[新聞] 張忠謀：未來十年 請不用擔心台積電！

10月2日下午，86歲的台積電董事長張忠謀無預警宣布將於明年退休，各界驚訝，但隔天 台積電股價依然亮眼，一度達新台幣223元，平歷史新高。 72小時後，《遠見》採訪團隊來到張忠謀位於竹科晶圓十二A廠的辦公室。這裡戒備一向 森嚴，不僅手機不能帶入，就連在大廳等待時，想上洗手間，也得把私人物品寄放櫃檯後 刷卡進入。 或許是已完成接班傳承的布局，這天張忠謀看起來比往常放鬆許多，臉上不時綻放笑容， 好氣色與身穿的粉紅色襯衫相互輝映。 即便已是午後時分，張忠謀辦公桌後方的螢幕仍不停跳動著台股個股數據。 這應該恰如這位半導體教父此時的心態：一代宗師，縱有再多不捨，最終仍需回歸自我與 家庭，江湖風雲雖免不了波瀾，但宗師卻洞悉時局，早為後輩布好棋局，彷彿蘇軾《念奴 嬌》所述：「羽扇綸巾，談笑間，檣櫓灰飛煙滅。」 1985年回來台灣前，張忠謀在德州儀器公司服務，已是統領全球半導體業務的副總裁。為 創辦台積電，當時54歲的他，放下身段，帶著一群出身工研院的工程師，四處籌措資金， 卻到處碰壁，只有飛利浦願意投資。 力抗美日 創晶圓代工新局 那時，正是美國、日本半導體晶圓整合大廠叱吒風雲的年代。但各大廠從晶片設計、製造 、封裝測試一手全包。 台積電選擇沒人試過的專業晶圓代工模式，讓更多上游IC設計公司得以與台積電先進製程 合作，和美、日半導體巨人一較長短。 事後證明，張忠謀賭對了。1980年代中後期，美國矽谷出現輝達（Nvidia）、高通（ Qualcomm）等有IC設計能力，卻苦無資金興建晶圓廠的新創公司，因為沒有包袱，自然願 意嘗試台積電的晶圓代工合作模式。後來證明，這些IC設計公司也一起成功了。 之後，晶圓代工模式，吸引了個人電腦、繪圖晶片、行動電話業者爭相與台積電合作。 1980年代在半導體產業領域「喊水會結凍」的日本，也因轉彎速度太慢，在這股晶圓代工 風潮中加速瓦解。 隨著晶圓代工崛起，各大廠紛紛投入，就連台灣半導體推手之一的聯電，也在1995年宣布 放棄經營自有品牌，改以純晶圓代工搶市，並開啟後來張忠謀、曹興誠晶圓雙雄的對決。 晶圓雙雄曾經並駕齊驅，1995年，台積電淨利達台幣150.8億元，聯電則是134.41億元， 後來卻因兩家公司策略不同而愈行愈遠。 台積電30年來只做一件事，那就是專注晶圓代工，一直在先進製程上保持領先。但聯電又 往上游投資，衍生出九家IC設計公司，儼然已是遍地開花的聯家軍，反而在晶圓代工領域 ，追不上台積電。 如今，台積電的對手，早已不是當年的聯電，而是「大聯盟」等級的IBM、英特爾（Intel ）與三星（Samsung）。 今年3月，台積電市值衝上5.13兆元，正式超越半導體龍頭英特爾的5.07兆元，台積電已 不只是台灣第一，更是世界第一。 帶領台積電保持先進製程領先的張忠謀，往前方看，已無敵人，但他該如何讓兩位接班人 —董事長劉德音、總裁魏哲家維持領先優勢，又該如何讓台積電在兩岸半導體競合關係中 穩健經營、避免人才流失。以下是他接受《遠見》專訪的精采摘要： 談產業〉半導體每年仍成長4～5％ 《遠見》問（以下簡稱問）：台積電今年歡慶30週年，舉辦論壇主題是「半導體，下一個 十年」，你認為全球半導體產業未來十年發展重點為何？ 張忠謀答（以下簡稱答）：半導體的快速成長期已經過了，從1952年到2000年，長達48年 的時間，每年平均複合成長率16％，那是很高的數字。 2000年以後，大概剩4％～5％，未來10年，我認為也會是4％～5％，因為半導體業有75％ 是邏輯產品，25％是記憶體。 邏輯過去跟記憶體同步成長，都以4％～5％成長。今年很特別，因為記憶體缺貨，價錢漲 得很厲害，漲到50％～60％，所以（記憶體）25％的部分，其實量跟去年差不多，沒有成 長多少，因為缺貨，所以價錢漲了，整個半導體也因記憶體成長特別快，今年半導體整體 成長會10幾個百分點。但邏輯部分，也就是跟我們有關的部分，還是成長5％。 以後十年，我認為整個半導體成長還是會在每年4％～5％，這個比世界的GDP成長要快， 世界GDP成長才3％。有它的原因存在，因為半導體已變成必需品，每個人身上都戴了很多 半導體。 好的半導體公司，它的成長也會比整個半導體產業成長要快。