※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1505058076.A.1DA.html
推 junnn: 最後一段 不討年輕人喜歡 09/10 23:43
→ wellkom: 真的有能力要那位置的人，也不會要你讓。 相信我 09/10 23:44
推 qoo9850: 換你離職就沒這煩惱 09/11 00:06
推 udtsean: 專業能力強不代表適合當主管。她竟然敢三番兩次跟你吵這 09/11 00:49
→ udtsean: 個，代表(1)你事先無法判斷出她的意向(2)你不知變通(3)她 09/11 00:49
→ udtsean: 不怕違抗主管的命令。所以，先反求諸己，提升你自己的管 09/11 00:49
→ udtsean: 理能力。再不然就是把她的考績往下打，同時，你要準備備 09/11 00:49
→ udtsean: 案，身為主管竟然受制於一個員工，非她不可，這種情況如 09/11 00:49
→ udtsean: 果你可以容許，那代表你還不是一個夠好的主管。 09/11 00:49
→ iFEELing: 不聽話就把考績往下打的主管還真有管理能力啊 09/11 00:53
推 junnn: 能力好 卻考績往下打 年輕人就是厭倦這種台灣主管 09/11 00:56
→ iFEELing: 也是啦 反正只留著聽話的員工你就不用煩惱這事了 09/11 00:57
推 p1227426: 有時侯 當主管要出差 飛人跑來跑去 她要錢不想要亂跑而 09/11 01:01
→ p1227426: 已 09/11 01:01
→ p1227426: 你要看 她的需求是什麼 09/11 01:02
→ a9228097: 這種人很多啊...XD 09/11 01:12
→ ykjiang: 要我也不想當主管，公司不是主戰場 09/11 01:27
推 a1235758: 不聽話就考績往下 趕走人嗎?? 能力強的人走了你更難看 09/11 01:29
推 kitune: 笑翻 有人應該是反串吧 教這種爛招 09/11 01:32
推 maiklover: 4樓那種主管我常看到 最後就是高手跑光 09/11 01:34
→ maiklover: 該部門剩一堆沒什麼戰力的乖乖牌 真的是不勝唏噓 09/11 01:34
→ a1235758: 然後旁邊一堆拍馬屁不會做事的 09/11 01:34
噓 wellkom: 四樓的創意還真是台灣職場的廢老闆打手縮影~~ 09/11 01:41
推 a077919: 好像我前主管XDD 部門剩下一堆沒能力拍馬屁的 09/11 01:45
推 a1235758: 資方剋星吧 把強的人趕跑 剩沒戰力的 09/11 01:45
→ faniour: 4樓不錯啊！很有即視感，跟我們家某經理有幾成像 09/11 02:02
→ faniour: 現在是光棍司令，一年前最後一批人同時離職 09/11 02:03
→ faniour: 前陣子跟上面老闆要人，被挑的直接嗆調他就離職 09/11 02:05
→ neal997: 最後一句 頗呵 09/11 03:52
推 smile521688: 4樓蠻像我司的廢主管，遇到強的威脅就挖洞鬥走，或私 09/11 06:22
→ smile521688: 下跟老闆亂編543，當然老闆近年也越來越87... 09/11 06:22
推 zhanren: 感覺4樓是學生XD這種主管超廢的。 09/11 06:27
推 udtsean: 當然，一個人的考績不只是看他的能力，一個員工不服從主 09/11 06:28
→ udtsean: 管的戰術安排升任主管，導致組織少了一個管理人員，造成 09/11 06:28
→ udtsean: 原po的control span過大，把她考績往下打只是剛好而已。 09/11 06:28
→ udtsean: 若她因此而願意承擔責任當主管，這不是很好嗎？若她依舊 09/11 06:28
→ udtsean: 拒絕，原po又找不到能替代她能力的人，那就是原po的問題 09/11 06:28
→ udtsean: 。若她拒絕，但原po找得到可替代她能力的人，那當然是換 09/11 06:28
→ udtsean: 掉，一個組織本來就不能有「非你不可」的人。若po不處理 09/11 06:28
→ udtsean: ，其他人會如何想？ 09/11 06:28
推 udtsean: 你叫劉德音試試違逆Morris的指令，看會怎樣！看Morris會 09/11 06:33
→ udtsean: 不會拉魏哲家來K他 09/11 06:33
推 instant: 考績往下打勒…自以為高明。考績是要給會做事的人，不是 09/11 06:48
→ instant: 要給只會聽話拍馬屁的人。 09/11 06:48
噓 XenaEvilCat: 考績往下打勒 這樣搞她保證離職給你看 最爛的主管就 09/11 06:52
→ XenaEvilCat: 是用考績來壓人 享逼人就範 09/11 06:52
推 udtsean: 好的考績是要給把工作/指令執行的好的人，不是仗著能力好 09/11 07:02
→ udtsean: 而抗命的人 09/11 07:02
推 AkiMinoriko: 能力好就要升主管的結果就是87%機率會少一個能力好的 09/11 07:03
→ AkiMinoriko: 部屬然後多了一個無能的主管 09/11 07:04
噓 acidrain: 希望u這類主管多一點 這樣人才流動才快 09/11 07:04
→ zzzzoo: 四樓如果是公司老闆，那就替你公司員工感到悲哀，如果是 09/11 07:08
→ zzzzoo: 主管，則替你老闆感到悲哀，如果你是學生，就替你未來公 09/11 07:08
→ zzzzoo: 司感到悲哀..... 09/11 07:08
推 udtsean: 52樓，一家公司如果照你所希望的那個樣子，一定亂成一團 09/11 07:13
→ udtsean: 。 09/11 07:13
推 discipile: 烤雞向下，就跳槽吧...今天這事，明天又不知道什麼鳥 09/11 07:23
→ discipile: 事，反正已經不是看能力，而是看合不合主管心意 09/11 07:23
推 windlins: 看到四樓這麼認真，我才知道為什麼一年換了五份工作都是 09/11 07:39
→ windlins: 遇到垃圾老闆。 09/11 07:39
