※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1672791735.A.99A.html
推 cz031300 : 依法有據 經驗豐富 01/04 08:30
噓 final01 : 說真的他們內部到底怎麼了 01/04 08:33
推 CCWck : 現在是定暫時狀態處分，員工可以領薪水，但公司也 01/04 08:34
→ CCWck : 可以要求員工繼續上班 01/04 08:34
推 rinatwo : 光是個最後手段性 資方大多都是吃屎收尾了 01/04 08:37
→ CCWck : 現在是員工提出勞務給付，公司拒絕受領，才有定暫 01/04 08:37
→ CCWck : 時處分的必要，如果員工都不想去公司上班，公司當 01/04 08:37
→ CCWck : 然可以不用付薪水 01/04 08:37
→ rinatwo : 不要像美光的工會人士 丟寶特瓶打到資方的人 01/04 08:37
→ rinatwo : 基本上普通工作上會出錯的內容 都不至於到資遣 01/04 08:38
→ CCWck : 有些公司會讓員工繼續上班，把他座位換到門口，讓 01/04 08:38
→ CCWck : 他每天打卡紀錄工時，順便作為其他員工的“榜樣” 01/04 08:38
→ rinatwo : 榜樣? 公司遮醜都來不及了 怎麼會移到顯眼處 01/04 08:39
→ rinatwo : 如果到時候打輸了 全公司都知道這樣可以告贏 01/04 08:39
推 srxrrr : 大推 感謝分享！！ 01/04 08:40
→ rinatwo : 移到顯眼處好阿 我勝訴就把判決書放大貼著 01/04 08:41
→ rinatwo : 大多都是移到某個人煙罕至的角落 孤立你 01/04 08:41
推 Roderickey : 推 01/04 08:47
推 abyssa1 : 照勞基法就是員工做A無法勝任 要安排員工改作B 01/04 08:56
→ abyssa1 : 公司全部的職缺都不行 才能開除解聘 01/04 08:56
推 d58974 : cloudmosa唯一問題就是不找法務...然後又在粉專亂噴 01/04 09:04
→ d58974 : 如果有法務的話至少很多常識問題不會被抖出來笑,甚 01/04 09:04
→ d58974 : 至不要在粉專亂噴的話也不會有人知道可能沒找法務 01/04 09:05
推 gary82gary : 減薪，叫他掃廁所打雜，工作內容故意刁難，這樣把員 01/04 09:11
→ gary82gary : 工逼走到自願離職，這方法合法可行嗎？ 01/04 09:11
推 yamakazi : 正解 01/04 09:19
推 yamakazi : 樓樓上你自己想想這合法嗎？ 01/04 09:20
推 tpegioe : 01/04 09:21
推 moboo : 不能隨便改職務內容，要勞工同意 01/04 09:35
→ moboo : 9的話，員工每天還是要想辦法去上班啦，不能回家打 01/04 09:37
→ moboo : 電動。不然曠職公司就有利了 01/04 09:37
推 k798976869 : 泥不要破梗啦 那一堆小公司想用試用期亂開除的就會 01/04 09:58
→ k798976869 : 被告爛惹 01/04 09:58
推 h920032 : 照7. 有pip計畫一樣也不能裁？ 01/04 10:21
推 Lhmstu : 這樣美光要怎麼裁台灣人 01/04 10:22
噓 f12sd2e2aa : 請問哪一條法官判決不是常識 慣老闆都認為自己是常 01/04 10:22
→ f12sd2e2aa : 識 01/04 10:22
推 rinatwo : 試用期在民事庭是承認的 沒辦法 當初修法太爛了 01/04 10:26
→ rinatwo : 試用期期間的解雇 會寬鬆很多 01/04 10:26
噓 f12sd2e2aa : 更別提美國法律隨便沒寫注意事項在產品 就能賠到脫 01/04 10:27
→ f12sd2e2aa : 褲 01/04 10:27
→ rinatwo : 除非公司有違法 有就業歧視 不然解雇是合法的 01/04 10:27
