※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1713667396.A.C2A.html
推 h816090 : 這篇是目前最實用，該經營的是career path 04/21 10:49
→ sky2030 : 最後真的做的不開心，離職也沒什麼大不了的 04/21 10:53
推 hehcs : 中肯 04/21 11:00
推 luche : 看過統神事件 你就看別人的經驗 不需要自己嘗試吧= 04/21 11:03
→ luche : .= 04/21 11:03
推 waper : 同意要去玩不如買張機票就去了 04/21 11:21
推 kroya : 痾.. 外商設備是有要求一定要有certificate 才能工 04/21 11:32
→ kroya : 作的, 必要的職前訓練是需要的 04/21 11:32
→ kroya : 光是safety 就要你上老半天課了，怎可能都沒trainin 04/21 11:33
→ kroya : g 04/21 11:33
→ GNZ48 : 聽起來外商文化比台商還要台商啊 04/21 11:35
→ yun0615ch : 不是外商文化 是主管都是台灣土雞 外商利用台灣人 04/21 11:36
→ yun0615ch : 凹自己人不手軟的特性 04/21 11:36
→ yun0615ch : 還不用髒了自己的手 04/21 11:37
推 george31708 : 完全正確 04/21 11:39
→ george31708 : 不是外商台商的問題，是同樣道理全世界都一樣 04/21 11:39
推 jimmy115 : 好文 外商老外可能照規矩 在地化後有個叫OJT 就是你 04/21 11:39
→ jimmy115 : 所有的訓練了 有些還是觀落陰判斷怎麼做來的 過了你 04/21 11:39
→ jimmy115 : 就是expert 沒過就寫報告而已什麼8D 6s罷了 04/21 11:39
推 phil0113 : safety相關訓練一定是做好做滿，這個跟原PO想要的又 04/21 11:40
→ phil0113 : 不一樣就是了。想去荷蘭還是離客戶/產線遠點才比較 04/21 11:40
→ phil0113 : 有機會 04/21 11:40
推 OSDim : 厲害了老哥 04/21 11:42
推 chehsien : 推這篇 很多台廠出來到外商不適應 就是自主學習能 04/21 11:42
→ chehsien : 力不夠 模式還是之前的一個口令一個動作 04/21 11:42
推 Brioni : 但我也覺他發這篇很棒，避免更多畢業生對特定公司的 04/21 11:57
→ Brioni : 招募包裝帶有不切實際的想像 04/21 11:57
→ Brioni : 所以對有人發文噴公司，我都是正面看待 04/21 11:57
噓 hortl233 : 覺得有種人很奇怪，一直講台商怎樣，媽的這麼屌 04/21 11:59
→ hortl233 : 就去跳純外商啊，台灣又不缺純外商。既然跳不過就 04/21 11:59
→ hortl233 : 是自己廢而已，在這邊哎就是無病呻吟 04/21 11:59
推 hortl233 : 一直在這邊該台商多廢物只是誤導人，不知道這邊 04/21 12:00
→ hortl233 : 一堆小白兔在看嗎？知道啥叫眼高手低嗎？ 04/21 12:00
推 fanix21 : 遇過碩士生哭說沒人教，我不會，只想說在校期間受到 04/21 12:02
→ fanix21 : 什麼訓練 04/21 12:02
噓 yun0615ch : 台灣有純外商?報幾間來聽聽 04/21 12:03
推 hortl233 : 我自己在的能源界就一堆啦。這種純外商的人都不多 04/21 12:05
→ hortl233 : 沒本事找就去多和hunter聊聊，人家才不會上104海撈 04/21 12:05
推 giantwinter : 外商也是適用此規則 程度差異而已 04/21 12:07
噓 yun0615ch : 那種小公司就不要報出來讓人笑了 04/21 12:08
→ yun0615ch : 能源界 感覺很黑啊 政商 04/21 12:09
→ lalacos123 : 有沒有純外商不知道 只是沒有幻想中的外商 04/21 12:09
→ lalacos123 : 一堆人幻想的不是外商 比較像是自己開的XD 04/21 12:11
→ kkpug : 原文講的是想去荷蘭原廠去training 吧，跟New Hire 04/21 12:13
→ kkpug : training不一樣， 04/21 12:13
噓 s06yji3 : 看到沒職能訓練就可以直接end了 04/21 12:21
推 cphe : 可能training真的是去爽的？ 如果有遇過出差每天都 04/21 12:21
