Re: [討論] 嚴格來說,是不是只有big2

看板 Tennis
作者 REALucifer (路西法)
時間 2022-07-11 08:34:56
留言 206則留言 (79推 4噓 123→)

: 費爸的偉大無庸置疑,若是沒有小丑和納豆,他一定是網球的山羊 : 但就是偏偏有這兩位更偉大的球員 : 值得一提的是,費爸2004-2009期間,幾乎年年大滿貫兩冠三冠在拿 : 總共拿了15冠!!!!! : 10年之後5冠 : 可是那時候除了納豆紅土已經當起土地公之外,其他費爸遇上的對手就是野兔或是大安迪 : ,他們也不弱,就是差了一點,感覺就是不同層級的球員 : 當2011小丑出現之後,小丑、納豆、費爸看似三強鼎立,但其實大滿貫主要就是豆囧為主 : 特別是囧,在三強鼎立的時期,還能後來居上拿到21冠,比起費爸在2004-09拿了這麼多 : 冠軍,似乎更厲害一點 : 這樣看起來,當初一開始說big4,但後來大家正名為3 : 其實嚴格來看應該只有2才對 : 囧豆 s級 費A+ 茉莉A : 這樣才合理吧 會問這個問題,不知道是太菜,還是不知道哪家球迷又PTSD發作? GOAT和BIG4指涉的是不同的事件,以GOAT而言,依多年來的定義(即大滿貫數)目前就是豆 至於BIG4這個詞是怎麼來的?它源自於近20年有很長一段期間,ATP500分以上男子單打賽事 冠軍都由費、豆、囧、茉壟斷的現象,並直到豆囧的大滿貫數都逐漸追上費後,茉的成就已 經和前三差太遠,且因傷不見再起的機會,才又精簡成BIG3 綜上,以目前的男子網壇,BIG現象其實已經不存在了,只剩豆囧在競逐GOAT,如此而已 ---- Sent from BePTT on my iPhone 11 --
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XXXXERIC : 認同 就大滿貫數頂多額外比奧運金滿貫 07/11 08:42