所以我在兩年前就說，台積 電未來五年，每年成長5％～10％，兩年已經過了，最近這兩年我們的成長的確是接近10 ％。 我覺得未來幾年，至少未來三年會是5％～10％。再以後，我們還沒有預測，假如我現在 要預測，2020年以後，台積電還是會有5％～10％成長。 問：台積電是台灣半導體指標企業，半導體對台灣的GDP貢獻很大，你對台灣半導體有期 許與憂慮？ 答：半導體在Foundry（晶圓代工）方面，已經有台積電了，只要我們謹慎做，可以長遠 維持在世界Foundry的領導地位，現在市占率大概50％多，我們可以維持這樣的地位。 另外兩塊，一是設計方面，台灣有許多設計公司，聯發科最大，它最近二至三年有點挫折 ，但我相信它會再起來。設計方面，以聯發科為例，我想台灣還是滿有希望的。 另外一塊就是封裝測試，像日月光、矽品也相當穩健，在世界有領導地位，兩家合併起來 ，有領導地位，這也沒有什麼可以擔慮的。 談西進〉兩岸半導體競賽非零和遊戲 問：台積電已到大陸投資，竹科也有不少人才轉赴大陸工作，你對兩岸半導體競合關係的 看法？ 答：台積電有個特別文化：善待員工，待遇好，給員工有挑戰性的工作。每家公司都應該 做這件事，人只要做喜歡的工作，待遇又不錯，通常都不會走。 台積電這方面做得很成功，雖然在2002年時流失一群人，為此還打好幾年官司，後來官司 也打贏了之後，就沒有流失人才。 問：會不會擔心幾年後，兩岸半導體彼長我消？ 答：台灣跟大陸半導體絕對不是零和遊戲，全球半導體也還在擴張，如同我剛剛講的，半 導體成長比世界GDP更快，我想大陸會提升他們在半導體的地位，也就是他們的市占率會 提高，但這並不表示我們會消。 過去幾十年，你可以看到日本消很多，歐洲也消很多。最先是美國發展半導體，50、60年 代初期幾乎是獨霸，60年代歐洲起來，是美國半導體公司到歐洲投資所造成。例如當時我 任職的德州儀器也去投資。 70年代，日本也起來了，就變成日本、美國、歐洲三強鼎立。80年代，韓國三星是1983年 做記憶體DRAM，同時80年代也是日本半導體最強的時候，尤其是記憶體上面。 從50年代到80年代，美國一直在decline（衰退），但它保留最精華、最需要創新的部分 。歐洲、日本比較重於製造，例如記憶體，記憶體良率好不好很重要，不過像micro processor（微處理器），美國就保留住了。 兩岸半導體消長的問題，就像全球半導體的發展過程一樣。其實美國一直在消，但它還能 保留精華的部分。例如設計的部分，與聯發科競爭的公司都很厲害，都發展得還不錯。你 說中國跟台積電，我覺得這不是零和遊戲。 問：假設以後台灣的半導體產量、產值變小，是否可以學習美國，朝「創新」的發展方向 走？ 答：我覺得可以啊，我覺得可能啊，可以朝這個方向走。 談人才〉要改善教育 防人才流失 問：假如政府也能像台積電一樣培育人才，是否對台灣的人才流失有幫助？ 答：這倒是不太可能，換來換去，政黨的問題嘛。但企業可以做得到留住人才，其實外界 用不著為台積電擔心。人才問題是五缺中的一缺，跟教育有關，不是企業界所能解決，政 府要解決，這是很基本的問題。 問：針對台灣人才流失，你有何建言？ 答：我有好幾個母校，我都跟他們保持相當密切的聯繫，美國的情形又跟台灣不同，制度 完全不同。 前任清大校長劉炯朗告訴我MIT（麻省理工學院）的預算是每個學生100塊錢，香港科技大 學也是100塊錢，清華大學也是100塊錢，可是MIT是美元，香港是港幣，清華是台幣。 他跟我講這番話，大概距今20年了，MIT每個學生的預算，還是比清、交多至少十幾倍。 問：能否用簡單幾句話，詮釋經營台積電30年來的心得？ 答：1987年～1997頭十年，台積電主要的成就是奠定美國市場。當時，台灣開公司大概都 只看國內市場，但我一開始就知道美國市場很重要，當然我們也沒有忽視台灣市場，頭十 年奠定美國跟台灣市場。 第二個十年，我們奠定PC（個人電腦）跟graphics（電腦繪圖）的市場。最近的十年，也 是第三個十年，我們奠定了mobile（行動電話）的市場，這是台積電30年的三部曲。 https://udn.com/news/story/6842/2791644 --
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推 bosyuan: 加入GG 11/05 10:10