→ lazarus1121: 能力強的還會怕跳槽嗎 強壓式主管才是公司亂源XD 09/11 07:40
推 udtsean: 不要看到以考績(bonus)做為管理手段就高潮了。這種只有能 09/11 07:50
→ udtsean: 力好、卻不願意配合承擔責任的員工(也證明了她不適任主管 09/11 07:50
→ udtsean: ，但是因為原po事前沒判斷清楚，所以原po一定要有所動作 09/11 07:50
→ udtsean: ，不能船過水無痕)，不管是個性使然或是家庭因素，不用擔 09/11 07:50
→ udtsean: 心她會驟然離開，她同樣地不敢承擔驟然離開的責任的，只 09/11 07:50
→ udtsean: 不過原po一定要儘速覓得可取代她的人，一個組織中有「非 09/11 07:50
→ udtsean: 他不可」的員工存在是單位主管的缺失，因為你讓組織曝露 09/11 07:50
→ udtsean: 在風險之中。 09/11 07:50
推 listener0806: 時代變了，要有跟著改變的勇氣。人各有志，尊重很難 09/11 07:51
→ listener0806: ？ 09/11 07:51
推 udtsean: 你看原po這麼無助的上來求救就知道他被這位員工某種程度 09/11 07:58
→ udtsean: 上的「勒索」了。底下缺少(部分)下一階的主管，導致直接 09/11 07:58
→ udtsean: 對到下二階，control span過大，原po表現的好才怪。 09/11 07:58
推 mathrew: 四樓不錯哦 很適合當台灣老闆 09/11 07:59
推 mathrew: 我覺得考績往下打這邏輯 那原篇主管應該先被拔掉 09/11 08:02
→ mathrew: 沒能力管人啊 連下屬都不聽 09/11 08:03
→ mathrew: 一個主管爛到需要上來PO文 問這問題，然後內容還寫的跟 09/11 08:03
→ mathrew: 學生作文一樣，應該要先被拔 09/11 08:04
推 frice: 台灣老闆不都覺得非他不可 09/11 08:07
推 udtsean: 不管你是員工還是主管或是老闆，都要努力讓自己「不可或 09/11 08:12
→ udtsean: 缺」。但是身為主管或老闆，一定不可以讓你底下的人「非 09/11 08:12
→ udtsean: 他不可」 09/11 08:12
推 udtsean: 75樓說的沒錯，原po的主管一定要去review原po為何底下有 09/11 08:16
→ udtsean: 主管空缺，逼原po有所action，不然就要把他的組織縮編或 09/11 08:16
→ udtsean: 是把原po挪走。 09/11 08:16
推 supergod5566: 主管中英文夾雜好痛苦 09/11 08:28
推 Hall: 四樓這種通常就是團隊劣幣逐良幣的心態 09/11 08:38
→ Hall: 一副高高在上的樣子 捲起袖子下去做又不比下屬強 公司競爭力 09/11 08:39
→ Hall: 就是這樣流失的 09/11 08:39
→ checkmarx: 加薪多少 09/11 08:40
→ Hall: 仗著早期表現好卡到了位置 但心態上卻是守舊保守怕被挑戰 09/11 08:41
→ lazarus1121: 帶人帶不到心 只能用考績勒索員工 09/11 08:44
推 ZXCWS: 哈哈 台商所謂的管理就是留下聽話的人 09/11 08:49
→ ZXCWS: 從來不去想 為何管不動強的人 09/11 08:50
→ faniour: 真的是胡說八道啊！ 09/11 08:50
推 mico409: 請問是哪的烤雞 好吃嗎 需要排隊嗎 可代買嗎 09/11 08:50
→ ZXCWS: 都是they的錯 09/11 08:51
→ faniour: 員工表現好是他的專業能力好不是管理能力好 09/11 08:51
→ faniour: 一票把升主管與否當獎懲制度的管理 09/11 08:52
推 udtsean: 一間公司不見得要受制於能力強的人 09/11 08:52
→ faniour: 就只是把人放到不對的位置上還要他負擔一群人的成敗 09/11 08:53
推 ZXCWS: 管不動 不會是單方面的問題 09/11 08:59
→ ZXCWS: 不檢討自己為何管不動人 09/11 08:59
→ wafer: 對公司而言,大部分的員工沒有重要到沒你會倒的地步 09/11 09:00
推 udtsean: 如果這樣做就會劣幣驅逐良幣，那台灣的人力市場上就是一 09/11 09:01
→ udtsean: 堆被企業弄出來的良幣，很好呀！ 09/11 09:01
推 ZXCWS: 你管不動 上面換你一個基層主管一樣可以 09/11 09:01
→ ZXCWS: 公司沒有非你管不可 09/11 09:02
→ wafer: 對員工而言,同樣也沒有非待在哪間公司不可的地步 09/11 09:02
→ wafer: 頂多換一間錢少一點的公司,對某些人而言,工作不是全部 09/11 09:03
推 NEWSTAY: 受制？ 那是尊重好嗎… 09/11 09:04
→ bilibo: 不認為主管能力強 比較會抱大腿到是真的 09/11 09:14
噓 wellkom: 你可以不要受制於他啊 +_+ 一樣給少少事情讓他領少少薪水 09/11 09:50
→ wellkom: 就好了，幹嘛一直鬼打牆狂跳針一直說受制於他非她不可? 09/11 09:51
→ wellkom: 他不肯當人才就當人力用，去開發其他HR不是主管的責任嗎? 09/11 09:51
→ wellkom: 我真的覺得你水準太低。 大概就鬼島程度 09/11 09:52
推 Hall: 講難聽點 主管也只是股東請的員工 公司也沒有非你不可 09/11 09:57
推 udtsean: 不要只是奢望別人尊重你，尊重你，公司就會獲利嗎？應該 09/11 09:59
→ udtsean: 是：公司如果非得要你才能獲利，那麼公司就會(假裝)尊重 09/11 09:59
→ udtsean: 你。還是勞工希望把薪水的一部分換成尊重？我們該做的是 09/11 09:59
→ udtsean: ：你努力成為不可或缺，別人努力不要讓員工非他不可。覺 09/11 09:59
→ udtsean: 得不滿意就離職，如果不敢走，那人家當然是繼續低薪伺候 09/11 09:59
→ udtsean: 你。 09/11 09:59
