常的分析：這邊的動畫是這樣演or遊戲文本是這樣寫的， 05/10 13:40
→ dukemon: 所以切嗣與韋伯的魔術能力同級 05/10 13:40
→ shadowblade: 實際上光是同樣的暗示魔術在FZ就兩人都有用給你看了 05/10 13:41
→ dukemon: 你的分析：切嗣與韋伯的魔術能力同級，因為我覺得。 05/10 13:41
→ dukemon: 你要人怎麼不吐槽 05/10 13:42
→ mcharuko: 韋伯那邊…你知道他可是最弱中的最強嗎 05/10 13:42
→ mcharuko: 他繼承艾爾梅洛伊之名成為君主後 05/10 13:42
→ mcharuko: 明明自己還只是祭位 05/10 13:42
→ mcharuko: (比我們的開位稍微好一點點而已) 05/10 13:42
→ mcharuko: 卻教出一堆超優秀的弟子 05/10 13:42
→ mcharuko: 標準的桃李滿天下 05/10 13:43
→ mcharuko: 人家還擔心他會不會挾師命立派系勒 05/10 13:43
→ mcharuko: 怎麼給你講得好像一個小咖咖一樣… 05/10 13:43
推 dukemon: 韋伯純論魔術能力是真的不怎樣啦，但教學能力跟人望太高 05/10 13:45
→ dukemon: 了 05/10 13:45
→ dukemon: 你要改的話不只是切嗣……我剛才的舉例可以擴大到你整篇 05/10 13:46
→ dukemon: 文 05/10 13:46
→ Lauyea: 你這樣我很困擾w 05/10 13:47
→ GordonJordan: 不是 別人給你如何正確分析的意見 結果說很困擾 這 05/10 13:50
→ GordonJordan: 樣誰想跟你討論 05/10 13:50
推 mcharuko: 然後為啥如果是受肉精靈真身就不會被弄死… 05/10 13:50
→ mcharuko: 輩前是厭世到只想找個地方待著而已 05/10 13:50
→ mcharuko: 為了隱藏身分才當迦勒底御主適任者 05/10 13:50
→ mcharuko: 不可否認她一定有降低表層實力顯現程度 05/10 13:50
→ mcharuko: 但她是在靈子棺內沈睡的狀況下被陰 05/10 13:50
→ mcharuko: 然後你的意思是如果她用受肉真身狀態睡進去 05/10 13:50
→ mcharuko: 就不會死 05/10 13:50
→ mcharuko: 你這不是在張菲打張飛嗎 05/10 13:50
推 dukemon: 我指的是，你之所以會給出這樣的數值應該有什麼原因吧？ 05/10 13:58
→ dukemon: 把那個原因寫出來，就這樣而已。直接拋結果不叫分析 05/10 13:58
→ dukemon: 把你看動畫的演出還有文本之類的補充上去，才能讓讀者理 05/10 14:00
→ dukemon: 解你的思考過程，直接拋出一個答案沒人能跟得上你是怎麼 05/10 14:00
→ dukemon: 思考的 05/10 14:00
→ syoutsuki77: 芥雛子從經歷到體檢全都由老所長搞定，所以沒有 05/10 14:00
→ syoutsuki77: 檢查不會過關這種問題 05/10 14:00
→ Lauyea: 紅A：你跟得上來嗎？ 拍謝忍不住w 05/10 14:00
推 seventeenlig: 別人寫文都在精益求精只怕改得不夠精確，就你在那邊 05/10 14:03
→ seventeenlig: 要改很困擾，有沒有想過看的更困擾？ 05/10 14:04
→ GordonJordan: 還有GO設定哪有比SN簡單 GO是公認的大雜燴跟廢案回 05/10 14:04
→ GordonJordan: 收廠 05/10 14:04
→ syoutsuki77: 都說老所長動過手腳打理好了，結果你又在迴圈 05/10 14:05
