Re: [討論] 有人後悔進入科技業嗎

看板 Tech_Job
作者 colon2 (boy)
時間 2019-04-25 09:46:14
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有人提到老師跟科技業的比較,剛好小弟是工程師,老婆是教了20年的公立高中正式老師 。去年老婆年收入130~135W, 一年扣掉寒暑假3個月,等於只上9個月的班,爽翻了,一放 暑假就抓著小弟問要去那玩。 更不用說沒課就可以離開學校的潛規則,有可能剛好整天 沒排課,當然逛街喝下午茶。 不過現在年金改革,很難退休,教到教不動為止吧。 現在缺很少,但也不是沒機會,但年紀越大機會越少,很多學校要新鮮的肝來接行政賽缺 ,私校則是面臨少子化的浪潮,比公校更嚴峻。 --
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rul284dl: 考得上正式老師的話CP破表,比高考還高 04/25 09:50

squard: 20年前比現在好考吧 現在缺非常少 04/25 09:56

MRFROG: 你最後一段講到重點了 年輕人去當教職都要接行政賽 04/25 09:57

lovebridget: 老婆教20年? 那你要50歲了? 04/25 09:59

lovebridget: 老婆還老媽 04/25 10:00

S9423086: 20年前搞不好都公費的,民國75年出生之後就幾乎沒有了, 04/25 10:01

S9423086: 缺額差太多了 04/25 10:01

squard: 20年前剛好碰到七年級人數開始爆滿的時候 04/25 10:02

bbdd203: 師院大學出來順利考教職 22-24歲也差不多吧? 推估45左右 04/25 10:04

fongn: 現在所謂的科技業 美其名不過就是血鑽石 挖鑽石的礦工一定 04/25 10:06

fongn: 薪水還是給得稍微高一些,但是不保證你有沒有命花。 04/25 10:07

fongn: 但其實在正常眼光去看就只剩血汗。 04/25 10:07

furio: 如果原PO也是20年科技資歷,誰賺的多還很難講, 04/25 10:08

furio: 更何況公立高中也有鳥學校,這種學校老師日子不見得多好過 04/25 10:09

arthurkot: 學校一堆狗屁倒灶的事情,老師不見得好混+1 04/25 10:11

rainbowcatch: 教20年 所以原po少說45歲? 以前科技業混得好早退休 04/25 10:11

rainbowcatch: 身旁有52歲退休 04/25 10:11

deray: 高中老師薪水這麼高? 04/25 10:13

wujay: 所以說老師過太爽 04/25 10:14

squard: 要等20年以後才有這薪水 一開始哪有這麼高 04/25 10:15

douge: 這收入要當導師加行政職 才有可能 薪水7-8萬就頂了 04/25 10:17

poiulkjh98: 老師一直都很爽,上一代科技業也很爽 so what? 04/25 10:18

poiulkjh98: 過去都過去了,現在只能看還有哪些路子好,來走看看 04/25 10:18

douge: 兼導師跟行政職一堆毛要作 然後最好高中老師暑假放三個月 04/25 10:18

douge: 光是暑假上課 加規定進修就去掉一半了 04/25 10:19

douge: 暑假不用上課的最多就是輔導音樂老師之類的 這種缺少又少 04/25 10:20

douge: 老師中的天龍人 被你講的好像通例一樣 04/25 10:20

gototheptt: 乾 04/25 10:21

douge: 就像台大有的教授年收破1500w 好像教授薪水很高一樣 04/25 10:21

douge: 我可以跟你說民商法法官薪水更高 企業塞錢一次都幾百萬的:D 04/25 10:22

gototheptt: 特教也很爽啊 04/25 10:22

douge: 特教是很爽 但是遇到一堆強迫症或是躁鬱症的你會很崩潰 04/25 10:25

PureUtopian: 同學去發哥、慧榮,剛畢業不加班也是這薪資,二十年 04/25 10:26

PureUtopian: 後不知道翻幾倍了,感覺還是工程師比較好? 04/25 10:26

ckp4131025: 這收入要兼行政組長才有吧 04/25 10:27

Satomi520: douge 阿鄉民就喜歡特例當常例討論.. 04/25 10:27

qazbamboo: 要不要去看看師範學校願意當老師的... 04/25 10:29