willyover : 吵這個的人根本無聊引戰吧 07/11 08:45

roy1109 : 費退出山羊的競爭不等於沒資格跟豆囧放在一起討論, 07/11 08:45

roy1109 : 大家在糾結什麼 07/11 08:45

xabclol : 今年大滿貫還是由納囧兩人壟斷 07/11 08:47

xabclol : 目前就是big2宰制大滿貫冠軍 07/11 08:48

XXXXERIC : 不懂費黑 老是想改成Big2 07/11 08:50

phoenix286 : 所以明明Big4的源起不看累積成就只看當下競爭力 後 07/11 08:51

phoenix286 : 來為什麼又要以成就踢掉Murray? 07/11 08:51

ZXCWS : 其實只有Big3 從頭到尾都是 07/11 08:52

REALucifer : 我文內講得很清楚,壟斷大滿貫和壟斷50 07/11 08:52

REALucifer : 0分以上賽事是兩件事,當然有人想要賦予 07/11 08:53

REALucifer : 新的辭意也可以,前提是大眾認同 07/11 08:53

qazxc312 : 是不懂費迷吧,成績就真的排老三了,還在那邊人氣 07/11 08:54

qazxc312 : GOAT、影響力GOAT、優雅GOAT 07/11 08:54

zay05247 : 盡量吵啦 盡量吹捧自己最愛球員 好讓自己多一點生 07/11 08:55

zay05247 : 活成就感 以為自己沾了一點光 07/11 08:55

wayne77925 : 樓上好難過喔QQ 07/11 09:02

jacky6302 : 唉唷某路西法 還在喔 07/11 09:08

HanKWanG1994: 為什麼這兩年會有這種貶費捧豆囧的情況 身為豆粉費 07/11 09:09

HanKWanG1994: 黑的我說說我的想法好了 這種踩一捧一的原因很簡單 07/11 09:09

HanKWanG1994: 老巴:我喜歡咖哩和湯普森,但我真的討厭他們的粉絲 07/11 09:10

HanKWanG1994: ,他們是一群可怕的人 07/11 09:10

HanKWanG1994: 呵呵 07/11 09:10

jantim102 : 中肯 07/11 09:15

kakashi71 : 推這篇,前面很多篇根本亂換概念 07/11 09:18

tco : 哪有甚麼人氣GOAT,GOAT只會有一個啊 07/11 09:18

tco : 費不是GOAT,也不影響他的偉大,為什麼很多人還要 07/11 09:18

tco : 辯論呢? 硬要說甚麼影響力也是GOAT? 07/11 09:19

tco : 費的實力很強,但費迷10年以前,絕對想不到現在的窘 07/11 09:20

yftsai : 現在真的就是big 2啊,老費都多久沒參賽了 07/11 09:30

yftsai : 以前費可以跳過這個紅土賽季來準備溫網,這次連溫 07/11 09:31

yftsai : 網都打不了了 07/11 09:31

oralboralb : 原po說得很精確 BIG就是一種現象而已 目前是BIG2 07/11 09:32

yftsai : 反觀納囧仍然站在頂尖的位置,而且今年的這兩人還是 07/11 09:33

yftsai : 壟斷前三個大滿貫 07/11 09:33

sonichsuan : 同意 之前用大滿貫數量認定成就不應隨著時間改變 07/11 09:33

Gschist : 在費迷心中費爸已經做的夠棒了 07/11 09:35

Gschist : 目前的確是豆跟囧的天下 毫無爭議 07/11 09:35

Gschist : 不知道吵這個是要引戰還是單純想黑 07/11 09:35

tco : 豆冏大滿貫數量沒追上來以前,費迷不就是說看大滿貫 07/11 09:37

tco : 嗎? 總不能被超越了又改依些奇奇怪怪的標準吧? 07/11 09:37

tco : 費不是最好的,但也不影響他的偉大,不是嗎? 07/11 09:38

oralboralb : 費可是歷史第三欸 這是很高的榮譽 阿山哥都輸他 07/11 09:40

yftsai : 其實不管最後GOAT是誰,費都是那個他們窮極一生在追 07/11 09:45

yftsai : 趕的那個人。納囧都是在費這個巨人的肩膀上,才能 07/11 09:45

yftsai : 走那麼遠,可以說,費開創了一個網球的黃金時代 07/11 09:46

curlymonkey : 確實 現在就是看豆囧大滿貫誰能笑到最後 以及能刷 07/11 09:47

curlymonkey : 到多高 老費實質退休狀態了 07/11 09:47

HanKWanG1994: 我覺得山普拉絲才是你說的巨人== 07/11 09:47

curlymonkey : 笑死 我已經不知道那些捧費捧成這樣的是真心還是在 07/11 09:48

curlymonkey : 反串了 07/11 09:48

yftsai : 希望明年的溫網來場費囧的草地至尊最後對決 07/11 09:48

oralboralb : 拜託 老費都幾歲了 情懷加成就好 停在20很好了 07/11 09:50

jacky6302 : 樓上2019還看不過癮嗎 07/11 09:51

