※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1537171565.A.390.html
推 hidog: 離職 or 被離職 09/17 16:09
推 wmud: 處長咧？ 09/17 16:11
→ REGEIJI: 搞不清楚處長想法 也不敢問 09/17 16:15
推 flysonics: 甚麼怎麼處理 表面上保護好自己 私底下騎驢找馬啊 09/17 16:18
→ flysonics: 難道你還期待做這些小動作的經理把你當愛將嗎 XD 09/17 16:19
→ REGEIJI: 對處長來說 我依舊是愛將 09/17 16:21
→ REGEIJI: 比較重大的事情 他還是直接找我… 09/17 16:22
→ REGEIJI: 三個課長都不爽他 全部工程師也都不滿… 09/17 16:23
推 aa8861876: 直接跟處長攤牌 09/17 16:23
推 flysonics: 那你就乖乖躲在處長底下不要當出頭鳥 結案 09/17 16:28
→ REGEIJI: 不敢…而且我是換跑道 這個新工作才兩年 09/17 16:28
→ REGEIJI: F大的意思是 你愛做 都丟給你做的概念嗎 09/17 16:29
→ flysonics: 經理過來的要求你做得到的就做 覺得資源不夠或做不到的 09/17 16:29
→ flysonics: 就回報給處長讓他去婉轉處理 09/17 16:29
→ Raikknen: 既然處長挺你，你就跟處長攤牌，he go or I go 09/17 16:29
→ flysonics: 順便看看你在處長心裡有多愛將啊 呵 09/17 16:30
→ flysonics: 如果處長擋不了甚麼砲火 那要嘛就是愛假的 要嘛就是處 09/17 16:30
→ REGEIJI: 我覺得再愛將 還是抵不上官 09/17 16:31
→ flysonics: 長本身也不太罩 結論還是回到騎驢找馬 09/17 16:31
→ REGEIJI: 處長也是別單位調來的 腳步沒站穩 看來也不太罩 09/17 16:32
→ flysonics: 年輕人 覺得你好用不代表你就是愛將 患難時才能見真情 09/17 16:32
→ luche: 請假再請多一點 09/17 16:33
→ REGEIJI: 回F大 我也認同你的說法 我曾經一個月都3點下班 09/17 16:35
→ REGEIJI: 實在有夠奴 09/17 16:35
推 flora11883: 怎麼布肛他 09/17 16:36
推 gready: 提假離職，看處長怎麼處理，如果是愛將，一定會留你，也可 09/17 16:42
→ gready: 趁機捅刀，要求換單位，如果沒留也好，如果在這個老闆下面 09/17 16:42
→ gready: 你是不會有好績效的 09/17 16:42
→ gready: 補充，可是你要先想好底線，是非要他走，還是你換單位，如 09/17 16:44
→ gready: 果都沒辦法，還是換工作算了，真的太奴了 09/17 16:44
推 s0930194: 聯合其他人發信直接挑明講如何? XD 09/17 16:45
→ flysonics: 樓上 這時候你就會發現人都不見了喔 ^.< 09/17 16:51
→ REGEIJI: 回G大 績效是不擔心 處長有最後決定權 09/17 16:51
→ abyssa1: 我覺得你的作法請調業務單位比較適合.... 09/17 16:51
→ abyssa1: 小業務手握客戶訂單 經理也拿你沒轍... 09/17 16:52
→ REGEIJI: 我擔心的是 照他命令辦事 我底下的人三個月就走光了 09/17 16:52
推 chimori: 反正經理也不會給你好考績，那連合其他課長向處長攤牌， 09/17 16:53
→ chimori: 讓經理滾蛋，若失敗就離職 09/17 16:53
→ AlphaMC: 先弄清楚自己是愛將還是好用工具人再考慮該攤牌還是騎驢 09/17 17:05
→ AlphaMC: 找馬吧 09/17 17:05
→ REGEIJI: A大 處長的心思我猜不透啊… 09/17 17:07
推 s2262: 職場多年~不用懷疑~現下處境真的需要像電影一樣,你不弄死他 09/17 17:12