噓 asrichfox: 活在自己的世界真可憐 05/10 14:09
→ syoutsuki77: 你把兩回事混為一談了。芥從頭到尾都不是人身，差異 05/10 14:10
→ dukemon: 你是在說第三異聞帶的時候一開始遇到虞美人時沒監測到她 05/10 14:10
→ dukemon: 的靈基有問題嗎？ 05/10 14:10
→ syoutsuki77: 是在於她的爐心(比喻)出力，衰弱時要透過儀器分析 05/10 14:11
→ Lauyea: 可以提出你們的看法。這裡看起來要修。 05/10 14:11
→ seventeenlig: 這就是抖音跟shorts的威力嗎？ 05/10 14:11
→ syoutsuki77: 才會發現她是非人類，出力高轉為魔術師有可能察覺 05/10 14:11
推 mcharuko: 我只想唱一首歌 05/10 14:12
→ Lauyea: 原來如此。所以之後只是出力提高。 05/10 14:12
→ mcharuko: https://i.imgur.com/2VvsWAC.jpg 05/10 14:13
→ Lauyea: 這樣衰弱的時候，實力就不好判斷了。 05/10 14:13
→ Lauyea: 表現的魔術實力還是迦勒底普通職員，這個應該不用改 05/10 14:14
→ Lauyea: 肉搏能力可以打個問號。 05/10 14:14
→ GordonJordan: https://i.imgur.com/83qBzR7.png 05/10 14:20
推 dukemon: 還有體制內跟體制外的普通魔術師這個範圍也太廣，怎樣算 05/10 14:21
→ dukemon: 體制內外？普通的定義到底是啥？體制內為什麼比較優秀歸 05/10 14:21
→ dukemon: 在C？ 05/10 14:21
→ Lauyea: 考驗你對普通的看法。不然「普通人」要怎麼算？ 05/10 14:22
→ Lauyea: 體制外也是有厲害的魔術師。那就會歸到B或A了。 05/10 14:23
→ Lauyea: 普遍性其實是一個哲學問題。你不經意踏入一個很深的領域。 05/10 14:23
→ dukemon: 你的分類方式就是充滿這種問題，要動這邊的話就等於要動 05/10 14:23
→ dukemon: 整篇。 05/10 14:23
→ Lauyea: 關於何謂「普通」，可以寫一篇論文了。這裡請用你的直覺。 05/10 14:25
→ GordonJordan: 哈桑跟較弱從者怎麼分 不談幽弋之類的外掛有些從者 05/10 14:26
→ GordonJordan: 還不見得能贏哈桑 怎麼哈桑就E其他是D 05/10 14:26
→ dukemon: 你要分類的話是你需要定義什麼叫做普通，是你把你的分類 05/10 14:26
→ dukemon: 變成了一個哲學上無法準確定義且沒有正確答案的東西，導 05/10 14:26
→ dukemon: 致整篇分析讓讀者看得莫名其妙 05/10 14:26
→ shadowblade: 說真的理科出身的看這種"自由心證"的分析標準頭很痛 05/10 14:27
→ dukemon: 文科也不是沒邏輯好嗎XD 05/10 14:28
→ syoutsuki77: 哈桑一直最低是天大誤解，勿忘亞種的暗殺者之春 05/10 14:28
→ GordonJordan: 拜託 就算是前期設定的百貌咒腕某些從者還不一定能 05/10 14:30
→ GordonJordan: 贏 舉最極端的就寫書仔 05/10 14:30
→ syoutsuki77: 你會覺得弱是因為傻傻想著要暗殺者去打擂台賽 05/10 14:30
→ dukemon: 那你可以問一下讀者看不看得懂你的D、C是怎樣定義的，至 05/10 14:31
→ dukemon: 少我看不太出來 05/10 14:31
→ shadowblade: 這叫不尊重知識好嗎 05/10 14:31