→ Hall: 梁孟松走了臺積有垮嗎 中芯挖了一堆半導體大將去有比臺積強 09/11 09:59
→ Hall: 嗎？ 沒有底下處理每一個細節優化每個步驟的基層 這些所謂的 09/11 09:59
→ Hall: 高高層搞得起來世界第一? 09/11 09:59
→ wellkom: 現在又在那邊扯敢不敢走的問題？ 孩子快回來 09/11 10:00
→ wellkom: 沒有人說要走啊~ 人家只是家裡不缺不想升官是不行逆? 09/11 10:00
→ wellkom: 要是我的話就把這人留著，用來當作激勵其他人往上的籌碼 09/11 10:01
→ wellkom: 分配任務的時候適時火力展示，讓其他人知道不要太混 09/11 10:01
→ godzillabox: 四樓充分的展現了台灣慣老闆內鬥內行外鬥外行的嘴臉, 09/11 10:02
→ godzillabox: 把會做事的逼走，留著馬屁精還怪罪有能力的怎麼都 09/11 10:02
→ godzillabox: 不來公司, 呵呵 09/11 10:02
→ wellkom: 人士活的，主管能力斤兩不夠不能活用,只說明自己程度差 09/11 10:02
→ wellkom: 這低下的程度讓我想糗些公司新鮮人敘薪純看學校排名 09/11 10:03
→ wellkom: 真的有異曲同工之妙 09/11 10:04
→ wellkom: 想起 09/11 10:04
推 udtsean: 132樓，你講的這種公司倒了也是台灣之福 09/11 10:07
噓 pf775: 喔 09/11 10:11
推 udtsean: 128樓，其他人只會看到她可以不斷的跟你吵架，你拿她沒辦 09/11 10:16
→ udtsean: 法。想一想，下兩階的員工(非主管職)都敢這樣跟你不斷的 09/11 10:16
→ udtsean: 吵了，你下一階的主管呢？會聽你話？會管得住她？最後是 09/11 10:16
→ udtsean: 兩階管理階層全部fail 09/11 10:16
→ wellkom: 這種人事安排的事情不在小會議室橋,要弄到吵給大家看我也 09/11 10:20
→ wellkom: 不知道要怎麼評論才好了... 是怎樣的公司可以這樣放管理 09/11 10:21
→ wellkom: 職在那邊亂搞，都不加強一些基本的 soft skill.... 09/11 10:21
→ wellkom: 我發現你整個思緒脈絡都在算計自己會不會Fail 09/11 10:23
→ wellkom: 當主管怎麼不事先替企業體動腦要怎麼留住人才活用人才 09/11 10:23
→ wellkom: 把這人逼走放到其他公司之前，能做的你真的都推演過了嗎 09/11 10:24
推 brandyjohn: 能力好不代表適合當主管 主管嘴歸嘴還是得有管理專業 09/11 10:29
推 udtsean: 員工一定會跟其他人講的，闢室密談是沒用的。另外，管理 09/11 10:31
→ udtsean: 階層fail，公司絕對不會好。原po第一步就走錯了，來不及 09/11 10:31
→ udtsean: 時光倒流了，現在能做的是努力讓她可被替代，同時用方法 09/11 10:31
→ udtsean: 讓她聽話。 09/11 10:31
→ wellkom: 重要任務都不要給他，自然戰功就出不來了 09/11 10:32
→ wellkom: 你給他他想要的，他就會聽話不是嗎 XDD 09/11 10:32
→ wellkom: 不聽話是因為原po一直去爐人家啊~ 09/11 10:33
推 udtsean: 依目前的狀況，重要任務不給她，原po的組織表現也會受影 09/11 10:35
→ udtsean: 響 09/11 10:35
→ wellkom: 反正他又沒有升職多吃budget,為什麼不能補其他 resource 09/11 10:43
推 s0450336: 歡迎使用4樓的方法，反正最後死的也是你 09/11 10:43
→ wellkom: 這些調控就是主管自己的事了.如果辦不到,該處理的是主管 09/11 10:44
→ wellkom: 一個員工能把分內事情做好，不願意承擔更大責任 09/11 10:44
→ wellkom: 雖然說是很令人失望，但是他也沒有什麼錯 09/11 10:44
→ wellkom: 把他逼走你找來的也不見得能頂的過他啊~~~ 09/11 10:45
→ wellkom: 除非今天他領五萬，結果作的事情只值三萬,才比較正當 09/11 10:46
推 udtsean: 一定要找來可以頂得過她的員工，想想，整個組織的表現就 09/11 10:48
→ udtsean: 看她，很糟糕。再不然就是主管要有戚繼光的能力(這更強人 09/11 10:48
→ udtsean: 所難) 09/11 10:48
推 junnn: 這些手段跟話術 大家都看在眼裡 點滴在心裡 帶人帶心啊… 09/11 10:50
→ junnn: 不要當別人都笨蛋 09/11 10:50
→ wafer: 人各有志,她想當工程師,做好本分內的事,領工程師薪水 09/11 11:16
→ wafer: 不當主管,這樣應該還好吧,不是每個人都適合當主管 09/11 11:16
→ wafer: 因為不當主管就把考績打差,感覺心胸有點狹隘 09/11 11:17
→ wafer: 還好我老闆不是這樣的人 09/11 11:19
推 Messibugoo: 別聽四樓在胡言亂語，假如這員工就是個超強sales, 每 09/11 11:29
→ Messibugoo: 年可為公司帶來上千萬營收, 受制於他又如何？主管都 09/11 11:29
→ Messibugoo: 說能力不如他了，還是要趕走他降低組織的貢獻度，或是 09/11 11:29
→ Messibugoo: 讓他帶槍投靠敵營？人才比你那543的怪邏輯重要多了， 09/11 11:29
→ Messibugoo: 你一定沒待過外商... 09/11 11:29
推 udtsean: Sales 是另外一個特殊的體系，不適合組識戰，簡單的講： 09/11 11:35
→ udtsean: 不是用組織戰來達成戰功，當然也就沒有必要用升主管與否 09/11 11:35
→ udtsean: 來談，談組織管理運作也要另外談。 09/11 11:35
→ jaywantw: 把問題用5 why去分析 為何不願升主管 09/11 11:38
→ jaywantw: 最後找到的 才是真因 什麼組織不組織的那些都不是 09/11 11:38