→ s2262: 他就會弄死你~不要怕真的要去鬥,不然你早晚必敗 吃力不討好 09/17 17:12
推 gj942l41l4: 當然是換工作啊，真愛將不會來這問這種問題 09/17 17:14
推 sendtony6: 聯合其他人弄他 09/17 17:14
→ s2262: 話說強龍不壓地頭蛇~趁經理還菜立足未穩 還有機會鬥~等他 09/17 17:15
→ gj942l41l4: 不想換工作的話就，他愛做給他做，出包責任畫清楚，比 09/17 17:15
→ gj942l41l4: 誰氣長 09/17 17:15
推 leader2005: 奴成這樣我也是醉了.... 09/17 17:15
→ REGEIJI: G大 這就是我說的 天威難測啊… 09/17 17:15
→ leader2005: 站起來反抗吧 09/17 17:16
→ s2262: 真的混熟了~你就很難跟他鬥了~加上又是你上一階主管 09/17 17:16
→ REGEIJI: 不過 我目前的確有你說的打算 愛做 都給他做 09/17 17:16
→ REGEIJI: 言多必失 做多也必失 我在等他判斷錯誤出包 再捅他 09/17 17:18
→ AvatarH: 推"人不見"... 09/17 17:22
→ reveriel: 還是不建議報推論的root cause 哪天猜錯了就賠上公司 09/17 17:27
→ reveriel: 的信譽 09/17 17:27
推 cphe: 直接跳了，這種氣氛下工作也不會開心～不用鬥啦 花這麼多 09/17 17:28
→ cphe: 精神搞不好都能找到更好的缺了 09/17 17:28
→ REGEIJI: R大 有時候真的真因端出去那可不得了… 09/17 17:33
→ REGEIJI: 有的時候，一些問題F/R才萬分之一，這個退財損就好 09/17 17:35
推 nilson: 拿到新offer再攤牌 09/17 17:35
→ REGEIJI: 客戶也表明，他只是要在他老闆前面刷個存在 09/17 17:36
→ REGEIJI: 所以才來嗨賴我們，給個說法，結案，他能下台就好 09/17 17:37
→ REGEIJI: 真因我都有逼工廠講實話，也逼工廠改善，但不能跟客戶說 09/17 17:38
推 z1288: 延喜攻略看完一次就知道該怎麼做了 09/17 17:41
→ flysonics: 說真的 有的時候只是空降主管想要求表現而已 你也不用 09/17 17:42
→ flysonics: 一開始就要直接怎樣 先探探路會比直接魚死網破好 09/17 17:43
推 lafel: 公司文化績效導向:做自己該做的，陽奉陰違，保留證據，等待 09/17 17:45
→ lafel: 時機。 公司文化以人為本:騎驢找馬，期間揣摩上意，屆時以 09/17 17:45
→ lafel: 退為進 09/17 17:45
推 wisebani: 每天準時下班，三個月後就換他走了.（前提是你真的是主 09/17 17:45
→ wisebani: 力） 09/17 17:45
→ aaabbbcccd: 挖洞給他跳啊!很難嗎？ 09/17 17:55
→ REGEIJI: 我的工程師才是主力！我只是很會喬事情而已 09/17 17:55
→ REGEIJI: 跟工廠橋人力，跟供應商喬認財損，跟客戶喬怎麼脫身 09/17 17:56
→ REGEIJI: 客戶也有私心，抓住這點來喬，以求脫身 09/17 17:57
→ aaabbbcccd: 不過也沒辦法，人家官大，你能怎麼樣! 09/17 17:57
→ REGEIJI: 這樣講一講 我好像不是RD啊 幹 09/17 17:58
→ aaabbbcccd: 官大，X就大啊 09/17 17:58
→ aaabbbcccd: 不過原po也不要覺得自己多厲害，在公司，每個人都是一 09/17 17:59
→ aaabbbcccd: 隻草! 09/17 17:59
→ aaabbbcccd: 真真正正厲害的，不是在比官多大，錢多多，是比身邊的 09/17 18:01
→ aaabbbcccd: 妹多正 09/17 18:01
→ fanix21: 你是白手套的概念，不過你底下的真的挺你嗎，我們課是很 09/17 18:01
→ fanix21: 挺課長，但是如果換到經理可能就愛理不理，因為薪水沒很 09/17 18:01