→ syoutsuki77: 所以就繼續迴圈到你的標準一開始就大錯特錯啊 05/10 14:32
→ dukemon: 明明時鐘塔就用位階區分魔術能力，非屬時鐘塔的也能用這 05/10 14:33
→ dukemon: 套方式歸進去，為什麼不用本來就有的分類法…… 05/10 14:33
→ GordonJordan: 不然你會把童謠排在哪? D嗎？ 憑什麼哈桑就E 05/10 14:35
推 mcharuko: 你都説自己跟哈桑不熟了 那空白待補會不會比較好 05/10 14:36
→ mcharuko: 題外話…雖然我知道很不應該… 05/10 14:37
→ mcharuko: 害我內出現童謠D cup… 05/10 14:37
→ Lauyea: 你看，你的世界中出現了D cup的童謠。 05/10 14:38
→ naifing: 你現在已經飄出老高那說書仔的味道了你知道嗎... 05/10 14:39
推 mcharuko: 你還是想想怎麼回G先生吧 05/10 14:39
→ Lauyea: 其實我沒有看老高w 05/10 14:40
→ Lauyea: 童謠的實力我要研究才行。跟她不熟。 05/10 14:40
推 dukemon: 好，所以你要的是實戰的魔術能力，那隊長直接說奧菲莉亞 05/10 14:40
→ dukemon: 實戰魔術比他強很多這點你要怎麼歸納？我還能找文本出來 05/10 14:40
→ dukemon: 喔 05/10 14:40
→ Lauyea: 我希望我的分級不只實戰能力。這麼說應該比較準確。 05/10 14:42
→ Lauyea: 研究力、劇情表現力也要包含進去，之類的。 05/10 14:44
→ Lauyea: 反正是我很主觀的判斷。我是不是改個標題你們就滿意了啊.. 05/10 14:44
→ shadowblade: 我一直想說的只是(先說無惡意),在進行"分析"時不該有 05/10 14:45
→ shadowblade: 模糊或者浮動的標準(縱使是你自己定的也一樣),最起碼 05/10 14:45
→ dukemon: 劇情表現力是什麼………… 05/10 14:45
→ GordonJordan: 那你回復dukemon幹嘛特定實戰能力？他不就告訴你用 05/10 14:45
→ GordonJordan: 鐘塔方式區分了 05/10 14:45
→ shadowblade: 對於別人提出的"現有資訊"不能無視,這樣就不會那麼多 05/10 14:45
→ GordonJordan: 魔術研究鐘塔那套排序不就剛好有？ 05/10 14:46
→ shadowblade: 人有意見 05/10 14:46
推 joe1211: 好久沒這麼熱鬧了 05/10 14:54
→ Srwx: 把標題先改成"主觀感想"就好 分析的成分這麼低不要標題詐騙 05/10 15:15
推 mcharuko: 再講個問題…戴比特那邊 05/10 15:25
→ mcharuko: 高楊斯卡婭是留在墨西哥城掃討奧賽特羅猿人吧 05/10 15:25
→ mcharuko: 她是在掃到一半遇到主神等級的煙霧鏡 05/10 15:25
→ mcharuko: 才被打到滿臉血飛出去的 05/10 15:25
→ icemango: 佩服各位居然有精力回這麼多w 05/10 15:29
→ DreamsInWind: 建議不要用ex.a.b.c 這個官方分類標準大家都看得很 05/10 16:14
→ DreamsInWind: 熟了 丟出來當然標準比較高 結果是"我流"重新定義 05/10 16:15
→ seventeenlig: 自刪文不就幾個按鍵而已，有什麼好困擾的 05/10 16:21
→ Lauyea: 我就不想聽你的，你能拿我如何？ 05/10 16:33
推 orze04: beadt指的是人類的獸性不是真的野獸啊 05/10 16:39
→ Lauyea: 型月喜歡玩概念不是第一天的事情。反正我自己期待這個。 05/10 16:41