qazbamboo: 三不五時就教改,可憐的都是年輕老師 04/25 10:30

orbits: 我老婆也是老師 年輕老師常常被凹,真正爽的也是中生代 04/25 10:32

aceradsl: 沒有講到原po薪水 其實是老婆的兩倍XD 04/25 10:32

orbits: 沒結婚或是沒生小孩被凹的更嚴重 04/25 10:33

squard: 樓上,等你老婆變中生代,就可以凹年輕老師了 04/25 10:37

zhi5566: 高中老師還好 國中老師就真他X屎 遇到8+9學生要常去警局 04/25 10:39

fgf: 媽的每次講老師和公務員薪水都沒人信,這篇講的10幾20年130萬 04/25 10:39

fgf: 上下就是就是正常值,高考8-9等也差不多這薪水,7頂少一點但 04/25 10:39

fgf: 也有觸百破百,腦包才以為高考和教師月薪只有4萬多,4萬多是 04/25 10:39

fgf: 起薪啦靠,是一輩子領起薪喔,教師和高考10幾年以上破百根本 04/25 10:39

fgf: 很正常好嗎 04/25 10:39

orbits: 要凹中生代也要臉皮夠厚 也是有一些老老師很盡責的 04/25 10:39

zhi5566: 沒有年輕可以凹了啦 少子化 缺少+代課老師 應變 04/25 10:39

fgf: 沒出社會的屁孩才會有國營或公教薪水很低的幻想 04/25 10:40

on32: 20年前進科技業薪水高更多。 04/25 10:41

ben91125: 有 04/25 10:42

fgf: 國營和公教待遇是比不上醫生機師,但屌打八九成受薪的人根本 04/25 10:43

fgf: 沒啥問題 04/25 10:43

on32: 科技業20年約160-200多了。也頂天了 04/25 10:43

MRFROG: 我怎認識很多人5年就200的 04/25 10:44

on32: 5年200是比較好的。講一般就好了。 低調 04/25 10:46

fgf: 哥認真覺得老師或高考或國營20年頂130》科技業20年頂180,爽 04/25 10:47

fgf: 度差這麼多,拜托 04/25 10:47

pooiuty: 樓主正好在科技業輝煌時候進科技業,現在身家應該很可觀 04/25 10:49

pooiuty: ,我身邊認識很多這種人都退休了 04/25 10:49

on32: 公職要考試不是每個人考的上。科記業早期門砍不高 04/25 10:50

aneshsiao: 教師有退休金,有鐘點費,科技業都沒有 04/25 10:50

physicsdk: 很多老師回家還要改作業備課,在家工作一樣沒加班費, 04/25 10:52

physicsdk: 這個年薪個人認為是太誇張,一般連破百都要20~30年年 04/25 10:52

physicsdk: 資 04/25 10:52

pooiuty: 老實說啦!討論這個更本不準,要看何時進科技業 04/25 10:52

physicsdk: 當然你也可以很混上課前在想今天要教什麼,反正被學生 04/25 10:53

physicsdk: 討厭鐵飯碗也不會破 04/25 10:53

physicsdk: 更不要說行政職幾乎沒寒暑假,一堆雜事要做 04/25 10:58

dogalan: 公職跟教師要考試又不是每個人都考得上 科技業有那種程度 04/25 11:04

jkokpcu: 老師根本沒比較爽 ㄧ堆家長要應付夠你煩 做ㄧ怨ㄧ行 04/25 11:04

dogalan: 的在科技業也不會混得太差啦 行行都有自己的辛苦 04/25 11:05

Satomi520: 不管啦 只有科技業可以養家 其他收入哪有科技業高 04/25 11:05

fancydick501: 這薪水才是真的,而且行政寒暑假根本沒事幹 04/25 11:06

j0958322080: 科技業哪裡沒有退休金 04/25 11:06

tony15899: 要看高中層度 學生難教的會讓你很痛苦 04/25 11:07

bruce20053: 正式老師比法官還難考,普通人別想了 04/25 11:08

abyssa1: 教20年 至少43歲 這年代的工程師分紅沒有費用化的年代股 04/25 11:13

abyssa1: 票爽領幾百張 現在領股息都比老師薪水高 04/25 11:13

teddy: 重點不是應該是工時嗎? 怎麼一堆人在比年薪 04/25 11:13

abyssa1: 這年代的工程師一堆都退休了工時=0啊 04/25 11:14