推 teamac: 十 11/05 10:12

→ a9564208: 十年GG 11/05 10:14

推 st9760916: 十 11/05 10:19

→ st9760916: 卍 11/05 10:19

推 gaygay5566: 老船長畢斯麥下船了 11/05 10:23

→ cena9988: 聯電表示....把我放哪? 11/05 10:36

噓 frankcheese: IBM在半導體除了雷還能幹嘛 當初雷死一票人 把自己都 11/05 10:39

→ frankcheese: 雷死了 11/05 10:39

推 clark574: 十 11/05 10:40

推 BradPeter: 十 11/05 10:43

推 dkallen: 十 11/05 10:44

推 dctmax: 十 11/05 10:54

推 lponnn: 可是台積封測這一塊技術不是已經打趴三口和神教了嗎QQ 11/05 10:55

推 FlyingShark: 十 11/05 11:07

推 crc2121: 未來十年不用擔心；那未來的十一年後就要當心了！ 11/05 11:13

推 alphasem: 封測GG只玩高階的，其他的給神教三口去玩 11/05 11:17

推 ebeta: 雙頭馬車會是鬥爭的開始，大概真的只剩十年好光景了 11/05 11:18

推 hoshinouta: 十 11/05 11:21

推 nova06091: 十 11/05 11:26

推 johnson5566: 百 11/05 11:28

→ ganninian: 沒關係 再待十年把房貸還完 就去考公務員等退休 11/05 11:35

推 gn01216674: 十年，工程師大概還可以撈個2000萬，夠了夠了 11/05 11:39

推 gp3au6fu6: 董事長 我愛你 11/05 11:42

推 centra: 接下來是你們的事了... 11/05 11:42

推 centra: 但可以請年輕工程師不要學那麼官僚嗎 11/05 11:44

→ physicsdk: 「好煩喔我就不想幹了一天到晚來問我...」 11/05 11:48

→ Vanquze: 10年在GG也撈夠了吧.. 大概等於其他公司撈20年以上 11/05 11:50

推 kkotokyo: gg掛了，台灣也差不多 11/05 11:51

噓 Clemens71: 別傻了 全球景氣循環進入下降趨勢的時候 任何產業都會 11/05 11:56

→ Clemens71: 受影響 11/05 11:56

推 la1aco: 十 11/05 12:00

推 furnaceh: 十年之前 11/05 12:01

推 chuchangyung: 十 11/05 12:15

推 lovelara: 是會受影響 但是下一次景氣復甦 他會是跑較快那個 11/05 12:15

推 xzzzz1024: 十 11/05 12:24

→ xzzzz1024: 萬 11/05 12:24

→ xzzzz1024: 青 11/05 12:24

→ xzzzz1024: 年 11/05 12:24

推 zaqyahoo: 十 11/05 12:35

噓 YAYA6655: 只是搭上產業的順風車而已。自以為厲害 = = 11/05 12:35

推 LDBBS: 萬 11/05 12:36

推 DanielHAO: ten 11/05 12:38

→ menontw: 遄意思是不是代表台GG的股價仍然太低了？ 11/05 12:50

推 ming5566: 某樓 但是不是人人都可以搭到啊 呵呵 不然你怎麼只會在 11/05 12:51

→ ming5566: 這悲憤>< 11/05 12:51

→ ganninian: 你連順風車在哪都不知道 11/05 12:53

推 IntroRomeo: 下個十年AI市場 11/05 13:00

推 controlgod: 所以十年後就GG了 11/05 13:06

推 lrock: 還不是因為美台政府支援，晶圓代言也不是他第一個想出來的 11/05 13:17

推 sprinter1: Yaya6655魯蛇崩潰？可憐幫QQ 11/05 13:18

→ lrock: 政府給的待遇不如美國有股票，一開始也不願意回來不是嗎？ 11/05 13:18

→ lrock: 抓到會計制度的漏洞推廣分紅股利，就是那時的分紅制度拉大 11/05 13:19

→ lrock: 貧富差距 11/05 13:19