→ cphe : 搞到半夜的看你還想不想去，我自己就遇過XD 04/21 12:21
→ wzmildf : 設備商想出國training都是想去爽啦 04/21 12:34
→ flysonics : 雖然說最底線來講是要一切靠自己沒錯 但是如果公司 04/21 12:35
→ flysonics : 之前有說有職能訓練 那應該還是沒有人會拒絕吧 04/21 12:35
→ flysonics : 菜鳥時罵說公司文件不夠訓練不夠只能通靈 04/21 12:35
→ wzmildf : 訓練有很多種阿，讓你飛去國外爽是訓練、讓你在FAB 04/21 12:36
→ flysonics : 老鳥時就變成你要自己求生存啊 這樣不太好 04/21 12:36
→ wzmildf : 做OJT裝機也是訓練阿 04/21 12:36
→ wzmildf : 我相信公司內一定有某種認證系統要工程師填認證 04/21 12:36
→ wzmildf : 如果覺得自己什麼都不會 當初就不要去填已經受訓過 04/21 12:37
→ wzmildf : 試看看阿~OJT最好學到東西的啦，去國外是能幹嘛 04/21 12:37
推 fastevil : 很多人覺得別人什麼都要安排好，最好閒閒薪水高沒壓 04/21 12:38
→ fastevil : 力，未來又有發展，然後能力差異1~100都覺得自己是p 04/21 12:38
→ fastevil : r99 04/21 12:38
→ wzmildf : 到職五年還在抱怨訓練，這種傻子都看得出來只是在 04/21 12:39
→ wzmildf : 抱怨人家能公費出國到處爽，自己沒得爽啦 04/21 12:39
→ wzmildf : 不同部門預算和人數本來就不一樣，覺得其他部門很爽 04/21 12:39
→ wzmildf : 就努力內轉過去看看囉，要你表現的時候不要又縮了 04/21 12:40
→ pacino : 有閒置的資源才有訓練，一般是要個人自己想辦法跟 04/21 12:40
→ pacino : 上， 04/21 12:40
推 chinten97 : training的唯一好處是可以準時下班,但training時間 04/21 12:40
→ chinten97 : 沒比較輕鬆 04/21 12:40
推 Jerryh0312 : 多的是主管掌控全部，出事推底下的剁頭 04/21 12:41
推 lance2136 : 很多是主管到處放火，出事裝死要下屬背 04/21 12:41
→ wzmildf : 捏捏你的OO不要說謊了啦，光是受訓期間不用屌台積 04/21 12:41
推 e2000 : 講是這樣講啦，實際上我看過的人99%都說自己剛開始 04/21 12:41
→ e2000 : 沒人帶，都靠自己努力的了解才會的，實際上這些小 04/21 12:41
→ e2000 : 老鳥剛開始來公司時都嘛有人教有人帶，自己會了變 04/21 12:41
→ e2000 : 成小老鳥就開始吹靠自己，要新人也要靠自己，華人 04/21 12:41
→ e2000 : 麻，愛吹的超多 04/21 12:41
→ Jerryh0312 : 可割可棄，懂？這篇寫的很好給推 04/21 12:41
→ wzmildf : 就爽太多了，是我也想要出國training周末開車去觀光 04/21 12:41
→ pacino : 但一些公司私有的knowledge,沒提供訓練教材，是要 04/21 12:42
→ pacino : 新進員工通靈嗎？ 04/21 12:42
→ sky2030 : 沒職能訓練 才好，一堆人不知道在氣什麼，這樣我做 04/21 12:42
→ sky2030 : 不好就有藉口…再來是反正公司敢請我來 他都不怕我 04/21 12:42
→ sky2030 : 搞砸 我又有什麼好怕的 04/21 12:42
→ wzmildf : 樓上講那種非檯面上的know how反而OJT才學得會好嗎 04/21 12:42
→ wzmildf : 國外部門可能四五年才來一兩個新人，反觀台灣local 04/21 12:43
→ wzmildf : team搞不好一季找了五六個新人 怎麼可能比照辦理 04/21 12:44
→ wzmildf : 當然都是一開始直接上去OJT，看狀況再丟人出國進修 04/21 12:44
→ sky2030 : 其實很多公司本來就是邊做邊學…真的不喜歡離職也 04/21 12:44
→ sky2030 : 沒什麼 04/21 12:44
→ gawoolala : 小弟在工程界外商 一堆沒sense的港仔 馬僑 星人 德 04/21 12:44
→ gawoolala : 英法人 公司沒制度就是最好的制度 進度自己抓 成 04/21 12:44
→ gawoolala : 果自己掌控 要吵架要互捅沒在怕的 人脈跟資源能掌 04/21 12:44