clement80161: 20年的工程師,想必原po已經賺一波退休了吧XD 04/25 11:15

Buffettist: 20年資歷,分紅費用化前,電子業應該賺到流油移民了吧 04/25 11:15

linux18x: 科技業...看看宏達電,威盛,面板,太陽能。看什麼時候 04/25 11:15

linux18x: 裁員倒閉而已... 04/25 11:15

loadingN: 所以你薪水多少? 大概也兩三百萬了吧 04/25 11:17

linux18x: 一堆苟活公司。政府可以沒錢加稅,加補充保費,加房屋 04/25 11:18

linux18x: 稅。業界可以嗎? 04/25 11:18

moonth66: 不知道有沒有後悔進入國營企業的? 04/25 11:18

squard: 那個年代是看股票der 薪水只是零頭 04/25 11:18

burza: 我岳母現在退休兩年了..每個月6萬..超爽=.= 04/25 11:23

moonth66: 還是後悔進入公職的文章! 04/25 11:24

alongalone: 20年老師. 敢問貴庚,更想知道你股票領多少 04/25 11:24

burza: 以前的國營或是教職可是”低薪一族”,我父母總共賺的錢是 04/25 11:27

burza: 估計是岳母的好幾倍 04/25 11:27

xvited945: 科技業門檻又不高,老師多難進去你知道嗎? 04/25 11:29

shooter555: 拿公立高中老師來比 是不是應該至少拿MTK之類一線的比 04/25 11:31

shooter555: 其他科技業沒兩百的 乾脆自稱傳產 04/25 11:32

AISC: 教師不爽就不會一堆人去考了 04/25 11:33

master32: 老師一直都很爽啊!只是公立正式缺非常少 04/25 11:41

justin037666: 20年前老師哪要考試..跟現在差多了 04/25 11:42

efreetia: 老師碩畢無行政職117w左右...這是退休前幾年才拿得到 04/25 11:45

efreetia: 一開始老師起薪45k左右 04/25 11:46

simo520: 只好推年改了 04/25 11:46

efreetia: 科技業可能第一年破百耶 04/25 11:46

Namukab: 老師起薪45k 應該樂勝一堆起薪37k的大學生吧 說好的n呢 04/25 11:48

wavek: 你只說老婆沒說自己,還是無法比較啊 04/25 11:49

b0690151: 20年130還是2年130 好 見人見智 04/25 11:52

atlaswhz: 20年的工程師,年薪至少是你老婆兩倍以上 04/25 12:01

wujay: 30年前國營薪水低,月薪6000元,出社會隨便做都超過 04/25 12:05

wujay: 是後來台灣經濟不景氣+公教不斷調薪,所以黃金交叉 04/25 12:06

shortoneal: 老師待遇很不錯,但是我可不敢說他爽.... 04/25 12:09

NSYSUEE: 羨慕,老師的社會地位比工程師高多了 04/25 12:11

mangoldfish: 寒暑假?你老婆不是藝能科就是萬年科任 04/25 12:12

physicsdk: 科技業領分紅獎金的時候都不說,卻要靠腰老師退休金領 04/25 12:14

physicsdk: 太多,人家死薪水從沒領過分紅,公司不賺錢不發分紅是 04/25 12:14

physicsdk: 企業競爭力太差,是科技業退步太多,不是老師變得太爽 04/25 12:14

wrt: 20年前進去科技業的還會在乎這135w?是當op嗎? 04/25 12:14

ctx705f: 你怎麼不說你賺了多少 分紅多少 股票幾張 靠北喔 04/25 12:15

closedltw: 公職的好處是收入穩定,只要不犯大錯,收入都可以算出來 04/25 12:26

closedltw: 公職的壞處也是收入穩定,就算立大功,收入也不會差太多 04/25 12:27

vul3kuo: 高中明明就要暑輔 實際放不到一個月吧 04/25 12:27

iamala: 老師在職往往和櫻花楓葉無緣,領著微薄的薪水,下班還要 04/25 12:27

iamala: 操班上的心,不懂哪裡爽...覺得老師爽的,應該考不上老師 04/25 12:27

iamala: 吧。考得上的當老師,又會覺得自己高不成低不就。 04/25 12:27

closedltw: 科技業則是收入天差地遠,不同公司不同職位差好幾倍 04/25 12:27

vul3kuo: 高中明明就要暑輔 實際放不到一個月吧 04/25 12:28