yftsai : 這是真的啦,當年老費橫掃大滿貫,納囧為了要爬過這 07/11 09:52

yftsai : 座大山做了多少努力,才有後來的天下無敵 07/11 09:52

HanKWanG1994: 樓樓上你太無情了 07/11 09:52

yftsai : 老費現在還撐著不退休,我覺得2019年那場的遺憾是 07/11 09:55

yftsai : 最重要原因 07/11 09:55

yftsai : 事實上,除了老費,還有誰能在草地和囧抗衡? 07/11 09:56

Ringu : 2019那一冠軍點沒拿下,命運轉捩點 07/11 09:58

JustWinslow : 我也覺得 如果2019拿下 可能就退了 真的是大遺憾 現 07/11 09:58

JustWinslow : 在還狂被費黑嘴 07/11 09:58

HanKWanG1994: 豆囧追逐?身為豆迷囧我不知道但豆已經好幾次公開說 07/11 09:58

HanKWanG1994: 沒有追逐什麼單純喜歡打球 除非你打從心底認為這個 07/11 09:59

HanKWanG1994: 公認人品很好的人在說謊== 07/11 09:59

Ric2719 : 推這篇 07/11 10:11

linsingpark : 推 07/11 10:13

shargo : 2018豆也差點贏 不過現在機會越來越渺茫了 07/11 10:18

BigShotBob : 合理 要嘛就Big4 要嘛就Big2 不要再討論什麼Big3 07/11 10:25

BigShotBob : 了 07/11 10:25

BigShotBob : 會說還有Big3 的球迷只是硬要把費的成就拉抬跟前兩 07/11 10:27

BigShotBob : 人比 其實沒有意義 07/11 10:27

annypink0506: 豆就是GOAT,無庸置疑,但費被排除在Big 3,只在台 07/11 10:30

annypink0506: 灣的網球版看到這種言論 07/11 10:30

mnyan0503 : 吵這個真的有夠無聊 偏偏每次一堆人吵得很開心 07/11 10:30

SCnavi : 合理! 21>>>>20, 20=3 07/11 10:32

shargo : Big 3 沒什麼問題吧 費納囧的冠軍數確實遠多於莫 07/11 10:32

touyaman : big4是以當時戰力算的 big3被改成累計榮譽 哈哈 07/11 10:35

touyaman : 在big4出現的當下 莫冏別提連豆跟費累計榮譽都差多 07/11 10:37

Darvish0831 : 確實還是BIG3啦 無庸置疑 GOAT角逐就是豆囧去爭奪 07/11 10:37

kevin6108n : 好了啦費迷 07/11 10:46

apple15518 : 中肯啊 07/11 10:49

egghard29 : BIG4 BUG3 TOP2 GOAT1 這樣分好了 07/11 10:56

d147258 : 當年阿山哥拿下第14座GS時,我也認為這是不可能被超 07/11 11:12

d147258 : 越的障礙,當費爸快速追上時,我也是不斷祈禱費爸 07/11 11:12

d147258 : 能被擋下,相信也有費迷在費爸拿下第20座GS時也認 07/11 11:12

d147258 : 為這是不會被超越的障礙,所以那種心情可以理解 07/11 11:12

feliauniloo : 照這篇邏輯退出就不算,那籃球的MJ 07/11 11:20

feliauniloo : 也不能稱為GOAT了,退役了還想競爭? 07/11 11:21

cshs : 長期關注Big 3的球迷大概會覺得這議題真的蠻無聊的 07/11 11:36

yftsai : 真的蠻無聊,誰叫冠軍都他們拿,球迷討論都沒新梗XD 07/11 11:49

yftsai : 其實如果費爸今年可以參賽,賠率應該也是前五吧 07/11 11:50

vicky23615 : 看Big3的比賽十幾年了 會在那邊引戰的我看也不是真 07/11 11:56

vicky23615 : 心愛網球吧 我真費迷早就看開費爸停在20也是第三了 07/11 11:56

vicky23615 : 07/11 11:56

vicky23615 : 真費迷也沒有要在那邊吵什麼優雅GOAT 人氣GOAT 代 07/11 12:05

vicky23615 : 言GOAT ,費黑反串下面還回的很開心 07/11 12:05

BigShotBob : Vicky大你是哪一年看開的? 07/11 12:14

Leo0923 : 過50年後再來討論GOAT吧 07/11 12:27

tco : 真費迷早就看開了,怎麼會想爭這個 07/11 12:31

mirac1e : 奇怪 以前某群人整天說費GS最多是goat 07/11 12:36

mirac1e : 也沒人說這樣講引戰還是無聊之類的 07/11 12:36

mirac1e : 怎麼現在說GS最多的就變成引戰跟無聊了 07/11 12:37

mirac1e : 到底是誰在引戰跟誰在無聊啊 XD 07/11 12:37

jonas30 : 其實big的意義是這樣才對吧! 07/11 12:40