→ fanix21: 高 09/17 18:01
→ REGEIJI: A大 我如果覺得我厲害 早就鬧離職了！ 09/17 18:16
→ aaabbbcccd: 如果覺得委屈，就走人啊 09/17 18:25
→ aaabbbcccd: 此處不留爺，自有留爺處 09/17 18:26
→ REGEIJI: 錢啊！今年發的不錯…小弟捨不得 09/17 18:30
推 rainbowcatch: 聽起來是實務經驗不足的主管 09/17 18:33
→ aaabbbcccd: 錢也不可能發的比GG多 09/17 18:34
→ rainbowcatch: 辦個留停讓公司知道你的重要度 前題你夠強的話 09/17 18:34
→ fanix21: 最差就是換單位啦 09/17 18:35
→ REGEIJI: 呃 不好說 這個公開場合不方便… 09/17 18:36
推 eason77: 在他杯裡放批霜？ 09/17 18:36
→ REGEIJI: 大 我只覺得 我不在 這個案子會亂兩到三週 09/17 18:37
→ REGEIJI: 但我的工程師訓練的很好 很快能補上 09/17 18:37
→ REGEIJI: 只要找個會說英文的懂一點技術的PM就可以了 09/17 18:38
推 g007: 這種空降很難搞啦 09/17 18:38
→ g007: 但是能力不足很常見 09/17 18:38
→ REGEIJI: 他只是搞不懂客戶要什麼而已 也算是有經驗 09/17 18:40
→ REGEIJI: 小弟只是很懂得怎麼去搓 大事搓小 小事搓掉 09/17 18:41
推 g007: 如果他有企圖心的話，等到他真正搞懂客戶要的你會很麻煩。 09/17 18:41
噓 az41023: 光你這發文排版，就可想而知 09/17 18:51
→ REGEIJI: 手機發文 沒辦法 倒是願聞如何用手機排版 09/17 18:53
推 sqt: 你目前是客戶和供應商的窗口角色.要顧好.別讓空降 09/17 18:55
→ az41023: 你是個沒心眼的人 09/17 18:56
推 sqt: 把你摸透.換掉.顧好根基.別一直被壓榨.掌握你生死 09/17 18:57
→ az41023: 挖洞給他，讓他摔一次，叫他做人 09/17 18:57
→ s0930194: 是說你這樣搞不好能接經理職? 09/17 18:58
推 s02180218: 該怎麼說呢 這經理看不出是針對你個人啊 看起來偏向公 09/17 18:59
→ s02180218: 私分明 說難聽一點是專業經理人 比較不會思考到人情的 09/17 18:59
→ s02180218: 那種 你own了報告 臨時缺席 這位經理思考到誰要代理 這 09/17 18:59
→ s02180218: 很公事 原po確實沒代理不也就自己concall回來了 真看起 09/17 18:59
→ s02180218: 來不像針對 再來實驗加班 呃 這外人不清楚你們工廠常 09/17 18:59
→ s02180218: 態怎麼排實驗 但你們接受那個實驗時程了 為什麼是接受 09/17 18:59
→ s02180218: 後再來思考不合理 而不是當下反應我家整組人爆肝太誇 09/17 18:59
→ s02180218: 張不幹呢 總之光依你的兩件事情敘述 看不出來是針對 09/17 18:59
→ s02180218: 你個人的感覺 09/17 18:59
→ az41023: 先營造讓客戶都只找你的局面，讓他處於被動，進度給他表 09/17 19:01
→ az41023: 面資料，深入的留給自己 09/17 19:01
推 s02180218: 調參數部分 看起來是Q意識的落差 這位經理看起來本意上 09/17 19:04
→ s02180218: 沒有理虧 工廠跟客戶配合調習慣了 也只是undertable的 09/17 19:04
→ s02180218: 醜習 09/17 19:04
→ REGEIJI: 回s大 因為我不在 就是他要報，他英文OK但口說經驗少 09/17 19:13
→ REGEIJI: 實驗部分 比方客戶下午兩點來信 說要安排一個12小時的實 09/17 19:14
→ REGEIJI: 我會用安排料 機台 人力 都要到八點啦 我明早八點開始做 09/17 19:15