→ jaywantw: root cause 09/11 11:39
→ wafer: 原原po在女版有po,那位員工希望被管,而非管人 09/11 11:41
推 udtsean: 一個部屬抗命，不接受你的指令，你又因為怕她走而不敢把 09/11 11:42
→ udtsean: 考績打差，這樣是害死一個主管！ 09/11 11:42
→ wafer: 真心覺得有些人事情做得好,但不見得就會管人 09/11 11:42
→ wafer: 對方如果沒有要求主管的薪資,那她不想當主管又何妨 09/11 11:43
→ udtsean: 不希望管人，很好，拉到MF，考績給其他爭奪表現的人。等 09/11 11:45
→ udtsean: 準備好備案，就處理給其他人看 09/11 11:45
噓 wellkom: 我對你的評價還是沒有改變。 09/11 11:48
→ wellkom: 結論就是還好你不是我上面的 哈哈哈 09/11 11:48
推 mmmmmmmmmmmm: 某人那種管理方式好棒棒 09/11 11:52
推 udtsean: 195樓，說來聽聽你上面的主管都怎麼做的，如果勞工認同， 09/11 12:03
→ udtsean: 一堆能力好但是不想管人的勞工會搶著去貴司，於是control 09/11 12:03
→ udtsean: span 可能會破世界紀錄 09/11 12:03
推 ejnfu: 我公司沒這個繁茂，因為我看到很多能力好的搶著當主管呢？ 09/11 12:07
→ wellkom: 我們的作法是每個職位都有明確的JD. 不同GGS要做的的事情 09/11 12:07
→ wellkom: 都有規範，能力能達到GGS要求，就可以拿對應的薪水 09/11 12:08
→ wellkom: 你不想往上升沒關係.因會機會還有其他人要 09/11 12:09
→ ejnfu: 你那種管理方式，到最後就是底下人跑光，然後你還沾沾自喜 09/11 12:09
→ ejnfu: 組織還可運作，但是殊不知從90運作成60分也是運作 09/11 12:09
→ wellkom: 而且管理值跟技術值薪水脫勾. 每個 Grade 要求各定各的 09/11 12:09
→ wellkom: 簡單講當他主管但是也有可能薪水只是一樣而已 09/11 12:10
→ wellkom: 把只願意做事的硬逼去當主管，那是封建時代的遺毒 09/11 12:11
推 Messibugoo: 樓上~主管最主要的工作就是創造一個好的環境讓屬下心 09/11 12:17
→ Messibugoo: 無旁騖去創造他們最大的價值，進而達到魚幫水 水幫魚 09/11 12:17
→ Messibugoo: 的雙贏局面，主管也能向上層展現他的管理能力與積效。 09/11 12:17
→ Messibugoo: 另外，員工只能乖乖聽話不能有意見，這樣那來的創造力 09/11 12:17
→ Messibugoo: ，你以為在當兵嗎？典型台灣人是會聽話的思維，這種 09/11 12:17
→ Messibugoo: 管理方式只會帶出一堆懦弱的員工... 09/11 12:18
→ Messibugoo: 我上面指u開頭的四樓XD 09/11 12:18
推 Messibugoo: 處理一個能力好的有想法的人給其他人看 好棒棒！搞專 09/11 12:22
→ Messibugoo: 制獨裁，你真有當過主管？ 09/11 12:22
噓 ssmmss: 上一個違抗郭董的連考績都不用打了 09/11 12:37
→ faniour: 有些人講起來都是替公司想，看得都是自己眼前 09/11 12:50
→ faniour: 一小塊，幹的都在斷公司的根基，還沾沾自喜 09/11 12:51
→ faniour: 自以為成功管理 09/11 12:51
推 udtsean: 這不是獨裁，因為負責任的是主管，不是員工。如果主管管 09/11 12:52
→ udtsean: 理不當，員工走光光，也是主管要負責，不是員工。給員工 09/11 12:52
→ udtsean: 發揮所長的前提是公司利益最大化。人性是很粗俗的，員工 09/11 12:52
→ udtsean: 可以不理主管的指令而依舊考績很好，最後那個組織的管理 09/11 12:52
→ udtsean: 會完蛋。 09/11 12:52
→ faniour: 每個人都好變成團隊就垮的還少過嗎 09/11 12:54
→ udtsean: Welkom, 大部分有規矩的公司的HR的確是這樣子訂rule的， 09/11 12:55
→ udtsean: 但那與此主題無關。外商更狠，你看Tim Cook怎麼處理人的 09/11 12:55
→ udtsean: 。 09/11 12:55
→ faniour: 把每個人都當人力不尊重每個人的差異跟意願 09/11 12:55
→ faniour: 人走光的捷徑就在那 09/11 12:56
→ faniour: 不聽話就調去MF, 考績打差把他弄走 09/11 12:57
→ faniour: 你還要不要招募新人？人家都好傻好天真不會問 09/11 12:58
推 FK56: 我終於知道台灣職場環境為什麼這麼差了，幫4樓的下屬QQ 09/11 12:58
→ faniour: 搞走能做事的讓他出去對自己的人際圈黑貴司的經營 09/11 13:00
→ faniour: 呵呵，能騙多少新鮮人傻傻的進去 09/11 13:01
噓 OxFFFF: utd你太認真了 09/11 13:16
推 udtsean: 每個單位需要多少大前鋒、多少公務員 是由主管判斷、負責 09/11 13:27
→ udtsean: 的，員工覺得不適合，當然可以大膽的離職。台灣有22K的問 09/11 13:27
→ udtsean: 題就是員工沒那膽子走人，那僱主當然繼續給你低薪，反正 09/11 13:27
→ udtsean: 你不會走嘛；同樣的，部屬抗命，主管摸摸鼻子接受，人性 09/11 13:27
→ udtsean: 是下流的，接下來就會愈來愈多人知道你的話不聽也沒關係 09/11 13:27
→ udtsean: 。 09/11 13:27
→ udtsean: 對主管這樣子打績效不爽，那就走人，如果這個主管的單位 09/11 13:30
→ udtsean: 就這樣垮了，那這個主管的能力也是不足才會讓自己的組織 09/11 13:30
→ udtsean: 成敗受制於人。 09/11 13:30