→ rinatwo : 或者是試用期期間顯然太長 半年 一年之類的 01/04 10:27
→ rinatwo : 試用期就是保有雙方可以隨時解除勞雇契約 01/04 10:28
→ rinatwo : 但是不包含報復性或者歧視性的解雇 01/04 10:28
→ rinatwo : 所以大致上試用期資方勝率高 01/04 10:29
→ rinatwo : 但是過試用期的話 除非勞方有太誇張的狀況 01/04 10:29
→ rinatwo : 不然基本上勞方勝率非常高 01/04 10:29
→ rinatwo : 之前有事務所統計過某一年 過試用期的確認僱傭關係 01/04 10:30
→ rinatwo : 勞方勝率達到九成以上 01/04 10:30
推 Arnol : 不錯的分享 01/04 10:33
推 birdman4368 : 勞基法沒有試用期，要用能力不符工作需求那條解僱， 01/04 10:37
→ birdman4368 : 所以公司必須提出輔導員工改善計劃和實行後證明依然 01/04 10:37
→ birdman4368 : 無法勝任其工作才能解僱 01/04 10:37
推 rinatwo : 勞基法沒有試用期 但是也沒有禁止試用期 01/04 10:38
→ rinatwo : 所以我們的民事法官就發明了合意所以有效 01/04 10:38
推 rinatwo : 且勞工與雇主間有試用期間之約定，自應承認試 01/04 10:40
→ rinatwo : 用期間之約定為合法有效（最高法院109年度台上字第2 01/04 10:40
→ rinatwo : 374號判決意旨參照） 01/04 10:40
推 rinatwo : 又試用期間內之解僱事由，原則上應尊重當事人之約定 01/04 10:42
→ rinatwo : ，即採解僱權保留說。 01/04 10:43
→ rinatwo : 4369說的 是行政機關的見解 01/04 10:44
→ rinatwo : 但是行政機關頂多就是罰錢 沒辦法幫你恢復工作 01/04 10:44
→ rinatwo : 但是受行政處分的是資方 縱使行政法院見解不同 01/04 10:45
推 yamakazi : 樓上專業 01/04 10:46
→ rinatwo : 資方也不會想釋憲去統一見解吧 反正民事爽爽贏就好 01/04 10:46
推 a1379 : 這法律看起來沒啥問題啊 是公司要解僱勞工 當然是公 01/04 10:46
→ a1379 : 司要負責提證據 01/04 10:46
→ rinatwo : 4368 打錯XD 01/04 10:47
推 tom282f3 : 推 01/04 10:49
→ GameHeven : 55樓高手 01/04 10:50
推 magamanzero : 推 但這篇對小員工意義不大 因為不管是第幾點來說 01/04 11:00
→ magamanzero : 只要是部門縮編 公司就可以教你滾 01/04 11:00
推 kenhsu28 : 這間公司需要一個知曉台灣勞動法規的HR，砍人之前要 01/04 11:01
→ magamanzero : 因為公司不需要你了 只是這裡事主是高管 所以無法 01/04 11:01
→ kenhsu28 : 有輔導等程序，不然員工是真的可以跟你玩的 01/04 11:01
→ magamanzero : 公司總不能把整分公司砍掉吧(?) 01/04 11:01
推 rinatwo : 部門縮編也是要安排整個公司的職缺協助轉職 01/04 11:03
→ rinatwo : 如果你一邊徵人 一邊縮編 那去到法院也會輸 01/04 11:03
→ rinatwo : 所以縮編通常都會附帶騙你簽 公司其他職缺皆無意願 01/04 11:04
→ magamanzero : 這個...轉職就要重談了 這又是一個眉角 w 01/04 11:04
→ magamanzero : 例如轉換後 福利薪資改變 甚至是上班地點 01/04 11:04
→ magamanzero : 也不算騙 就ㄠ到你待不下來 01/04 11:05
→ magamanzero : 但事主沒辦法用這方式 因為他是高管.... 01/04 11:05