→ REGEIJI: 後天一早給你結果 客戶也都沒意見 但他來了之後 09/17 19:16
→ REGEIJI: 就會搶在我前面回信說 明天給結果 然後就凹我們下午四點 09/17 19:16
→ REGEIJI: 做到四點 然後給他報告 有跟他說這樣太操 09/17 19:17
→ REGEIJI: 他只說 我都回給客戶了 你要我怎麼辦 09/17 19:18
推 v7q4: 做好釘子的本分 讓他瞎掉 09/17 19:18
→ REGEIJI: 因為這個調參數的技術是我發現的 連供應商都來跟我學 09/17 19:19
→ REGEIJI: 連總經理都知道我救過供應商一次 他也知道 09/17 19:20
→ REGEIJI: 所以他執意自己調的動機很詭異 09/17 19:20
→ flysonics: 呵呵 當然是技術抓在自己手上啊 09/17 19:23
→ avgirl: 人家弄你，你就要弄回去 09/17 19:24
→ flysonics: 今天換你當主管 你會希望部下有你無法掌握的技術嗎 09/17 19:24
→ avgirl: 你周遭的人都在等妳的反擊，久了你不反擊 09/17 19:24
→ avgirl: 周遭的人將會離你而去，因為大家都是出來賺錢錢~ 09/17 19:25
→ avgirl: 站你這邊會危及自身利益，將會很難跟你同進退 09/17 19:25
→ avgirl: 勾心鬥角，你不如直接找處長靠北他 09/17 19:26
→ avgirl: 如果處長面對你的靠北只是敷衍或面有難色 09/17 19:27
→ avgirl: 那就可以開履歷囉，你待下去也是遲早被滾蛋~ 09/17 19:28
推 zenoho: 如果是愛將，不會不知道處長的心思或想法。目前看下來他是 09/17 19:29
→ zenoho: 信任你做事，但不代表他會保你。這種情況我看過的，不是你 09/17 19:29
→ zenoho: 走就是你Line manager走。要相安無事幾乎不可能。 09/17 19:29
噓 forfan: 很討厭跟客戶說謊亂扯ROOT CAUSE的人，這樣通常整到下一個 09/17 19:30
→ forfan: 遇到同樣問題的人。 09/17 19:30
→ kmaster: 先看清楚自己的籌碼，別真的那麼天真覺得自己是愛將 09/17 19:30
→ kmaster: 真正的愛將，被踩了主子是會出來擋的，你有嗎？ 09/17 19:31
→ avgirl: 不過啦，履歷最好也先開了，一山不容二虎，除非你甘願言聽 09/17 19:31
→ avgirl: 計從 09/17 19:32
→ avgirl: 遲早有一個會走 09/17 19:32
推 zenoho: 而且你心裡已經有難解疙瘩，再做下去也不會真正解決，與其 09/17 19:34
→ zenoho: 想怎麼求全或抵抗一階，不如直接找外面的。一方面證明你能 09/17 19:34
→ zenoho: 力值得更好。而來可以用這個跟處長攤牌，沒有任何損失 09/17 19:34
→ s02180218: 再我看來 這位空降經理行為上都沒理虧 問題出在他不像 09/17 19:34
→ s02180218: 你處長那樣顧慮到人情這塊而已 09/17 19:34
→ avgirl: 管理不用顧人情，充其量只是2流主管~ 09/17 19:36
→ hober: 有個會喬事的RD課長真好，但root cause搓掉，哪天被客戶抓 09/17 19:54
→ hober: 包誰負責？ 09/17 19:54
→ s02180218: 日本那票老字號砸招牌也是搓掉改值 09/17 20:00
推 sqt: 我都回客戶/處長了.不然你想怎樣？爭功諉過賤招 09/17 20:08
推 kotohira: 不要硬頂 陽奉陰違 撐過就好 不要捲入他們的角力 他快 09/17 20:09
→ kotohira: 走了 只是死前掙扎找個處長愛將唰存在感 09/17 20:09
→ REGEIJI: 其實大家誤會了 是對客戶root cause要挑好做的 09/17 20:09
→ REGEIJI: 以前有報過真的root cause 客戶直接說 那這個案子不用做 09/17 20:10
推 sqt: 前面出張嘴.後面壓榨奴才.功勞歸牠.苦勞屬下包.慘 09/17 20:10
→ REGEIJI: 我進入這個團隊之後 跟客戶喬 怎麼攔檢 09/17 20:10