推 GniKcol: 四樓很適合去海邊 09/11 13:39
推 FK56: 都沒有溝通這個選項，一定要上面說什麼屬下就做什麼？我建 09/11 13:43
→ FK56: 議蔡宗痛、賴半天、資動部恢復奴隸制度 09/11 13:44
→ supersuperX: 4樓讓人想到西楚霸王,虞兮虞兮奈若何... 09/11 14:11
推 Hall: 千錯萬錯主管不會錯 教主萬歲 教主聖明 09/11 14:14
推 choping: 真的是很奇怪 員工就不想走管理職 只想走技術職 為何要逼 09/11 14:57
→ choping: 對方 真的很霸道 09/11 14:57
→ wellkom: 沒標準答案，只能說四樓公司這種屬於給錢屌就大,老闆強勢 09/11 15:06
→ wellkom: 說了算的，我們是對人才競爭比較敏感的產業才需要考慮這 09/11 15:07
→ wellkom: 麼多~ 只能這樣想了 09/11 15:07
噓 SkyShih: 最後一句，失敗 09/11 15:12
推 davidyang1: 敢問udtsean，有什麼例子可以舉例嗎，可以舉一下你成 09/11 15:20
→ davidyang1: 功的例子，怎麼解決這樣的問題，又不會失去人才，且什 09/11 15:20
→ davidyang1: 麼樣的公司，可以舉例規模。讓版上的網民開開眼界 09/11 15:20
推 ten9di9: 難怪對岸手機跟面板成長那麼快，被四樓氣走的人才一堆 09/11 15:32
推 ten9di9: 劉邦打天下時讓人才很爽，項羽只要聽話的，後來大家都知 09/11 15:34
→ ten9di9: 道 09/11 15:34
噓 Dschicksal: 四樓真的很奇怪。如果你說員工能力不好，你要考績打差 09/11 15:41
→ Dschicksal: ，那沒話說 09/11 15:41
→ Dschicksal: 問題是員工能力好，交辦的事也都有做。 09/11 15:41
→ Dschicksal: 她只是不想升主管，憑什麼亂打考績啊? 09/11 15:42
→ Dschicksal: 因為不想升遷就考績打差 。你知識學到哪去? 09/11 15:42
→ Dschicksal: 請原po找其他人來升;釐清為何不想升 09/11 15:43
→ Dschicksal: 這都是解決辦法！你那個用考績來箝制人才，真的是奇 09/11 15:44
→ Dschicksal: 葩 09/11 15:44
→ Dschicksal: 然後舉的例子完全跟原po問的完全沒有關係 ㄏ 09/11 15:45
推 bluebird: 哈哈哈，喜歡把強者逼走換馬屁精的話，敬請參考四樓 09/11 15:59
推 tfe: 只因為不想昇主管，但是產出能力好的員工考績打差，這樣留得 09/11 16:29
→ tfe: 住人才就有鬼了 09/11 16:29
推 Hall: 都什麼年代了還以為胡蘿蔔和鞭子是好的管理手段? 長庚的風波 09/11 17:11
→ Hall: 是個好的管理教材。 09/11 17:11
推 udtsean: 250樓，原po不是說他找她談好多次了嗎？ 09/11 17:39
→ MrRedHair: 佔著茅坑不拉屎還敢說讓 09/11 17:50
推 udtsean: 260樓，原po第一步就走錯了。看部屬不能先看專業能力，要 09/11 17:55
→ udtsean: 先看個性！不願意擔責任的人從平常的表現就可以觀察得出 09/11 17:55
→ udtsean: 來，根本連問都不要問，把她當公務員即可，但是一定要同 09/11 17:55
→ udtsean: 步找到、並培養可以取代她的人。如果我第一步走錯，那也 09/11 17:55
→ udtsean: 只要錯一次就好，人的能力可以提升，但是個性是絕對不會 09/11 17:55
→ udtsean: 變的。如果我真的笨到家，不斷地把臉伸過去給她打，那就 09/11 17:55
→ udtsean: 要照我給原po的建議 亡羊補牢，不然leadership會流失。很 09/11 17:55
→ udtsean: 殘忍對吧？沒辦法！ 09/11 17:55
→ udtsean: 263樓，你知道Steve Jobs被他創的公司趕走，然後再回到Ap 09/11 17:58
→ udtsean: ple之後為何沒有再發生一樣的事嗎？他做了什麼事來防止再 09/11 17:58
→ udtsean: 發？ 09/11 17:58
推 udtsean: 華為手機發展的那麼快主要是管理更狠，不聽話馬上處理掉 09/11 18:09
→ udtsean: ，沒有利用價值也馬上處理掉(對，一堆過去海思的台灣人很 09/11 18:09
→ udtsean: 多都又被丟掉了)，海邊挖池育陽來搞手機，這裡面又有許多 09/11 18:09
→ udtsean: 人後來被挖去華為。華為又從JDI挖人到華為research cente 09/11 18:09
→ udtsean: r........ 09/11 18:09
推 darkdogoblin: 要找取代的人XD 前段班公司是可以啦 後段班現有培養 09/11 19:00
→ darkdogoblin: 的人都快保不住了 用這只是加速減少公司的壽命 09/11 19:01
推 zozjjack: 4樓這種管理方式就像彼德原理一樣 亂搞 09/11 19:05
→ wellkom: 哈哈，難道四樓就是那個呆伯特法則的產物 09/11 19:20
→ lowh: 四樓就是假設工作能力強的人管理能力一定也超強 09/11 19:49
推 udtsean: 絕大部分專業能力強的人管理能力不好！ 09/11 20:44
→ Zeromatthew: u大這種講法就是好笑！ 員工能力強就是要扛責任，然 09/11 22:32
→ Zeromatthew: 後又說扛責任的主管能力不一定強！ ……這根本就邏 09/11 22:32
→ Zeromatthew: 輯有XX！ 在外商是有雙軌制的: 專業能力強可以focus 09/11 22:32
→ Zeromatthew: 在專業上! 如果自己認知無法勝任管人的話！百分百台 09/11 22:32
→ Zeromatthew: 灣傳產公司思維？ 還想把能力強的下屬考績打差！ 有 09/11 22:32
推 IceSword: 四樓鬼島主管模範 09/11 22:45