→ rinatwo : 那就瘋狂檢舉阿 看是誰會先崩潰 01/04 11:05
→ magamanzero : 通常是員工先崩潰拉 看看上面一堆不就知道了 01/04 11:06
→ rinatwo : 每周勞動檢查 附帶消防 職業衛生 國稅局 01/04 11:06
→ magamanzero : 常常違反勞基法被告的公司都嘛查得到 還不是依舊XD 01/04 11:07
推 Goldx5 : 法律都有立，一堆鄉民被欺負不告然後怪政府，唉 01/04 11:07
→ rinatwo : 所以覺得失敗就不做了 直接放棄比較快 01/04 11:08
→ magamanzero : 當然怪政府 rinatwo說得那幾招 政府有做嗎XD 01/04 11:08
→ rinatwo : 勞權還是有一點一滴在改變啦 01/04 11:08
→ magamanzero : 有做的話 不會某些公司依舊不改 不怪政府怪? 01/04 11:09
→ magamanzero : 航勤那個看得出來有在進步 01/04 11:09
→ rinatwo : 如果你只針對某幾個案例 就說沒改變 那也蠻可笑的 01/04 11:09
→ rinatwo : 別人在爭取的時候 你只會唱衰反正都要失敗 01/04 11:10
→ magamanzero : 光是查稅就可以查到你哭哭了 不怪政府不然? 01/04 11:10
→ rinatwo : 連能做的都不去做 一直怪政府有改變什麼嗎 01/04 11:11
→ rinatwo : 前面說對小員工沒用 後面又說對高管沒用 01/04 11:11
→ magamanzero : 所以這次航勤有做啊 我們來看看 01/04 11:11
→ magamanzero : 你到底有沒看懂我在說啥 你再回去看一次zzz 01/04 11:12
→ rinatwo : 我在談整體勞動環境 你卻只關注某個個案哦? 01/04 11:12
→ rinatwo : 多少公司的加班費基礎 被檢舉過後就有改善了 01/04 11:12
→ rinatwo : 多少公司以前沒出勤紀錄 後續也改正了 01/04 11:12
→ rinatwo : 反正你的邏輯就是勞權很爛 反正都爛到底了 01/04 11:12
→ rinatwo : 爛到底勞工怎麼做都沒屁用 01/04 11:13
→ magamanzero : 連我的文章再回誰 邏輯在講啥都能讀錯 也能吵..www 01/04 11:13
→ rinatwo : 把以前爭取的人努力踐踏在地上 01/04 11:13
→ magamanzero : 隨你吧 你高興就好 01/04 11:13
→ rinatwo : 反正平常不關心 看到新聞嘴一下 最爽了 01/04 11:14
→ EKman : 在這裡哭喊一百篇文章，都不如去檢舉一次 01/04 11:57
→ EKman : 大環境什麼的，都是不懂法律的人在自我安慰而已 01/04 11:57
推 j02850 : 推這篇 01/04 12:08
推 SentLiTryPay: 哦哦！ 01/04 12:14
→ cityhunter04: 專業分享，給推 01/04 12:22
推 kusomanfcu : 很簡單啊 別在台灣創業就對了，白癡才當老闆 01/04 12:33
→ kusomanfcu : 或是基本薪全部壓基本工資 收入全放在獎金年終 01/04 12:34
→ kusomanfcu : 不接受不要做 01/04 12:35
推 Fiendyux : 感謝分享 01/04 12:35
→ kusomanfcu : 看最低工資 誰比誰玩的起 01/04 12:35
→ kusomanfcu : 未來的趨勢會是這樣 01/04 12:35
推 jeromeshih : 推 01/04 12:36
推 rinatwo : 白癡才不當老闆 違法隨便都賺幾百上千萬 01/04 12:42
→ rinatwo : 真的民事庭輸了 也只賠有提起訴訟的人 01/04 12:42
→ rinatwo : 那些靜靜的 沒討的 都是利潤阿 01/04 12:42
推 wcre : 明明就有很多方式可以搞到米國人自己離職，偏偏公司 01/04 12:55