→ REGEIJI: 因為root cause 無法解決 只能攔檢 說服客戶把案子救回 09/17 20:11
推 erial: 找真因天經地義.保護線民也是理所當然.兩者不衝突 09/17 20:12
→ REGEIJI: 有這次經驗 就會很小心處理給客戶的資料 09/17 20:12
→ erial: 這兩個圓是可以取聯集的.我不覺得需要跟你老闆犯銃 09/17 20:13
→ REGEIJI: 盡量要是可以解釋 可以改善的 先把客戶搞定 09/17 20:13
→ erial: 然後你是能用電腦了沒 快調排版 謝謝 09/17 20:13
→ REGEIJI: 再來自己修理工廠 不然客戶下手很可能直接就不做了 09/17 20:14
→ erial: 懂啦懂啦 對外版求速戰速決. 對內版求真因改善 趕快排版! 09/17 20:14
→ REGEIJI: E 大 客戶只給24小時出報告 照他做法 09/17 20:15
→ REGEIJI: 大家都不用睡了 玩到早上 09/17 20:16
→ erial: 他有強烈要求對外直接給真的?? 還是要求你們查真的?? 09/17 20:17
推 nikolas: 他剛到 你請假 沒人報告 他面露不爽很合理吧 挖坑給他? 09/17 20:22
→ nikolas: 換個立場想 有人要你報告不熟的東西? 下場是什麼? 09/17 20:24
→ REGEIJI: E大 他要的是 一開始就是真假都要查 09/17 20:31
→ REGEIJI: 因為人力有限 只能先給說法 再查真因 09/17 20:31
→ REGEIJI: 但經理要求的是 說法要給 真因要同時查 09/17 20:32
→ REGEIJI: 但這樣會弄到所有人都兩三點才下班 跟他反應 09/17 20:33
→ REGEIJI: 他就翻臉 說你這外行人懂什麼 09/17 20:33
→ REGEIJI: 另外 沒辦法用電腦 人在匪岸出差 電腦沒翻牆 09/17 20:35
→ REGEIJI: 回n大 我是真的發高燒 凌晨一點下班是同事扶走的 09/17 20:36
→ REGEIJI: 我氣的是 我都快倒下了 他還是只在意報告 09/17 20:37
推 erial: 經理要求的是 說法要給 真因要同時查........慘 我幫不了你 09/17 20:38
→ erial: 所以自己知道你們組查到下班的原因? 然後和他討論? 09/17 20:39
→ REGEIJI: 只能是 我寫對外報告 半夜跟美國客戶先喬 09/17 20:45
→ REGEIJI: 工程師開始忙他要找的真因 然後亂槍打鳥 09/17 20:46
→ REGEIJI: 然後等我忙完 再來看工程師找的方向對還錯 09/17 20:47
→ REGEIJI: 這樣一弄 就三點了…… 09/17 20:47
→ REGEIJI: 亂槍打鳥的實驗是經理下的 因為他不進FAB... 09/17 20:48
推 chiguang: 把經理處理掉啊 09/17 20:58
→ REGEIJI: 我沒這麼大能耐 09/17 21:04
→ avgirl: 看起來那智障經理對底下的人是以成就自己優先，底下當免洗 09/17 21:29
→ avgirl: 屍體，操爆惹在換下一批 ~.~ 09/17 21:29
→ avgirl: 不是你們累死就是他帶不動自己滾囉 0.0 09/17 21:30
→ REGEIJI: 其實我心裡是這麼想的 09/17 21:34
推 RS512: 搞他啊，你資深他資淺又黑，官大又如何照搞啊 09/17 21:34
→ RS512: 任何一個長官要做無用的實驗我一定總結時點出來！ 09/17 21:35
→ REGEIJI: 幹 樓上好招！我怎麼沒想到！ 09/17 21:40
推 asd9: 有處長靠，撐吧，看經理是不是比你早離開 09/17 22:25
推 boyzone66: 打開履歷 面試 換單位 請長假 重點是你要故意開天窗啊 09/17 23:34
→ boyzone66: 一直被壓榨還使命必達……不坑你吭誰 09/17 23:34
→ REGEIJI: 可能責任感作祟吧… 09/17 23:57
推 stephen23032: 我是RD我覺得你的做法是在說幹話，找出可能的原因， 09/18 00:05