推 orze04: 佩佩是修驗道不是修練道 05/10 16:43
推 orze04: 雷夫只是怕把輩前炸殘，真正意義炸死身為星之觸覺的精靈 05/10 16:49
→ orze04: 沒那麼簡單 05/10 16:49
噓 crazycy: 忘了我可以再提一次 有人在把其他人帶進無意義的討論 05/10 16:53
→ Lauyea: 這位沒在看文章的無名先生，你到底以為你是誰？ 05/10 17:06
→ naifing: 如果你對eva有研究再去看老高講eva的那片，煞有其事的講 05/10 17:24
→ naifing: 著瞎話，活生生編出一個if線的內容，只差沒說以上都是自 05/10 17:24
→ naifing: 己瞎掰的，骨灰級的看完整個血壓都上來了 05/10 17:24
→ crazycy: 我可沒隨便指控你 你反倒先扣我沒看文章的帽子 05/10 17:24
→ crazycy: 我有把這三篇文章和討論都仔仔細細看完 05/10 17:24
→ crazycy: 除了你之外 大家都滿認真參與討論的 互相交流各自的看法 05/10 17:24
→ crazycy: 第一篇就有不少人指出可以更正的地方 05/10 17:24
→ crazycy: 但後兩篇幾乎依然故我 根本沒聽進去多少 05/10 17:25
→ crazycy: 你有沒有發現越後面才越多人語氣不善 05/10 17:25
→ crazycy: 這裡多數大家都很和善 才不會一點錯誤就咄咄逼人 05/10 17:25
→ crazycy: 是看到一直沒改善才忍不住開噴 05/10 17:25
→ helen112986: 總算說人話了 謝啦 05/10 18:02
噓 Chih3300625: 當你個版？你這幾篇跟造謠差不多好嗎 05/10 18:15
→ lonely235711: 藤丸我覺得能加無論任何從者都能好感max 05/10 18:18
噓 AgyoKan: 05/10 18:40
噓 kirito1925: 哭了 文科風評被害 05/10 18:41
→ Lauyea: 杜斯妥也夫斯基真的在作品中這樣寫好嗎... 05/10 18:58
→ tv1239: 芥雛子應該沒有"回復真身"的問題吧... 05/10 19:19
→ Lauyea: 這裡漏改了。謝囉。 05/10 19:28
→ tv1239: 招喚系統的問題上面好像很多人提過了 基本上迦勒底的招喚 05/10 19:44
→ tv1239: 系統是很難跟其他做比較的 擺在一起比本身就相當奇怪 05/10 19:44
→ tv1239: 然後沒這項就不能討論daybit跟GD也讓我覺得很神奇 05/10 19:44
→ dukemon: 他不是在說杜斯妥也夫斯基沒邏輯 05/10 19:56
→ Lauyea: 杜氏藉主人公之口，表達他的想法。 05/10 19:58
→ dukemon: 你講了這一堆我還是搞不懂你的召喚能力用意何在 05/10 20:00
→ dukemon: 為什麼沒提召喚能力就沒辦法比較戴比特跟藤丸 05/10 20:01
→ Lauyea: 沒關係。反正已經變我流了。別思考，用心感受。 05/10 20:01
→ dukemon: 你這混亂的標準拿去比較只會讓人覺得莫名其妙 05/10 20:01
→ Lauyea: 不是比較，而是顯示他們兩人都是規格外的存在。 05/10 20:03
噓 dukemon: 好，那我也不思考噓你了。其實我看完這篇直覺就是想給噓 05/10 20:05
→ Lauyea: 說實話，我蠻難過的。不過我也不能怎麼樣。那就這樣吧。 05/10 20:07
→ tv1239: 你要寫對照分析可以 可是從你原本的文章我完全看不出來... 05/10 20:08
→ Lauyea: 其實我寫到後來也忘記了。就像上篇說的，我最想寫的是GO篇 05/10 20:09