→ gawoolala : 握一定程度讓自己成為key man 連老闆想砍了你都還 04/21 12:44
→ gawoolala : 需要思考一下好嗎 04/21 12:44
→ wzmildf : 現在想找到保證丟你出國回原廠training的公司還真難 04/21 12:45
推 e2000 : 做邊學才是真的常態 04/21 12:45
→ wzmildf : 公司是營利機構，又不是福利機構，還要保證所有基層 04/21 12:46
→ wzmildf : 猴子都能有一樣爽度喔，真的是想太多 04/21 12:46
推 mer5566 : 現在就是你OJT學起來了=不用送原廠Training 你OJT 04/21 12:48
→ mer5566 : 學不起來=送原廠也沒用 04/21 12:48
推 vancepeng : 確實 04/21 12:58
推 kulami : 講的太好了 04/21 13:02
推 wayne490 : 出國要訓練什麼?代購能力嗎zz 04/21 13:05
噓 bightn : 台積才是沒教你游泳 就把你丟到大海裡吧 04/21 13:24
→ bightn : 反而正常的外商設備商才有完整的訓練後才上線 04/21 13:24
推 michaelho666: 推符合大部分公司的實際狀況。自力更生更是我工作的 04/21 13:25
→ michaelho666: 座右銘….還有多的是人情世故。察言觀色 04/21 13:25
→ bightn : 你派一個什麼都不會的人去解決客戶的問題 在開玩笑 04/21 13:25
→ bightn : 嗎？ 04/21 13:25
噓 tobashi : 老人臭 04/21 13:31
噓 galoopboy : 得 04/21 13:38
推 yang5d2008 : 人真好 把商業秘密都講出來了 04/21 13:38
→ GoodmanYY : 公司可能都有不同的系統，不訓練是要通靈？ 04/21 13:57
推 librasky : 講的蠻好的 04/21 14:00
→ rcak801 : 我不太懂公司不給員工訓練這種到底是有啥好驕傲的 04/21 14:12
→ rcak801 : 開公司就要賺錢，是什麼樣的原因會讓一個公司去訓 04/21 14:12
→ rcak801 : 練員工反而會賺比較少？ 04/21 14:12
→ DrTech : 可見這些公司的HR有多廢。HR四大功能：選"育"用留， 04/21 14:25
→ DrTech : 都讓人感受不到。 04/21 14:25
→ DrTech : 公司或主管絕對有責任，培育一個新進員工。 04/21 14:26
推 terryroc : 勉強同意這篇 這才是現實 04/21 14:29
→ terryroc : 特別是第3點... 04/21 14:29
推 southpeace : 這篇才現實，一直抱怨改變不了什麼 04/21 14:38
推 Verse : 中肯 04/21 14:51
推 ab4010800 : 中肯 04/21 15:04
→ sky2030 : 自力更生沒什麼好驕傲的，我只是講這是台灣職場文 04/21 15:18
→ sky2030 : 化，要嘛你適應環境 不然就被環境折磨 04/21 15:18
噓 spawnzeta : 哪來的慣老闆思維，沒職前訓練? 04/21 15:21
噓 ex990000 : Id正確 不過都是自己的想像 沒training 不過是搞公 04/21 15:45
→ ex990000 : 司自己罷了 04/21 15:45
推 fallen01 : 你會被學生或是冗員噓爆 04/21 16:03
推 wts4832 : 一堆網路勞權鬥士 04/21 16:04
噓 amethystboy : 不教是哪招 04/21 16:16
噓 solumate : 台積電的訓練是另類，但你覺得台積電是台灣之光還是 04/21 16:29
→ solumate : 台灣之恥？ 04/21 16:29
推 CIIIO : 台積有訓練啊 3個月蜜月期？ 04/21 16:49
推 NicholasTse3: 這篇滿滿的經驗價值啊 前輩真的厲害 04/21 16:54
推 kris080824 : 這篇很觸 實用 04/21 17:00
推 gn01216674 : 其實大家還是有腦的，不是打著勞工敢講的大旗就可以 04/21 17:26
→ gn01216674 : 上網亂噴阿 04/21 17:26
→ wtl : 主管出錯當然是推給你啊 不然他怎麼吃飯付房貸嫖妓 04/21 17:50
推 milubi : 推 04/21 18:27
→ guteres : 這篇給推，出社會，請獨立 04/21 18:29
噓 ozyamazaki : 整個體現出台灣短視近利的思維 只想要即戰力 04/21 18:59