→ stephen23032: 再找最小的去報，跟他要找緣由哪裡不同?再來開會的 09/18 00:05
→ stephen23032: 事情，他幫你是你賺到，他問那誰報只是正常而已，不 09/18 00:05
→ stephen23032: 用因為這樣就把他黑成不會做人甚麼的，你以為你紅， 09/18 00:05
→ stephen23032: 那你就當面跟他開幹就知道你的論點對與否了，祝福你 09/18 00:05
→ stephen23032: 成功，其實你跟他都是為自己想而已 09/18 00:05
→ REGEIJI: 不 你誤會了 我本來就是準備請假但還是我報 09/18 00:10
→ REGEIJI: 只是他的反應令人失望，我發高燒，夏天包著外套 09/18 00:11
推 nike3238: 挖洞給他跳,要夠深夠大的洞 09/18 00:13
→ REGEIJI: 發抖，報告做到一點 他卻只覺得我會陰他？ 09/18 00:16
→ REGEIJI: 我要陰他 連報告都不做 掛急診開醫生證明就好了 09/18 00:17
推 chapters: 看誰的氣長 09/18 01:03
推 chuegou: >>去年底處長外聘了一位經理 你先確定經理是怎樣進來的 09/18 01:13
→ chuegou: 處長表現出挺你的"樣子" 請自己小心行事 09/18 01:13
推 zaq1qwer: 貴司的待遇一定很好~ 羨慕 09/18 01:31
推 sober921: 不用攤牌不用挖洞，大家都有眼睛大家都不爽，去留是遲早 09/18 03:09
→ sober921: 的 09/18 03:09
噓 L9C4iO: 你離職吧 發燒就代表你自我管理很差 這種員工不要也罷 09/18 03:32
噓 kmaster: 我也覺得發燒看醫生這理由很爛 09/18 07:24
→ kmaster: 真的很重要的場，我普拿疼嗑了照上 09/18 07:25
推 babyMclaren: 最好是公司沒有替代職務啦 09/18 07:59
→ babyMclaren: 一堆奴隸 09/18 07:59
→ babyMclaren: 如果要動手術的病，你也躺在開刀房報告嗎？ 09/18 08:00
→ babyMclaren: 主管就是要有肩膀，懂？ 09/18 08:01
→ babyMclaren: 原來課長》經理？？？ 09/18 08:02
推 JerryLian: 愛將來愛將去的 是宮鬥爭寵嘛 愛將有兩種 一種是專業無 09/18 08:54
推 bnd0327: 搞不好就是 loading 太重才會讓你覺得不用找真正 root ca 09/18 08:55
→ bnd0327: use 很正常，因為你太忙著應付各方人馬了 09/18 08:55
→ JerryLian: 可取代的真愛將 一種是工作包山包海啥都作的雜事愛將 09/18 08:55
推 ok771105: 你有這些經驗了還不快逃? 09/18 09:27
→ REGEIJI: Bnd 大 正解！ 09/18 09:56
→ physicsdk: 弄走他或自己走啊 09/18 10:17
推 RS512: BTW 不做報告不叫搞他......是搞你自己... 09/18 10:31
推 peter118: 既然你是處長愛將，那就把經理鬥倒，當下個經理 09/18 10:32
推 uysnhoj: 邊找 09/18 12:54
噓 abcrr123: 先學會排版 09/18 19:21
推 mathrew: 啥小公司 有處長職位的公司 下面的請個病假 整個會 09/18 19:35
→ mathrew: 就開不了？ 這麼廢 如果真是這樣 鬥倒經理啊 09/18 19:36
→ REGEIJI: 如果學會排版可以弄走他我立刻排 09/18 22:46
推 alarm911: 最好是可以順從你的主管 他負責整個部門 做不到就走人 09/19 07:48
→ alarm911: 吧 你工作不會開心 也不用想要怎麼鬥他 你鬥不贏的 09/19 07:48
推 IanLi: 處長不挺你就摸摸鼻子吞下去 09/19 07:58
推 yoyodawning: 補鍋法，要徹底。 09/19 12:52
推 feng22: 你們處長是老狐狸，你不是愛將。記得，核心知識絕對不要 09/27 01:33
→ feng22: 放。 09/27 01:33