→ dukemon: 我至少還算在討論，結果你回我別思考是把我當傻瓜嗎？ 05/10 20:09
→ Lauyea: 我承認那句其實寫得有點衝動。抱歉。 05/10 20:11
→ Lauyea: 不過我真的是用心在寫上面那段話，才會希望有人也用心感受 05/10 20:12
→ tv1239: 我自己看覺得最大問題是我感受不到連貫的思路 哪怕是腦補 05/10 20:14
→ dukemon: 真的就沒連貫阿，前面說魔術能力是實戰，後面又補一句 05/10 20:16
→ dukemon: 不只是實戰 05/10 20:16
→ dukemon: 不只是實戰你就乾脆用魔術協會的排行去算不就好了 05/10 20:17
→ dukemon: 冠位色位那些打架沒人弱的，肯尼斯要不是撞到切嗣正常狀 05/10 20:18
→ Lauyea: 魔術協會對於藤丸的評價並不公正。 05/10 20:18
→ dukemon: 況下也是輾壓其他魔術師 05/10 20:18
→ Lauyea: Crypters之後的表現也很難評價。 05/10 20:19
→ tv1239: 另外一個問題是標準訂出來了 但是跟沒訂一樣(浮動+不連貫) 05/10 20:19
→ Lauyea: 培養空想樹、維持異聞帶的運作，要怎麼用協會的標準評價.. 05/10 20:20
→ dukemon: 超公正的好嗎？連基礎的肉體強化都用不出來的人給他開位 05/10 20:20
→ dukemon: 都是過譽等級了 05/10 20:20
→ Lauyea: 抱歉，我很難想像協會他們會怎麼評價Crypters 05/10 20:20
→ dukemon: 因為你提的那些並不在魔術能力裡面 05/10 20:21
→ dukemon: 隊長直接說能開新學科，至少色位以上到冠位 05/10 20:21
→ tv1239: 培養空想樹不干他們的事 維持異聞帶比較需要的可能是打架 05/10 20:22
→ tv1239: 這些東西怎麼想都不會算在魔術能力哪 05/10 20:22
→ Lauyea: 有點忘記，橙子的冠位評價是因為人偶還是盧恩符文？ 05/10 20:22
→ dukemon: 不會用魔術的就大大方方打個-，表示根本不會用魔術 05/10 20:23
→ dukemon: 兩個 05/10 20:23
→ dukemon: 他是兩項功績算起來成為冠位 05/10 20:23
→ GordonJordan: 協會給GD的評價沒問題 連二世那肉雞都會基本強化魔 05/10 20:28
→ GordonJordan: 術抓費拉特頭了 05/10 20:28
→ GordonJordan: 還被卡多克認證魔術知識外行 05/10 20:28
→ dukemon: 你要知道花500年鍛鍊的普通人出身家系→開位 05/10 20:31
→ dukemon: 韋伯純論魔術能力是開位中的下位，搞不好還更低 05/10 20:32
→ Lauyea: 如果是談論魔術協會的位階，我就不班門弄斧了。 05/10 20:33
噓 Chih3300625: 單純寫給自己爽的就不要浪費大佬的時間糾正 05/10 20:42
噓 dukemon: 你都知道自己不懂，然後第一個反應是時鐘塔位階不公正 05/10 20:44
→ dukemon: 花個幾分鐘看說明就能知道的事情，你就懶得去查 05/10 20:45
→ Lauyea: 抱歉。無言以對。 05/10 20:46
→ Lauyea: 我應該維持初衷，只考慮實戰強度才對。ごめんなさい 05/10 21:00
→ dukemon: 再仔細看過一遍2-5隊長相關段落，我們再提 05/10 22:06
→ dukemon: 你對基礎文本的熟悉度太低了 05/10 22:09
→ dukemon: 導致我們不管說甚麼你都自己腦補，根本對不上 05/10 22:11
→ dukemon: 有仔細看過文本就知道隊長跟奧菲莉亞的魔術實戰能力差距 05/10 22:13