推 Kway: 不懂適才適所嗎 今天在技術職上能處理很多issues 不代表變成 09/11 22:47
→ Kway: 主管也相同能把大部分的問題解掉 主管要花時間管一堆鳥事 09/11 22:48
推 annzheng: 照某U的說 員工每個都要爛爛的 不然被賞識你就得照人家 09/11 22:54
→ annzheng: 的意思過活， 一開始就爛的適中就沒被賞賜的問題 09/11 22:54
推 udtsean: 304樓，誰說能力強就是要扛責任？ 09/11 22:54
推 udtsean: 312樓，員 09/11 22:58
→ udtsean: 工不適應公司或主管，可以自行選擇離職，這是勞基法給你 09/11 22:58
→ udtsean: 的合法權益，甚至不需要任何理由。 09/11 22:58
推 annzheng: 不想當管理職受委屈還要自己離職 猛 09/11 23:02
→ udtsean: 打考績是主管的權限和責任，HR則是規定比例分配等等。主 09/11 23:04
→ udtsean: 管打了某個考績，通常只要不是bottom five這一類的，HR是 09/11 23:04
→ udtsean: 不能越權干涉的。就算是bottom five，理由光明正大地交代 09/11 23:04
→ udtsean: 好，輔導計劃排好，沒什麼不行的。權責要相符，主管運用 09/11 23:04
→ udtsean: 權力做了這個決定，就要負得起責任，而不是花時間一直跟 09/11 23:04
→ udtsean: 部屬吵。 09/11 23:04
→ udtsean: 覺得自己受委屈又不走人，繼續乖乖領低薪，台灣的22K就是 09/11 23:07
→ udtsean: 這種羊造成的！ 09/11 23:07
推 Dschicksal: 所以我就問四樓一個問題就好。 09/11 23:10
→ Dschicksal: 今天員工有能力，但是他不想當管理職，只想在原職位就 09/11 23:11
→ Dschicksal: 好 09/11 23:11
→ Dschicksal: 交代的事項都有做，分憂解勞 09/11 23:12
→ Dschicksal: 請問主管能不能因為他不想升，就打差考績？ 09/11 23:12
→ Dschicksal: 回答能不能就好~ 09/11 23:13
推 udtsean: 312樓，這就是我之前講的，一個部門要有幾個大前鋒、幾個 09/11 23:18
→ udtsean: 公務員，是主管的權責，想要全部裝成公務員，那主管當然 09/11 23:18
→ udtsean: 是砍幾隻公務員、補幾個大前鋒，想要繼續裝，主管就把bon 09/11 23:18
→ udtsean: us灌給大前鋒，沒改善的公務員就bottom five掉！不然組織 09/11 23:18
→ udtsean: 的競爭力怎麼出來？這就是美企現實的做法。Microsoft IBM 09/11 23:18
推 fin806: 可是要被升主管的會是22k? 09/11 23:23
推 udtsean: 312樓，這就是我之前講的，一個部門要有幾個大前鋒、幾個 09/11 23:24
→ udtsean: 公務員，是主管的權責，想要全部裝成公務員，那主管當然 09/11 23:24
→ udtsean: 是砍幾隻公務員、補幾個大前鋒，想要繼續裝，主管就把bon 09/11 23:24
→ udtsean: us灌給大前鋒，沒改善的公務員就bottom five掉！不然組織 09/11 23:24
→ udtsean: 的競爭力怎麼出來？這就是美企現實的做法。Microsoft IBM 09/11 23:24
→ udtsean: Intel 都常常砍人，不像台灣，一資遣就一堆羊出來咩咩咩 09/11 23:24
→ udtsean: 。 09/11 23:24
→ Roderickey: 美企的薪水等級 台廠哪能比 09/11 23:25
推 udtsean: 什麼法律或邏輯規定薪水等級不高的公司不能資遣員工？ 09/11 23:27
→ udtsean: 或者說，因果關係要倒 09/11 23:30
→ udtsean: 過來想，利用法律賦予的權力來汰換，企業競爭力提升，獲 09/11 23:30
→ udtsean: 利增加，自然花得起更多的錢來選「不是羊」的員工。 09/11 23:30
推 Roderickey: 我沒說不能資遣呀 你想到哪去了 XD 09/11 23:30
→ Roderickey: 台廠這種薪水等級 也玩套 我只覺得有時候可悲而已 09/11 23:31
→ Roderickey: 也玩這套 09/11 23:31
推 udtsean: 351樓，我有說你說不能資遣嗎？再者，你提薪資水準與此話 09/11 23:33
→ udtsean: 題何干？ 09/11 23:33
推 Roderickey: 你問我什麼邏輯不能資遣員工 不就是說我反對資遣嗎 09/11 23:35
→ Roderickey: 23:33發文的那個 09/11 23:36
推 YYJhong: 所以在u大的管轄之下 喜歡鑽研技術的不會表現得太突出 09/11 23:36
→ udtsean: 台灣的低薪成因在於產業沒轉型、員工是隻乖乖羊。你要逼 09/11 23:37
→ udtsean: 到企業主無法以cost down來增加獲利，非得value up不可， 09/11 23:37
→ udtsean: 這樣產業才會被迫轉型。但是這都與管理工具/手段無關。 09/11 23:37
推 Roderickey: value up跟員工還是管理者比較有關? 09/11 23:39
→ udtsean: 358樓，專業能力好、個性不適合擔任主管的人在一個組織中 09/11 23:41
→ udtsean: 也是需要的，而且佔了絕大多數。但是能勝任主管的人絕對 09/11 23:41
→ udtsean: 值得更多的bonus 09/11 23:41
→ fgkor123: 有這種不求錢不求權的員工，還不好好用要逼走??? 09/11 23:42
→ YYJhong: 表現太突出 被U大注意了 就有可能不能再鑽研技術了 那我 09/11 23:44
→ udtsean: 362樓，一個產業或公司能不能value up是決策者的決定+執 09/11 23:45
→ udtsean: 行到位與否。決策者決定持續走entry barrier低的代工，執 09/11 23:45