jonas30 : 為何會有這樣太菜不上道的話題,NBA版超多 07/11 12:41

jonas30 : 真不希望網球也被那種低格調的言論佔領 07/11 12:42

jonas30 : 如果真有在打球的人,基本上是說不出這沒格調的話 07/11 12:42

jonas30 : 你會因為費主宰新世代而說山大王不是big嗎 07/11 12:43

BigShotBob : tco大你是哪一年看開的? 07/11 12:54

BigShotBob : 我是覺得啦 如果真看開 版上不可能那麼容易戰起來 07/11 12:55

BigShotBob : 的 07/11 12:55

jasonyeh : 不是每個人都看得開 07/11 12:58

doa2 : 費變第三不代表不能有Big3啊 07/11 13:07

leoncurry30 : 說真的在外面世界費就是goat也只有這裡貶的很難看 07/11 13:09

leoncurry30 : Goat偉大的定義從來都不是這裡說的算,就好像每一年 07/11 13:10

leoncurry30 : NBA板總有一位山羌粉硬是要捧山羌都goat一樣可笑 07/11 13:10

shargo : 拿山羌比就好笑了 山羌冠軍數就真的輸山羊 只有姆迷 07/11 13:15

shargo : 有那個臉拿去比 老費現在可是冠軍數輸兩個人ㄟ 07/11 13:16

shargo : 難道樓上說的山羌是老費? 07/11 13:16

UncleGarlic : 推這篇 現在沒什麼BIG幾的問題 只剩GOAT之爭 07/11 13:17

Darvish0831 : 去看國外底下的留言 還在說費是GOAT大概就是那種死 07/11 13:19

leoncurry30 : 我哪管誰是山羊誰是山羌,至少網球這個項目我是覺得 07/11 13:19

Darvish0831 : 忠的費迷了 大滿貫跟紀錄秀出來 很明顯納喬>費 很多 07/11 13:19

leoncurry30 : 沒有人是goat頂多好幾座山頭 07/11 13:19

Darvish0831 : 費迷也承認納喬>費了啦 07/11 13:19

leoncurry30 : 費迷佔現代網球迷的七成,所以你當然在外面世界得 07/11 13:20

leoncurry30 : 不到答案 07/11 13:20

leoncurry30 : 不看網球的更不用說,100個裡有聽過Nadal跟Djokovic 07/11 13:21

leoncurry30 : 的不知道有沒有五個 07/11 13:21

Darvish0831 : 笑死 不看網球的根本也不知道費德勒是誰 07/11 13:23

leoncurry30 : 說真的網球山羊的差距就沒有籃球那麼明顯,跟棒球 07/11 13:23

leoncurry30 : 還比較像,就是很多山羊候選人但始終沒有真正的山 07/11 13:23

leoncurry30 : 羊 07/11 13:23

Darvish0831 : 倒是很多體育迷 對網球涉獵沒那麼深的 大概都知道 B 07/11 13:23

Darvish0831 : IG3 07/11 13:24

strawhatandy: 七成球迷 果然是球迷數量GOAT 07/11 13:28

strawhatandy: 大家只聽過費 知名度GOAT也給你了 07/11 13:29

Darvish0831 : 過幾年後 新的網球迷 只會在乎誰大滿貫最多 誰紀錄 07/11 13:33

Darvish0831 : 最厲害 誰會管你當時人氣多高啊 07/11 13:33

Darvish0831 : 舉Borg當例子好了,當時也是一代GOAT,當時打球風 07/11 13:49

Darvish0831 : 格+紳士打扮也是全球有廣大的球迷,但被山普拉斯、B 07/11 13:49

Darvish0831 : ig3 超越後,雖然還是傳奇級球星,但現在聲量已經 07/11 13:49

Darvish0831 : 很小了,體育就是這樣很現實 07/11 13:49

vicky23615 : 有人要問哪年看開 應該就2019溫吧。其實一直以來b 07/11 13:53

vicky23615 : ig3我都是喜歡的 去澳網現場的時候 三個人的比賽我 07/11 13:53

vicky23615 : 都有進場 說實話當然心中會希望費爸繼續拿大滿貫 07/11 13:53

vicky23615 : 但是也不會因為豆囧超車費爸就在那邊怨嘆,豆的意 07/11 13:53

vicky23615 : 志跟囧的全面都是值得欣賞,這三個人就是我看網球 07/11 13:53

vicky23615 : 的回憶(先說我沒有在費爸巔峰時期引戰也不打算當 07/11 13:53

vicky23615 : 囧黑豆黑,費黑不用再拿那套以前怎樣來說) 07/11 13:53

jacky6302 : 100個聽過DJO和豆的沒有五個 也太誇張XD 07/11 13:57

jacky6302 : 請問是活在網球沙漠? 07/11 13:57

unred : 說真的很多完全不看網球的路人 完全沒聽過豆囧... 07/11 13:59

unred : 「你聽過納達爾嗎」「沒有」「那你聽過費嗎」「有」 07/11 14:00

