※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1395282898.A.D20.html
推 jacobliu:洗掉無良台資中小企業吧 03/20 10:52
→ oldchang1205:我也覺得洗掉無良中小企業有啥問題？ 03/20 11:03
→ bbcust:就怕進來的更無良 03/20 11:07
→ visa9527:會怕服貿的無良企業本來就該被洗掉 03/20 11:07
→ visa9527:新加坡一樣開放，國民一樣恨大陸人，但開放顯然是成功的 03/20 11:08
→ visa9527:洗掉了無能的老闆跟無能的員工，讓有能力的人過好的生活 03/20 11:08
→ visa9527:而不是叫有能力跟沒能力的都一起領22K這種腦殘策略 03/20 11:09
推 gmoz:你以為下一個洗的不是員工? 03/20 11:09
→ gmoz:接著洗的是你的土地 你的房子 最後把台灣洗光 這才是對岸目的 03/20 11:10
→ gmoz:什麼古早味 台灣人情鄉土 未來都會被洗光光 03/20 11:11
→ keyboard22k:看看反服貿的大多是那些身份背景的？學生……學界… 03/20 11:11
→ keyboard22k:…藝文界，說坦白的我覺得根本是一群活在自己世界的 03/20 11:11
→ keyboard22k:人在亂，又自以為是救臺灣的英雄，看看那什麼德性。 03/20 11:11
推 hidog:都沒發現十年前是反台資去大陸 現在是反中資來臺灣 03/20 11:17
→ gmoz:他們是台灣未來的主人不是嗎 03/20 11:17
→ hidog:只有小弟覺得這個轉變很恐怖嗎 03/20 11:18
噓 singlovesong:所以原來香港房子都是大陸人在住 03/20 11:19
→ singlovesong:香港的老闆 演藝 金融 都是習近平指派的這樣囉^_^ 03/20 11:19
推 koko147:hidog十年來對岸吃光台商技術養套殺還嫌不夠，現在過來吃 03/20 11:20
→ singlovesong:就是因為他們是台灣未來的主人才悲哀吧 03/20 11:20
→ singlovesong:看不起大陸的到底有沒有去過 要不要看一下人家未來的 03/20 11:20
→ koko147:偏偏不只是老闆，這次連勞工都會受很大影響才讓人反對 03/20 11:20
→ singlovesong:主人是何等優秀 有見解跟想法 整天井底之娃不累嗎 03/20 11:20
推 visa9527:乾脆說麥當勞肯德基來台導致香雞城倒閉好了 03/20 11:23
→ visa9527:為了保護本土的香雞城老闆與員工，禁止外資來台開速食 03/20 11:24
→ visa9527:那今天的台灣會是什麼樣子? 03/20 11:24
→ visa9527:今天速食業也大舉被外國餐飲洗牌，本土速食又如何? 03/20 11:24
→ visa9527:能獲得鄉民支持的丹丹還不是活得好好的 03/20 11:25
→ visa9527:洗掉的也只是沒能力提供好餐飲好服務好環境的 03/20 11:25
推 bb101:我覺得這輩子已經買不起台北的房子了 服貿真的會讓大陸人炒 03/20 11:26
→ visa9527:當初迪士尼要來后里也被扁政府回絕，現在麗寶有比較好? 03/20 11:26
→ bb101:房炒到我三輩子也買不起?蠻好奇的 不是說台北房價都追東京了 03/20 11:27
→ visa9527:如果相信大陸人能炒更高，那現在該做的是集資買房賣陸客 03/20 11:28
推 lave70:怕的就是變本加厲 03/20 11:28
→ visa9527:如果不敢湊錢買卻又認為陸客會炒房，那就是打高空 03/20 11:28
→ visa9527:因為你還是會懷疑未來房價會跌所以不敢出手投資 03/20 11:29
→ lave70:迪士尼之前說要來后里? 真的假的? 03/20 11:29
→ visa9527:因此產生一種矛盾，一面覺得會跌一面又覺得會漲 03/20 11:29
→ visa9527:因為當初的政府非常堅持不能圖利廠商所以迪士尼就不來了 03/20 11:30
→ visa9527:任何政策的背後都會有好與壞兩面，是取是捨看是啥角度 03/20 11:31
→ visa9527:服貿過不全然是壞也不全然是好，但政府跟社團都偏頗 03/20 11:31
→ visa9527:沒有人願意清楚的講出影響的層面以及好處在那裡 03/20 11:32
→ visa9527:因為就像ECFA一樣一定會有被犧牲的一方作為妥協 03/20 11:32
→ visa9527:沒有國家會跟另一個國家談完全圖利對方自己沒好處的協議% 03/20 11:33
→ visa9527:因此有人反服貿是很正常的，而政府也很清楚會有這下場 03/20 11:33
→ visa9527:反服貿之所以要逐條審查就是想把對自己不利的刪掉 03/20 11:34
→ visa9527:但是政府談好的條件就是各自犧牲一部分換取另一部分利益 03/20 11:34
→ visa9527:顯然不可能再更改合約內容，否則大陸也不會買單 03/20 11:34
→ keyboard22k:臺中最虧的就是紅包來任內趕走德國拜耳跟迪士尼。 03/20 11:35
→ visa9527:這便是現在的僵局了...至於那些學生純粹是為反而反 03/20 11:35
→ ronale0613:什麼叫為反而反?沒人完全否定法案，是抗議過程的正義! 03/20 11:37