→ sky2030 : 我教你的是怎麼在職場生存 而不是叫你去改變環境 04/21 19:04
→ sky2030 : 懂的就懂…言盡於此 04/21 19:05
噓 AGATELINK : 訓練是做中學代表：1.你做的事沒什麼了不起 2.公司 04/21 19:49
→ AGATELINK : 的品質把關很爛。你吹這麼多大家心態有誤，那你敢 04/21 19:49
→ AGATELINK : 讓你的手術醫師做中學嗎？ 04/21 19:49
推 aadsl : 太直白 04/21 19:57
噓 b1987517 : 沒職前訓練上場MO幾次 然後說我都教過是誰的問題 04/21 20:14
→ b1987517 : 老人臭的離譜 04/21 20:14
噓 NosenceJohn : "沒有義務給任何職能訓練" XD 04/21 20:16
推 EricTao : 公司沒訓練根本搞人 待過一間連介面文件都沒有 要 04/21 20:22
→ EricTao : 我直接問合作部門leader == 04/21 20:22
推 mibro : 我只想問哪一間公司可以不用training直接讓新人(不 04/21 20:34
→ mibro : 管有無經驗)都可以直接hands on 04/21 20:34
噓 zzyzx : 台積何時有在教人的錯覺 04/21 20:42
推 Miyanishi25 : 推薦這篇文章 04/21 20:48
推 nxuanr : 白痴 04/21 21:13
噓 blueseal : 最近很多這種你不懂、你不認同就是很菜、沒經驗、 04/21 21:13
→ blueseal : 社會化不足的文 04/21 21:13
推 wts4832 : 是在道德綁架啥？ 上班賺錢而已，不懂的別人有義務 04/21 21:34
→ wts4832 : 幫你嗎？ 去跟公司申訴阿 04/21 21:34
噓 mc2834 : 你很行麻，都給你秀啊 04/21 22:45
噓 LDY97 : ID正確 04/22 00:05
噓 ppil : 不懂還是不要出來丟臉 04/22 00:05
噓 Fww : s大連這裡都講錯呵呵，我不會沒train新人就讓他上戰 04/22 00:08
→ Fww : 場，台灣職場文化差不就這種不train的陳舊思想？ 04/22 00:08
推 childeviler2: 通常經驗累積久了，薪水是不是都要很高才回來這家 04/22 00:49
→ childeviler2: 公司效力？公司也期望多出很多錢找即戰力來？所以一 04/22 00:49
→ childeviler2: 直要求有訓練的是還在剛出社會的階段嗎？好奇 04/22 00:49
推 childeviler2: 類似員工聘請花年薪200萬，跟一個剛出社會的年輕人 04/22 00:51
→ childeviler2: ，70~80萬，下面的年輕人我認知的確要訓練，200萬 04/22 00:51
→ childeviler2: 的也要受訓嗎？200萬的受跟年輕人一樣的訓練，不會 04/22 00:51
→ childeviler2: 讓年輕人很不爽嗎？ 04/22 00:51
推 childeviler2: 說真的，我的經驗，年輕工程師只要遇到很弱的年長工 04/22 00:53
→ childeviler2: 程師，那種砲轟的程度不亞於原原po對公司的抱怨 04/22 00:53
噓 pqbd : 沒職能訓練，那就是廢文一篇 04/22 01:05
推 wildrush0210: 中肯幫補 04/22 01:07
噓 Danto18 : 推148樓 04/22 04:08
噓 KatoMegumi : 典型自以為社會化的奴工思想 04/22 06:38
噓 wcc8787 : 不給教育訓練＞員工適應不良走人＞重新找人 這樣做 04/22 09:18
→ wcc8787 : 對公司/部門/主管有比較好嗎？ 不懂 04/22 09:18
→ come : 不給訓練真的是小公司思維。大公司都很重視訓練的 04/22 13:23
→ iPadProPlus : 錯了啦 公司要給訓練好嗎zz 台廠就是不看重這個 04/22 15:13
→ iPadProPlus : 在訓練中你可以跟技術主管交換意見 彼此都能有成長 04/22 15:14
→ iPadProPlus : 也可以知道不同產品 不同思考邏輯的差異 04/22 15:15
→ iPadProPlus : 完全沒訓練 你再厲害也是去出包而已 04/22 15:16
→ a9564208 : 有些公司是三個月沒請你滾=訓練 04/22 15:19
噓 s942816 : 我同事都這種，最後都靠別人擦屁股， 還會搶功勞 04/22 17:33
→ wqw0o0o0o : ASML最近有少部分職缺釋出，其中也包括國外以及非工 04/22 21:06
→ wqw0o0o0o : 程師職缺，有興趣或是需要內推的請私 04/22 21:06