unred : 這對話我真的在生活中發生太多次了哎 07/11 14:00

Wacha52 : 沒問題 知名度GOAT請安心收下 07/11 14:03

egghard29 : 費迷看開是好事啊 莫迷對於BIG4除名也早看開 07/11 14:06

egghard29 : 歡迎費迷來跟莫迷一起取暖 BIG4就是BIG4是指一時代 07/11 14:07

wayne77925 : 我身邊不看網球的人管你費納囧山阿是誰,沒聽過就是 07/11 14:09

egghard29 : 不管BIG3還是BIG2都是對球員的不尊重 07/11 14:09

wayne77925 : 沒聽過XD 07/11 14:09

wayne77925 : 唯一聽過的可能是莎拉波娃或謝淑薇 07/11 14:10

Darvish0831 : 說真的 台灣體育沒那麼興盛跟網球市場不大 07/11 14:41

Darvish0831 : 很多人聽過納達爾 費德勒 喬科維奇 但根本只聽過名 07/11 14:42

Darvish0831 : 字 臉都認不出來是誰 XD 07/11 14:42

Darvish0831 : 我媽跟我一些女性朋友就是這樣 07/11 14:42

istyqq : 他們幾個全盛時期才真的好看 ,尤其費的球風真是賞 07/11 14:49

coffeemilk : big 4真的是英國媒體炒起來的,嚴格說來茉莉和瓦林 07/11 14:56

coffeemilk : 卡同組才是 07/11 14:56

BigShotBob : 推vicky大 20-18-16的時候就已經知道費一定要被超過 07/11 15:20

BigShotBob : 了 看得非常準 如果費迷都像你一樣三年前就看開的話 07/11 15:20

BigShotBob : 板上就不會整天戰了 07/11 15:21

jojo396 : 本來就網球沙漠 10個人大概只會有一個有看網球 07/11 15:23

rushfudge : 是連500/1000分大師賽都狂拿才是叫big 4 07/11 15:29

Darvish0831 : 費拿到20的時候 是20-16-12的差距 囧還在大低潮咧 07/11 15:39

Darvish0831 : 4座的差距很大 8座更是遙遠 真的沒想到幾年後都超越 07/11 15:39

Darvish0831 : 20座 真的不知道極限會是幾座 07/11 15:40

qazxc312 : 一日球迷連費德勒是誰都不知道啦,莎拉波娃還比較 07/11 15:42

qazxc312 : 有名 07/11 15:42

vicky23615 : 知名度的話說真的 沒在看網球的人真的這三個都不認 07/11 16:00

vicky23615 : 識 也不用困在自己的小圈圈比較知名度 07/11 16:00

hangtenboy : 就都很厲害,幹嘛硬要分什麼粉,晚上吃粉壓壓驚! 07/11 16:24

kakashi71 : 覺得比較搞笑的是,全世界大概就ptt網球版在那邊喊 07/11 16:37

kakashi71 : 只有big 2 07/11 16:38

kakashi71 : 說實話身為費迷早就接受費是第三,但是有些人真的輕 07/11 16:39

kakashi71 : 視費到一種誇張的地步?說真的他的成就沒跟納囧差 07/11 16:39

kakashi71 : 那麼大吧 07/11 16:40

demonh311 : 今年就分的出成就了,費已經沒辦法跟囧豆競爭了啦, 07/11 17:23

demonh311 : 費現在剩下的就只有情懷 07/11 17:23

Andydream : 沒有輕視費吧 是過去某迷過於狂妄 現在被反撲而已 07/11 17:34

sunsirr : 這篇認同 (即使我是費迷 07/11 17:59

ichigogo : 你囧納永遠也達不到連續237,所以GOAT還是三個 07/11 20:58

wayne77925 : 總週數被破之後,連續週數其實就...... 07/11 21:26

ZIbrahimovic: 費35歲時成績有囧豆好嗎?沒有?那就是big 2 07/11 22:22

littlecula : 好想建議版主以後開起類似討論的直接水桶 XDDD 07/12 00:10

pcoco0175 : 237不就是時代紅利XD囧現在幾歲了還是第一 費掉下 07/12 00:19

pcoco0175 : 來回不去的時候幾歲 07/12 00:19

annypink0506: 不認同時代紅利這種話 懷疑你們這些見獵心喜的球迷 07/12 10:44

annypink0506: 是認真的愛網球嗎 07/12 10:45

ichigogo : 囧納對陣費也有年紀紅利啊,笑死。費要以較大的年紀 07/12 11:16

ichigogo : 與囧納的巔峰高度重疊,11年後還能提有這種成績。 07/12 11:16

ichigogo : 喬納後來還有誰有一樣的強度?不也是時代紅利?然後 07/12 11:16

ichigogo : 先前237紀錄就是紀錄沒什麼好爭,仍然是Big3. 07/12 11:16

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