closedltw: 跟櫻花楓葉無緣主要是不敢請假,這種人到科技業一樣無緣 04/25 12:29

closedltw: 不敢請假的又大多都是年輕老師,這點跟科技業也一樣 04/25 12:30

o760823: 20年前的科技業早可退休了怎不說? 04/25 12:31

closedltw: 教書超過10年還需要每週認真備課的老師其實也不多了 04/25 12:31

JRD: 還是科技業 每天偷懶 年領200舒服多了 不過大概會中年失業吧 04/25 12:33

maikxz: 認識特教考了三四年才考到,且還是想轉一般 04/25 12:34

maikxz: 重點是門票太難拿了 04/25 12:34

iamala: 科技業不好請假可以換公司換到好請的,老師很難,學校如果 04/25 12:35

iamala: 風氣就是導師學期中不得出國,那就只能配合了。 04/25 12:35

maikxz: 主要是要去找代課老師啦,國小這種還好,高中你等同麻煩 04/25 12:37

maikxz: 科任老師 04/25 12:38

closedltw: 還是敢不敢的問題啊,科技業也是一堆主管不準就乖乖配合 04/25 12:40

closedltw: 不請假的人,也有一堆自認責任重大不敢請假的人 04/25 12:41

closedltw: 科技業請假也怕麻煩上下屬,麻煩同事,麻煩客戶,影響業績 04/25 12:44

HardyJJ: 基準不一樣啊....科技業第一年就》135....老師差不多退 04/25 12:49

HardyJJ: 休的年薪 04/25 12:49

HardyJJ: 想要爽當然可以當老師 04/25 12:49

iamala: 不只是敢不敢的問題,同樣差不多敢的人在請假風氣自由和 04/25 12:49

iamala: 不自由的環境,結果差很多。我想說的是科技業換環境遠比 04/25 12:49

iamala: 老師容易... 04/25 12:49

HardyJJ: 只是每年都在教一樣的東西感覺蠻廢的 04/25 12:49

closedltw: 我是覺得會去當老師的人本身就比容易較服從比較有關係 04/25 12:51

vicboy: 看舊文 你老婆不是104 105還在考教甄 108年已教20年? 04/25 12:51

closedltw: 不過真的年資會有幫助,身邊老師的例子都是年輕時不敢請 04/25 12:52

iamala: 每年教一樣的東西但要面對不一樣的孩子啊,孩子們一屆屆 04/25 12:53

iamala: 的變化又很大。我覺得老師真的都是做功德的,辛苦了。 04/25 12:53

closedltw: 假,教個十幾年後,出國次數都在比多的,不限寒暑假 04/25 12:53

WomanizerNo7: 這沒什麼好羨慕的阿 科技業做20年才130根本魯到爆 04/25 12:58

WomanizerNo7: 如果薪水遠高於這個數字那就是個人選擇要錢還是要 04/25 12:58

WomanizerNo7: 生活而已 但如果不到這數字...那是個人問題不是科 04/25 12:58

WomanizerNo7: 技業的問題= = 04/25 12:58

closedltw: 科技業好壞差很多,薪資也差很多,老師好壞也差很多,但是 04/25 12:58

closedltw: 薪資卻差不多,好老師真的是做功德的無誤 04/25 12:59

owlonoak: 櫻花是看得到,有清明連假,楓葉是真的沒辦法 04/25 13:00

SolomonTab: 15年前就不好考了 04/25 13:00

PureUtopian: 結論就是好的科技公司,門檻更高總體也比老師更好, 04/25 13:02

PureUtopian: 但一般的公司輸老師這樣 04/25 13:02

a86692472: 當老師年收130W 擺明是透露她兼差啊 04/25 13:02

aneshsiao: 老師教十年年薪就有一百二了,除非帶導不然下班不會有 04/25 13:02

aneshsiao: 學生來煩你,署輔要看學校和學科,有的老師是不用去學 04/25 13:02

aneshsiao: 校的,至於老師兼行政,也不一定要寒署假上班也看情況 04/25 13:02

PureUtopian: 終究是門檻越高待遇越好,各行各業皆然 04/25 13:03

aneshsiao: 兼差是不用報稅的,報稅所得120萬,不用我貼稅單吧? 04/25 13:04

maikxz: 私立公立也要分開,尤其這裡的背景只會是數物化 04/25 13:11