→ udtsean: 行再到位都無法value up 09/11 23:45
→ YYJhong: 還是裝成平庸的一般人就好 錢少一點沒關係 09/11 23:45
→ fgkor123: 快笑死。在那邊扯轉型。他是主管不是董事長好嗎? 09/11 23:45
推 udtsean: 366樓，這種人最難逼走，絕大部分的operator就是這樣。所 09/11 23:48
→ udtsean: 以當然是把bonus扣下來給大前鋒 09/11 23:48
→ udtsean: 372樓，看清楚前後文再回 09/11 23:50
推 wt: U大，在推文不容易表達意見。或許直接回一篇整理看法，可以 09/12 00:21
→ wt: 更完整的表達你的意思。 斷斷續續的回覆容易陷入筆戰而已 09/12 00:22
推 Lindeman5566: 對啊，四樓還是回一篇吧 看是見解獨到還是哈哈大笑 09/12 04:53
推 Dschicksal: 我問的，你沒有回答啊！ 09/12 07:40
→ Dschicksal: 妳回那什麼似是而非的答案。給個肯定的好不好 09/12 07:40
推 FK56: 4樓到底是不是反串啊，小弟資歷淺，只待過兩間公司，真的沒 09/12 08:45
→ FK56: 遇過這種主管 09/12 08:45
→ supersuperX: udt舉華為的例子,只知其一,不知其二,華為給工程師基 09/12 09:17
→ supersuperX: 本年薪是千萬起跳. 09/12 09:20
→ supersuperX: https://udn.com/news/story/7333/2688588 09/12 09:33
→ supersuperX: 華為員工說真話 老總提拔他連升2級 09/12 09:33
推 ksxo: 一些妹子比較會社交的都被認為能力強升得很快 09/12 10:57
推 kkmoon5566: 348樓 09/12 11:01
推 annzheng: 笑死 當主管就可以value up整個公司 老闆吃屎？ 陳年思 09/12 12:00
→ annzheng: 維 09/12 12:00
推 ohmygod0707: 某u比較像上站次數不夠多的免洗帳號 09/12 16:06
推 GniKcol: 某u應該對海邊新文章的管理方式相當激賞吧 09/12 17:35
→ Anikk: 最後一句話，每個主管都掛在嘴邊耶..... 09/12 20:50
推 udtsean: 327樓，可以。因為考績不是只有專業能力一項指標而已 09/12 20:52
→ udtsean: 383樓，我有工程師跳去華為，你相信千萬年薪的鬼話？ 09/12 20:54
推 udtsean: 391樓，你的推測是合理的，可惜不是事實。 09/12 22:12
噓 Dschicksal: 唉，看到可以，真的沒救 09/12 23:30
→ Dschicksal: 還好我的公司上頭的人不是這樣的腦袋 09/12 23:30
推 wiydluck: 不是能力強就要當主管(管理職) 可以當主管(技術職) 09/12 23:57
推 udtsean: 399樓，4樓不就是這樣子講嗎？你回頭看一下 09/13 08:01
→ udtsean: 397樓，回頭看一下4樓的原文，然後針對4樓的每一點提出你 09/13 08:04
→ udtsean: 的合邏輯反駁，不然我也只能對你搖搖頭而已。 09/13 08:04
推 udtsean: 我以前interview人只看二個東西：(1) 人格特質 (2) 知不 09/13 08:11
→ udtsean: 知道電容的電流對電壓關係式並解釋它的物理意義。看了上 09/13 08:11
→ udtsean: 面某些人的回應之後，我決定先考國文測驗。 09/13 08:12
推 udtsean: 我以前interview人只看二個東西：(1) 人格特質 (2) 知不 09/13 08:12
→ udtsean: 知道電容的電流對電壓關係式並解釋它的物理意義。看了上 09/13 08:12
→ udtsean: 面某些人的回應之後，我決定先考國文測驗。 09/13 08:13
推 Isaac202: 四樓菜的要死還講什麼大論 ... 09/13 09:29
推 anshley: 四樓對他的長官而言是好的部屬，但對他的部屬而言並不是 09/13 17:25
→ anshley: 好的長官 09/13 17:25
噓 Dschicksal: 真的還好我的長官明事理，不是四樓這種人 09/13 18:18
推 udtsean: Sigh............... 09/13 20:00
推 Dschicksal: 呵呵 09/13 22:20
推 udtsean: 擠不出來？要不要填一填國文測驗的試卷？ 09/13 23:45
噓 snoopy920: 人不是物品 09/14 00:50
推 Dschicksal: 我已經從你這拿到我要的答案，我何必在回你文呢？ 09/14 07:00
→ Dschicksal: 別把自己看的太重要 09/14 07:01
→ Dschicksal: 要比國文程度的話 09/14 07:01
→ Dschicksal: 還不知道誰程度好。 09/14 07:01
→ Dschicksal: 另外，你要不要親自回一篇文，把你的理念打一打 09/14 07:03
→ Dschicksal: 這篇文章有點下面了，一直要往下滑，很累 09/14 07:03
→ supersuperX: 4樓的西楚霸王式管理,用暴力法與術讓人強迫曲服,口服 09/14 09:08
→ supersuperX: 心不服,而且因你的術式管理而離開的員工,一定懷著不 09/14 09:10
→ supersuperX: 滿離開,又何必呢? 09/14 09:17
→ supersuperX: 所謂人情留一面,日後好相見,我知道上述講也是白講 09/14 10:11
→ supersuperX: 有自省能力的人少之又少. 09/14 10:12
→ supersuperX: 有自省能力的人少之又少. 09/14 10:15
推 udtsean: 考績該怎麼打是主管的權力，他也要因此負責。如果一個部 09/14 11:02
→ udtsean: 門都是把事情做好而已的公務員，你認為考核的標準只是這 09/14 11:03
→ udtsean: 樣訂，只鼓勵這種人一直待在原本的工作上、拒絕主管的新 09/14 11:03