→ dukemon: 是怎麼一回事 05/10 22:13
→ dukemon: 說真的你對文本的熟悉度低到讓人覺得你是不是看大綱而已 05/10 22:20
推 orze04: GD是連強化視力都做不到(卡多克傻眼) 05/10 22:39
→ Lauyea: 我確實只有跑過一次2-5... 05/10 22:40
→ Lauyea: 藤丸好像做過很多讓卡多克傻眼的事情。例如這次召喚獸階XD 05/10 22:41
→ Lauyea: 因為我對於隊長與奧菲莉亞的關係沒有關心過吧。是我的錯 05/10 22:51
→ Lauyea: #1UbfCLML 回去看我自己寫的心得文，也沒有提到奧菲莉亞 05/10 22:53
→ Lauyea: 真是抱歉啊奧菲莉亞... 05/10 22:53
→ Lauyea: 剛回去看2-5-2。雖然還沒有找到奧菲莉亞的劇情... 05/11 00:04
→ Lauyea: 但隊長的劇情也太好哭了吧？ 05/11 00:04
→ Lauyea: 意外找到看文本的網站神器。 05/11 00:21
→ Lauyea: 原來有些人可以第一天光速飆完劇情，就是靠這個啊... 05/11 00:21
→ Lauyea: 原來是跟能夠使用理想魔術之前的隊長相比。我瞭解了。 05/11 00:41
→ Lauyea: 不過時間有點晚，我明天再來修文... 05/11 00:42
推 dderfken: 你讓我想到前陣子電視劇朱元璋開科取士那段了 05/11 00:58
噓 theend01: 05/11 01:29
→ a29238629: 三年前只看一次，那好奇問一下寫著幾篇文的時候有去重 05/11 01:47
→ a29238629: 看過原作哪些部分嗎？0.0 05/11 01:47
噓 dukemon: 沒人有義務告訴你答案。你重看隊長文本是你在寫這篇文之 05/11 06:30
→ dukemon: 前就應該做的功課。那些去查文本告訴你答案的人是好心， 05/11 06:30
→ dukemon: 不要把這當成理所當然。 05/11 06:30
噓 Chih3300625: 什麼叫挖坑，自己背景知識不足還敢出來丟人現眼 05/11 06:58
噓 helen112986: 哪門子的心服口服 05/11 07:27
→ GordonJordan: 發分析文熟悉設定跟文本是基本好嗎 不然版上那些淺 05/11 07:31
→ GordonJordan: 談跟心得有附截圖跟作品本文是心酸的？ 05/11 07:31
→ Lauyea: 這點真的抱歉了。當初沒有留心那部分文本確實是我的問題 05/11 07:32
→ GordonJordan: 還有我大概看出為什麼討論到後面許多版友越來越不 05/11 07:33
→ GordonJordan: 耐了 除了你依然無限迴圈外 別人給意見你會用打哈 05/11 07:33
→ GordonJordan: 哈跟諷刺回應 05/11 07:33
→ GordonJordan: Dukemon指出問題你對文本不熟 然後你說他挖坑給你 05/11 07:34
→ GordonJordan: 跳 05/11 07:34
→ Lauyea: 這部分的回應應該沒有很多吧...我自己回頭檢討看看 05/11 07:35
噓 dukemon: 我完全沒打算陰你。你現在又把指證你的人打成要陰你的人 05/11 07:39
→ dukemon: 了。是你自己的資料準備不足，你自己沒有查證資料。我沒 05/11 07:39
→ dukemon: 告訴你去翻文本的話，我們在這邊再討論幾個小時你還是不 05/11 07:39
→ dukemon: 會打開文本。而這是你寫這篇文章前就應該做的事情 05/11 07:39
→ dukemon: 有查閱資料的人會回我希臘異聞帶的隊長在場地加成下比較 05/11 07:49
→ dukemon: 強，除此之外則是奧菲莉亞佔優。我就會回那你直接把隊長 05/11 07:49