maikxz: 老師一直都是TOP選擇,但你打算用幾年去考缺 04/25 13:13

gj942l41l4: 推文 科技業到底有多少人遠高於130ㄚ 笑了 04/25 13:19

gj942l41l4: 科技業卡不到位也是有天花板的好嗎 頂多略高 04/25 13:19

gj942l41l4: 說老師要靠行政撐薪水很賽的也是很鬧 工時不就那樣 04/25 13:20

gj942l41l4: 比起沒接行政的老師是比較累 但跟工程師、或其他行業 04/25 13:22

gj942l41l4: 比也就一般而已 04/25 13:22

peter9s3b: 未來都在學生身上,認真老師有好的待遇很合理啦 04/25 13:43

xvited945: 一堆OP也自稱科技業啊,年薪不要說130,100都有問題 04/25 13:50

oherman: 更別提還有一堆福利、退休金是勞工的3倍以上 04/25 13:59

cloud6732: 不論外資的話,台資企業130+就RD會比較快達成 04/25 14:00

qwert65732: 怎麼不說以前公務員想進就進 連門檻都沒有 04/25 14:01

bq99: 現在的學生家長不好惹,動不動就被告了 04/25 14:19

bq99: 還要被屁孩批評教得如何 04/25 14:23

nonedude: 04/25 14:48

nonedude: 唬爛 04/25 14:49

xsoho: ..... 04/25 14:56

et00211: 教20年也太老了吧 04/25 15:49

Mysex: 大推年改 04/25 15:51

tacos: 那你也不年輕惹吧 04/25 15:52

xiangbudao: 公立老師畜生多 04/25 15:55

leotompp: 國中的導師帶班就五萬了~高中應該差不多喔!!! 04/25 16:02

leotompp: 但你知道他當年不當老師.去科技業...早就退休了 XDDD 04/25 16:03

leotompp: 那時候進 老師的考試成績 沒掛副理 我不信阿 04/25 16:04

ll1117: 通常這種要配一個資訊業高管,年薪差不多500up,沒有可以 04/25 16:58

ll1117: 自己切了 04/25 16:58

kyosp: 你老哥了吧 什麼小弟 04/25 19:29

purplemaple: 櫻花不會無緣啊!今天才去看過,我是高中老師,先生 04/25 19:34

purplemaple: 工程師。順代一提,我是第一年就考上,當然也算幸運 04/25 19:35

purplemaple: 但是身邊有實力的人第二年第三年也都考上了 04/25 19:36

purplemaple: 我還是文組,文組老師還比較難考,理組尤其是數學科 04/25 19:37

purplemaple: 超多老師都是第一年應屆考上,很多都還大學學歷 04/25 19:37

purplemaple: 說實在的,老師的行業對女生來說不錯,男生而言錢真 04/25 19:41

purplemaple: 的太少了,學校女老師都不願意嫁給男老師的 04/25 19:41

abzyner: 教師收入沒這麼高 04/25 20:03

iverson22: 說教師收入沒這麼高的... 都沒教師朋友嗎? 04/25 20:22

iverson22: 教師是沒高到哪去~ 但考量環境跟工時還是非常好 04/25 20:24

physicsdk: 講收入扯什麼環境工時,說有這麼高的不曉得朋友唬爛或 04/25 21:15

physicsdk: 兼差不講吧XD 04/25 21:15

fancydick501: 老師行政頂不含偏遠加給不含額外鐘點就是130多啊 04/25 21:34

fancydick501: 20年差不多到頂了 04/25 21:34

lovebean: 朋友年資18年國中教師, 大學學歷沒唸教研, 現在月薪破7W 04/25 21:34

lovebean: , 屌打很多中淺資料的工程師, 當然工程師年薪也許較高, 04/25 21:34

lovebean: 但人家每年有三個月寒暑假, 根本超爽, 但那個時候正式 04/25 21:34

lovebean: 教師還很好上, 晚幾年後畢業的慘很多 04/25 21:34

ebeta: 老師真的是爽爆了! 04/25 21:41

lovebean: 老師一年比你少工作一個Q, C/P值爆表! 04/25 21:44

fgf: 老師20年行政頂本來就120-130啊,差不多等同高考8-9等頂,goo 04/25 21:46