→ udtsean: 工作安排，然後考績照樣A+，如此一來會有人衝出來要當大 09/14 11:03
→ udtsean: 前鋒、並且積極爭取管理職嗎？當然不會！於是原po的contr 09/14 11:03
→ udtsean: ol span過大，甚至他要去兼任他下一階的工作，然後他永遠 09/14 11:03
→ udtsean: 離不開他原本的工作崗位，他的部門永遠需要那個抗命的女 09/14 11:03
→ udtsean: 部属以及他。這才是最糟糕的結果！一堆人，可能因為同理 09/14 11:03
→ udtsean: 心吧，看到考績這樣要被往下打就高潮了，也難免。但是身 09/14 11:03
→ udtsean: 為一個好主管，絕對不能讓你的部門中的人都變成這樣，然 09/14 11:03
→ udtsean: 後被綁架，一定要趕快找可替代的人。 09/14 11:03
噓 Dschicksal: 你直接發一篇新文章來闡述你的理由比較快，也比較多人 09/14 11:33
→ Dschicksal: 看到。然後我們讓大家來一起討論 09/14 11:33
推 udtsean: 你有完整說明你的理由了嗎？ 09/14 12:14
→ supersuperX: 4樓,在竹科每一個員工都要是戰士,每一個計畫都是 09/14 13:02
→ supersuperX: 新的,猛K規格跟論文是日常,您說把上面交代的事情 09/14 13:02
→ supersuperX: 做好,是公務員,你是哪個領域的公司?竹科所謂把上 09/14 13:02
→ supersuperX: 面交代的事情做好,是要加班,星期六日來一天,才能 09/14 13:02
→ supersuperX: 勉強把事情做好!另外,重點是有些工程師很宅很喜歡 09/14 13:02
→ supersuperX: K論文跟開發新技術,而且做得很好,但卻不喜歡當主管 09/14 13:03
→ supersuperX: 去跟別部門開會討論,這種員工對竹科主管求之不得 09/14 13:03
→ supersuperX: 的好員工,打低考績只會對自己少一支腳走路而已? 09/14 13:03
→ supersuperX: 沒有好處的. 09/14 13:03
推 udtsean: 443樓，績效指標不是只有一個，為的是不要養出一堆只會吃 09/14 13:43
→ udtsean: 草的羊。一個部門要有公務員也要有大前鋒，不能訂單一指 09/14 13:43
→ udtsean: 標只會養羊，這種主管很糟糕！ 09/14 13:43
推 shorty696820: 這串精彩 某u要是當主管絕對是最顧人怨的那種XDDDDD 09/14 14:06
噓 Dschicksal: 看看wt大那篇文章吧，高階的u主管~ 09/14 14:39
推 udtsean: 456樓，答非所問！ 09/14 15:40
推 Dschicksal: 我是不想回答了。因為，我已經拿到我要的答案 09/14 16:09
→ Dschicksal: 會想請你發一篇文，主要是讓大家看看，是我的想法要 09/14 16:10
→ Dschicksal: 修正，還是你的行為要改進 09/14 16:10
→ Dschicksal: 當然，你不發文，我也奈何不了你 09/14 16:10
→ Dschicksal: 至於理由，那就是我唯一的理由。就看你要不要信跟願 09/14 16:11
→ Dschicksal: 不願意發文摟~ 09/14 16:11
推 udtsean: 458樓，對自己的見解要有信心，如果别人和你看法不一樣， 09/14 17:43
→ udtsean: 你認為自己的看法才是對的，你就要嘗試去說明，看能不能 09/14 17:43
→ udtsean: 說服對方，而不是叫别人再說明清楚一次給其他人來評論。 09/14 17:43
推 Dschicksal: 那本來就是一種討論方式。要不要隨你摟 09/14 17:56
推 tony20095: 4樓真的再亂教，把能力好的趕走，留一堆聽話的就好?那 09/14 18:17
→ tony20095: 你隨便升一個聽話的上去就好啦 09/14 18:17
推 udtsean: 467樓，和A的看法不同的討論方式是叫A再對別人說明一次他 09/14 18:21
→ udtsean: 的看法，看別人對A再次說明的看法如何？請對自己有信心一 09/14 18:21
→ udtsean: 點！ 09/14 18:21
→ udtsean: 468樓，能力也是指標之一，能否執行交代的任務也是指標之 09/14 18:24
→ udtsean: 一。不能只因為能力好就考績打很好，這樣的管理是有盲點 09/14 18:24
→ udtsean: 的。 09/14 18:24
推 Dschicksal: 你還是不懂，我對自己很有信心。公評本來就是種方式 09/14 19:08
→ Dschicksal: 還是你對自己被公評沒信心? 09/14 19:08
→ Dschicksal: 而且重新回一篇文，不是比一直推文還來的快嗎？ 09/14 19:09
→ Dschicksal: 你怎麼一直抓在有沒有信心這點呢？ 09/14 19:10
推 udtsean: 476樓，你對自己很有信心，所以你的完整論述在哪？看不到 09/14 19:52
→ udtsean: 你的完整論述以及對不同看法的具體反駁，然後要求公評？ 09/14 19:52
→ udtsean: 實在不知道你的自信心哪裡來的。 09/14 19:52
推 GniKcol: 顯然樓上很沒有自信怕被噓到XX,所以只敢躲在推文不敢回文 09/15 07:11
推 udtsean: 483樓，給你腦補的能力拍拍手 09/15 09:51
推 hank0305: 某人是商周看太多..+ 09/15 21:52
噓 agunlin: 要嘛全部說英文要嘛全部說中文 看了真痛苦 09/16 00:48
推 marsman160: 你找人來代替都不用訓練就可以無痛接軌的，訓練期要 09/20 06:07
→ marsman160: 多長，當你是在工地搬磚頭喔，還考績打差，可笑。 09/20 06:07
推 luxylu: 鍵盤主管XDDDD 09/21 11:07
推 udtsean: 487樓腦補的很嚴重哦！當然需要時間，所以因此考績只能打 09/21 22:00
→ udtsean: 得很好？ 09/21 22:00
→ udtsean: 樓上是鍵盤工程師？ 09/21 22:00