→ lrock: 吸全台灣的血補助半導體業讓他們去分紅 11/05 13:20

→ rogergon: 十年之後，擔心也沒有用了。 11/05 13:22

→ lrock: 第一個10年政府相挺，第二個十年有會計脫節的分紅，第三個1 11/05 13:22

→ lrock: 0年還有便宜的水電跟肝 11/05 13:22

推 Ben54743: 順風車 笑了 你怎不搭一下 11/05 13:30

推 senra5115: 十萬氫黏十萬肝，GG輪班救呆灣 11/05 13:48

推 cplusplus426: gg十年內 那其他咧 ???系統廠??? 11/05 13:49

推 sendtony6: 雙頭龍一定會互咬，這是人性，不管哪國都一樣 11/05 13:57

推 guest0079: 系統廠十年前就趴了 IC設計現在才趴 晶圓代工十年後趴 11/05 13:59

→ guest0079: 十年前系統廠跳IC設計 現在又要再跳GG 人生好累喔~ 11/05 14:00

推 roudolf: 每次都有人說台GG吸血，可是沒想過國外大企業怎麼起來的 11/05 14:26

→ roudolf: ，還有國內一堆趴到底的政府補助慘業 11/05 14:26

→ prpure: 沒提到系統廠 zzz 11/05 14:31

推 carryton: 看到樓上魯蛇狗吠火車，快笑死 11/05 14:34

→ twinmick: 台GG吸血，但是人家做到該領域世界第一大..同樣吸血的 11/05 14:36

→ twinmick: 其他公司現在呢? 還遑論一堆只能吸血卻沒任何長進的.. 11/05 14:36

推 giggs11s: 十 11/05 14:42

推 ken7788441: 萬 11/05 14:47

推 Satomi520: 86歲終於回歸...家庭 11/05 14:53

推 shortoneal: 做得到世界第一當然讓你吸 11/05 15:22

推 youkiller: IBM不用GG，自己都垮了，有人還記得這家公司，還真不 11/05 15:26

→ youkiller: 簡單 11/05 15:26

推 zzzz8931: 十 11/05 15:28

推 void0: 十 11/05 15:38

噓 YAYA6655: 明明是聯電先驅，什麼時候是台積？ 11/05 16:15

→ YAYA6655: 偷渡概念喔，老曹可還沒死吶。 11/05 16:15

→ acgotaku: 硬體產業循環期大約30~40年 11/05 16:34

推 shortoneal: 十年已經很久喊得夠大聲了，現在科技業誰敢喊十年策略 11/05 16:40

→ shortoneal: 隔年資金可能都被抽了 11/05 16:40

推 youkiller: 讚讚，台灣還有十年可以走 11/05 17:34

→ francishsu: 要反著聽 11/05 17:52

推 youkiller: 老曹早就轉業賣古董，還半導體勒 11/05 18:06

推 g9772509: 十 11/05 18:53

噓 ginobili62: 要擔心台電 11/05 18:55

推 ericlin06: 十 11/05 18:59

推 howhow801122: 超狂的 台灣No.1 11/05 20:00

→ zzzz8931: 十 11/05 20:47

→ twinmick: 而且老張當然只能預言10年啊..也不想想10年後他都幾歲了 11/05 21:38

推 NCUkeyman: LED吸血/太陽能吸血/面板雙虎吸血/造車造船造飛機也吸 11/05 21:58

→ NCUkeyman: 血...然後？ 11/05 21:58

噓 void0: 還老曹啊, 那是他自己一廂情願對外放話認為張學他 11/05 22:00

→ void0: 張早在TI就幫其他公司代工過晶圓 回台灣就是要做晶圓代工 11/05 22:01

→ void0: 學生不要根覺青一樣聽老曹那套說法就森77 11/05 22:02

推 Dodoro: 十 11/05 22:44

噓 wellkom: 台GG已經正式昇仙了，十年的景氣可以這樣一句話喊掉 11/05 23:46

推 fredtru: 說個笑話 GG善待人才 11/06 09:20

推 qoo63112000: 54歲開公司....三口做別人剩下沒利潤的 11/06 16:38

→ Refauth: 看來十年後台積電就差不多了.... 11/08 17:40