fgf: gle查表ㄧ下就是月薪7萬多領15.5個月很容易就算得出來,怎連 04/25 21:46

fgf: 查個google都懶 04/25 21:46

y800122155: 以前私立高中導師就是112理工碩業界做幾年轉行教師 04/25 21:48

fgf: 怎好像ㄧ堆沒出社會的學生,幻想國營公務員教師破百好像很神 04/25 21:48

fgf: 奇ㄧ樣,7萬多15.5個月,連小學生算數都會算了 04/25 21:48

y800122155: 幾乎各科老師不要太菜的都有10幾萬以上 有的晚上還接 04/25 21:50

y800122155: 顧晚自習 點完名人就閃不知到哪去 根本爽翻 04/25 21:50

fgf: 至於中鋼3-4年,中華電專四5-6年破百,很多人進去作分享過了 04/25 22:03

fgf: ,我以為這是常識 04/25 22:03

josh0114: 老婆教書20年 你到底幾歲... 應該快退休了吧 04/25 22:13

maikxz: 資歷要比到20年的都經歷過發股票時代 04/25 22:26

CtrlX: 跟科技業比 行政在賽還是爽缺 04/25 22:57

tsao1211: 幻想哦 工程師當二十年早該退休了 04/25 23:27

oliverroli: 年輕人沒有寒暑假啦 免肖想啦怎麼可能有這麼好的事呢 04/26 00:22

sausalito: 現在就算正式老師 菜鳥接一堆行政工作還要加班 04/26 00:24

sausalito: 寒暑假有行政職就基本上別想 好日子已經過了 04/26 00:25

yytseng: 每次比XX業就有拿LP比雞腿的一堆意見...要比的話要看pr% 04/26 08:41

yytseng: 以人數來統計,老師一年有幾個,科技"業"有幾個... 04/26 08:41

yytseng: 如果以老師有一千人來看,你要比的就是前一千人科技業的 04/26 08:42

yytseng: 同樣年資拿來比,那你就會知道"科技業"CP有多高了 04/26 08:43

yytseng: 鴻海的作業員也可以說是科技業的...不是嗎? 04/26 08:44

yytseng: 稍微查了一下中小學教師13萬人,大概竹科前40%人數算的話 04/26 08:49

yytseng: 有可能差不多,也就是竹科約有20%破百,底部可能教師贏 04/26 08:49

yytseng: 如果算頂部25%三萬人的話,教師薪水又不值一提了 04/26 08:50

yytseng: 但是看教育部統計五年估計教師減額2000人.所以難度自己想 04/26 08:51

yytseng: 順便查了一下最愛比的教授2萬人.醫生4萬人 04/26 08:55

yytseng: 以PR%人數來看,學生選醫學系是最正確的選擇 04/26 08:56

ENCOREH33456: 很難退休是因為你們都把錢拿去玩了啊= = 04/26 09:17

showhere: 可是瑞凡,我朋友當導師還是爽爽過 04/26 10:12

showhere: 寒暑假真的狂放,他自己也說 04/26 10:12

Shayton: 私校也是要看喇,君不知很多私校還要卡位靠關係嗎,大專 04/26 10:35

Shayton: 職就不知道喇 04/26 10:35

physicsdk: 要舉出過很爽的例子當然不難啊,就像科技業也有人不加 04/26 11:03

physicsdk: 班或只是演戲加班遇事就推,根本沒在操還是跟著領很多 04/26 11:03

physicsdk: ,看有沒有責任感而已 04/26 11:03

closedltw: 老師是良心事業,這點跟科技業完全不同,非常混的老師跟 04/26 11:12

closedltw: 非常認真的老師薪資不會差太多,科技業較少這種現象 04/26 11:13

closedltw: 老師薪資穩定會讓人羨慕,也讓人卻步 04/26 11:14

Alderamin: 比到20年 這群領過股票除非不敗家不然資產不知道是當 04/26 11:37

Alderamin: 老師多少倍 錢被海放拿生活品質講不過是自我安慰 04/26 11:37

luxylu: 有代班的導師屁事才多 下班回家還要對付問題學生 跟家長 04/26 16:14

gj942l41l4: 老師1000人比科技業前1000人? 笑死 理組水準 04/26 16:16

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