→ wcre : 就是自己蠢又不肯花錢找專業的來，隨便請個律師都會 01/04 12:55
→ wcre : 好嗎？ 01/04 12:55
推 furio : 上班一天跟上班30年還是有差，上班30年公司可以 01/04 13:08
→ furio : 強制退休 01/04 13:09
推 w0005151 : 這個高不高管無關，單純就多數台灣人不會/不想告 01/04 13:20
→ w0005151 : 不用扯到大環境什麼的，上面都說此類官司勝率九成了 01/04 13:20
→ furio : 忘了強制退休年齡限制，早進公司30年可能還沒到強制 01/04 13:27
推 holebro : 原來當勞工這麼爽 學到了 01/04 14:07
推 butt1106 : 姿勢 01/04 14:34
推 butt1106 : 那前陣子傳很大的x光，那樣子裁員怎麼沒事？ 01/04 14:40
→ GameHeven : 美光真的是合法開除，法律就跟你腦袋的邏輯不一樣 01/04 14:48
推 butt1106 : 可是按照1-9的講法，美光不是應該要幫員工轉移部門 01/04 14:53
→ nanpolend : 美國公司大多給一份大的請你走路省的以後法律途徑 01/04 14:59
→ tofuflower : 自願離職書法律上有效益嗎？ 01/04 15:22
推 rinatwo : 自願離職書有用哦 很多輸的勞工都是被騙簽這張 變 01/04 15:35
→ rinatwo : 成合意終止勞動契約 01/04 15:36
→ rinatwo : 所以發生衝突 切記 不要簽署任何文件 01/04 15:36
推 jackflu : 第五點錯了，可去其他地方上班，勝訴後從應付薪扣掉 01/04 16:50
推 jacknotblack: 樓上正解 01/04 17:17
推 magamanzero : 跟高不高館關係大的很...因為部門解編/縮減 01/04 17:19
→ magamanzero : 大概是公司最常見的裁員原因 不同案例處理方式不同 01/04 17:19
→ magamanzero : 你如果是公司副總 請你走人流程就不是一般員工那樣 01/04 17:20
→ sc1 : 可以給四大四中的人才做 01/04 17:21
→ sc1 : 22萬一個月的工作 01/04 17:21
→ magamanzero : 甚至考慮競業條款 公司營業機密 等等因素 01/04 17:21
→ magamanzero : 大部分都是條件談到都很滿意才走人 01/04 17:22
推 magamanzero : 然後部門縮編 調部門你也不一定會想去 01/04 17:24
→ magamanzero : 如果你能找到比調部門後更好的待遇 領一包走人正常 01/04 17:25
推 magamanzero : 然後推一下上面 自願離職書 是公司的目的 01/04 17:27
→ magamanzero : 除非你都確定沒問題了 不然不要簽下去 01/04 17:28
噓 glory5566 : 哪一條不是常識啊？ 法官這樣判也是照常識判啊 01/04 17:38
推 vatog : 這種法律也難怪外商只在台灣僱少少的人了 01/04 17:48
推 magamanzero : 並沒有 外商在台灣很多啊 上面講的光光不就是? 01/04 18:15
推 Gaogaigar : 台灣對資方的好處還有違反勞基法罰則很低跟沒有工 01/04 18:20
→ Gaogaigar : 會不能罷工幾乎沒有勞檢跟勞工習慣忍受 是那個老闆 01/04 18:20
→ Gaogaigar : 請美國人又耍脾氣 不然開除台灣人大部分情況很方便 01/04 18:20
推 lolicat : 所以我就說C公司沒學到台灣老闆的精髓 01/04 18:57
推 a951l753vin : 這也難怪台灣公司的底薪都是好看的 季獎金/年終/分 01/04 19:30
→ a951l753vin : 紅才是重點 01/04 19:30
→ a951l753vin : 只砍到剩底薪就會想離職了吧 01/04 19:30
推 zenoho : 推， 一堆理科法盲還自以為。真的可憐 01/05 01:07