→ dukemon: 歸在EX是不是有點怪怪的，是不是應該補充一下。我認真完 05/11 07:49
→ dukemon: 全沒有任何要陰你的意思。我可沒料到有人寫FGO御主整理連 05/11 07:49
→ dukemon: 文本都不翻的 05/11 07:49
→ Lauyea: 嗯。抱歉。謝謝你。 05/11 07:50
→ Lauyea: 我已經修改原文。你可以再檢查看看。當然不是義務。 05/11 07:51
噓 Yukichao: 從頭到尾看完，觀感挺不適的，希望你思考一下收到這麼多 05/11 08:19
→ Yukichao: 負評的理由 05/11 08:19
噓 ssslime: 補個噓，自己文本讀不熟就惱羞成怒污衊版友也太難看了 05/11 08:24
→ Lauyea: 下次不會再有類似文章了，我保證。 05/11 08:24
→ Lauyea: 我誠實表現內心的感受。如果你覺得我惱羞成怒，我也無奈。 05/11 08:25
推 mcharuko: 其實你完全搞錯方向了 05/11 09:15
→ mcharuko: 我能理解你對TM相關作品甚至世界觀設定很有愛 05/11 09:15
→ mcharuko: 因此想藉由寫出文字的方式來分享 05/11 09:15
→ mcharuko: 但你的文本方面理解程度真的是算偏低的 05/11 09:15
→ mcharuko: 導致你其實寫出很多不合理/原文沒有的敘述 05/11 09:15
→ mcharuko: 然後板友們愈看血壓愈高 再發現你沒有修改 就爆了 05/11 09:15
→ mcharuko: 我以前寫文章也被指正過啊 05/11 09:15
→ mcharuko: 2-5-2完全理解錯宙斯那段 05/11 09:15
→ mcharuko: 被人家指出文本敘述 當然是趕快改好 05/11 09:15
→ mcharuko: 因為我很怕這個錯誤讓我整篇文章流於廢紙 05/11 09:15
→ mcharuko: 簡單白話，我覺得板友還是很歡迎你分享的 05/11 09:17
→ mcharuko: 只是真的要回爐重造一下下… 05/11 09:17
→ mcharuko: 別讓自己落到跟隔壁跳寄明月那位仁兄一樣慘啊 05/11 09:17
推 mcharuko: 如果我是你 我會跟板友們好好討論 05/11 09:19
→ mcharuko: 最後再發出一篇無懈可擊的完美版本 05/11 09:19
→ mcharuko: https://i.imgur.com/KJk5Yqt.jpg 05/11 09:20
→ Lauyea: 非常感謝建議，以及參加討論。 05/11 10:02
→ Lauyea: 只是我已經沒有自信寫出讓每個人（包括我）滿意的版本了 05/11 10:03
→ Lauyea: 我也藉著這次討論學到很多。還有在網路上放低姿態的重要性 05/11 10:04
→ Lauyea: 其實我也有想在網路上實踐施蒂納那套理論的想法存在 05/11 10:05
→ Lauyea: 但我發現，在網路上，還是學習キリシュタリア的為人處事 05/11 10:06
→ Lauyea: 會比較...好？順遂？ 嘛...總之有些人的嘲弄我是不在意的 05/11 10:07
→ Lauyea: 只是不想讓他們得到嘲弄人的優越感，才會反應過激 05/11 10:08
→ Lauyea: 真正讓我難過的，是已經用盡力氣，還是無法傳達的想法 05/11 10:09
→ Lauyea: 總之非常感謝你們參與討論、指教、以及包容我的某些跳針 05/11 10:11
→ Lauyea: 原本還在想回來看會被噓到劣退之類的，哈哈... 05/11 10:12
→ Lauyea: 總之，謝謝。 05/11 10:12
→ naifing: 這邊打雞血的狂月民已經算少了，以前TM全盛期各種論壇一 05/11 13:27
→ naifing: 堆月警在海巡，只讀個一兩作就出來講分析的沒一天就會被 05/11 13:27
→ naifing: 打出心理陰影 05/11 13:27
→ tv1239: 我FGO劇情幾乎都是划水划過去只看重點都覺得不太對勁了 囧 05/11 14:48
→ typemercury: TM全盛期應該跟論壇文化全盛期有重疊到一段時間 05/11 15:05
→ typemercury: 那時候真的是各處都在戰 05/11 15:06
→ typemercury: 每個討論者都內建修羅模式(? 05/11 15:08
→ typemercury: 另外，好好討論的前提是兩邊都想要接受對方意見 05/11 15:10
→ typemercury: 你的大部分回覆很像是在打哈哈，要不就是在奇怪的地 05/11 15:11
→ typemercury: 方鬼打牆，甚至其他板友越來越嚴肅你還是這調調 05/11 15:11
→ typemercury: 那自然會引火 05/11 15:11
→ typemercury: 我不確定你的真實想法是什麼，但如果有心要改善這種 05/11 15:13
→ typemercury: 狀況，那這幾篇的諸多回饋應該會是很好的經驗 05/11 15:13
→ Lauyea: 主要應該是我沒有提出一個客觀又能讓大家信服的標準吧 05/11 16:54
→ Lauyea: 也有作品跨度太大的問題。同一標準很難泛用在三部作品 05/11 16:55
→ Lauyea: 細化評價以及加入更多描述，可能會有幫助 05/11 16:57
→ Lauyea: 只是這又有點跟我一開始想要呈現簡約的感覺背道而馳 05/11 16:58
→ Lauyea: 因為我一開始是想做排名，才會想要有同套標準 05/11 16:59
→ Lauyea: 總之，謝謝大家參與討論與提出指教。 05/11 17:00
→ tv1239: 標準主觀也沒關係 這是你的分析文 只是照著定下來的標準看 05/11 18:49
→ tv1239: 那些評價跟分析有些是有問題的我覺得才是重點 05/11 18:49
噓 Chih3300625: 鐵血已經講明了，你那打哈哈的態度就是令人反感的原 05/12 01:29
→ Chih3300625: 因 05/12 01:29
→ Lauyea: #1X6BH4H- #1XFW5EP5 #1ZU4wqcw #1ZkdwqsO 05/12 08:24
→ Lauyea: 這些是我的自信之作。如果想認識不同的我，可以參考拙作。 05/12 08:24
→ Lauyea: 這次想試試不同的文風。看起來是挺失敗的。 05/12 08:25
→ Lauyea: 也許最近看《藍色監獄》也有關係。裡面都是一堆egoist。 05/12 08:27
→ Lauyea: 但這裡應該比較適合隊長那種altruist。 05/12 08:28
→ Lauyea: 總之，謝謝指教。 05/12 08:28
→ naifing: 大概看了一下，你這次的問題就只是想用主觀的角度去寫客 05/12 19:53
→ naifing: 觀的東西，然後接受不了質疑跟批評，你之前寫的都是以題 05/12 19:53
→ naifing: 帶題、百人百種意見的心得文，自然沒人有資格也沒必要對 05/12 19:53
→ naifing: 你指手畫腳 05/12 19:53
→ Lauyea: 回頭檢視，其實我的語氣也不是很好。簡單說就是姿態太高 05/12 21:20
→ Lauyea: 一方面長達兩個半小時與多方辯論，精神消耗很大 05/12 21:20
→ Lauyea: 而且只用一句話回應，也很難說清楚、講明白我的想法 05/12 21:21
→ Lauyea: 嘛...其實最重要的，應該還是我準備不足 05/12 21:21
→ Lauyea: 為了cover這個弱點，用有點打馬虎眼的方式回應 05/12 21:22
→ Lauyea: 我知道錯了。感謝大家的海涵。我學到很多。 05/12 21:23