→ ronale0613:你講的很懂?你去大陸工作過嗎?你去大陸找過工作嗎? 03/20 11:38
推 xsoho:這次問題不再開不開放，而是程序有問題，有的去現場支援的人 03/20 11:38
→ keyboard22k:臺灣人在大陸製造業跟餐飲服務早就開得到處都是，人 03/20 11:38
→ keyboard22k:家歡迎得不得了，他們有怕飯碗被搶嗎？那有像台灣這 03/20 11:38
→ keyboard22k:些失敗者怕成那樣。想到未來這些沒有智慧跟遠見要當 03/20 11:38
→ keyboard22k:國家中堅就覺得可悲。 03/20 11:38
→ xsoho:視覺的開放項目還不夠多呢........ 03/20 11:38
推 visa9527:簡單來看:小蒙牛有讓馬辣倒閉嗎?俏江南有害鼎泰豐消失? 03/20 11:40
→ visa9527:會被洗牌的是本來就經營不善只能用低薪cost down的 03/20 11:40
→ keyboard22k:你去看ECFA也是這樣審，國際條約根本就不是用審國內 03/20 11:40
→ keyboard22k:法的方式在審，說什麼程序有問題都只是幌子，底子就 03/20 11:40
→ keyboard22k:是要反這個法案。 03/20 11:40
→ visa9527:台灣需要創新的力量，就會有轉型的陣痛 03/20 11:41
→ xsoho:518也沒有讓104倒掉，反而製造很多工作機會 03/20 11:41
→ visa9527:ECFA才是最好笑的，選前一直在反ECFA，選後卻檢討不該反 03/20 11:41
→ xsoho:要反應該是要反WTO吧，這才是萬惡的淵源 03/20 11:42
→ visa9527:因為很多人是默默的靠ECFA賺錢，根本不會來抗議表達訴求 03/20 11:42
推 Petersen:你要不要先去看清楚條文 03/20 11:42
推 renu186667:開放是必要的但重點是政府吃相難看 03/20 11:42
→ visa9527:WTO的確很多國家都有人民在反 03/20 11:43
→ visa9527:自己被犧牲本來就該表達訴求，但跟程序正義混在一起抗議 03/20 11:44
→ visa9527:反而失去了焦點，只是用盡辦法去阻擋通過而已 03/20 11:44
推 renu186667:國際條約審法跟一般法條不同那你說清楚講明白麻~何必 03/20 11:44
→ visa9527:程序正義派覺得自己有理也OK，政府該提出審查辦法說服 03/20 11:45
→ visa9527:但現在雙方都挑對自己有利的講，沒人想全盤解釋清楚 03/20 11:46
→ visa9527:政府不會想讓部分人知道你被犧牲，社團也不想承認有好處 03/20 11:47
→ visa9527:看一堆人只翻懶人包就知道，台灣人習慣被填充吸收資訊 03/20 11:47
→ visa9527:兩方更怕的是自己的說詞被戳破無法穩固立足點 03/20 11:48
→ xsoho:我看到電火球在現場就覺的幹，自以為沒有責任龜在群眾裡 03/20 11:49
→ visa9527:因此乾脆模糊焦點攻擊對方比較簡單，省得解釋有的沒的 03/20 11:49
→ visa9527:學生的號召力就在於"下台" "服貿是萬惡" 03/20 11:50
→ visa9527:要是你還條理分明說服貿有好有壞，那完全就失去熱血性了 03/20 11:50
→ visa9527:沒有熱血魅力要怎麼動員呢? 所以當然不能現在講了 03/20 11:51
→ visa9527:講白點:釣魚台事件時台日重談漁權有逐條審查這種事嗎? 03/20 11:52
→ visa9527:沒人出來抗議，因為是日本不是中華人民共和國啊 03/20 11:53
推 seeking:進來的絕對更無良 又不是沒跟大陸人合作過 03/20 11:55
推 visa9527:更無良還進去上班進去消費那不是自己犯賤是什麼... 03/20 11:56
→ visa9527:生存不下去自然會退出市場，一樣沒差 03/20 11:56
推 keyboard22k:論服貿程序正義http://ppt.cc/-42P 03/20 11:57
推 seeking:會把整個市場搞爛阿 你看看香港就知道了 03/20 12:01
→ seeking:而且現在重點是 不管有利與否 KMT整個程序是亂來 03/20 12:03
→ seeking:他們站的住腳需要30秒強行闖關? 03/20 12:03
推 dasala:推visa，事實就是這樣 03/20 12:08
推 nenini:香港名義上實質上都是中國的一部分 你是大陸人能接受給它 03/20 12:14
→ nenini:特權 超然於其他省份之上？ 台灣要統一 還早咧。。。 03/20 12:15
→ nenini:兩邊不一樣的狀況 很難混為一談 另推visa 03/20 12:16
→ glorycity:http://ppt.cc/wtOu 03/20 12:28
→ bh0527:大家講的都是科技業，那服務業呢？ 03/20 12:28
→ bh0527:之前去過大陸內地，當地物價跟台灣差不多，問過當地人，薪 03/20 12:32
→ bh0527:水10k NTD左右 03/20 12:32
噓 VBT:這裡是科技業版，談什麼服務業。 03/20 12:37
推 hidog:你知道內地一堆文盲嗎?薪水輸給文盲你還混個屁 03/20 12:39
→ x20165:經部次長喊話 服貿過月薪52K等你 新聞~~~ 03/20 12:40
→ stevenyeh:服貿是假議題,真議題是"統一"鋪路 03/20 12:43
→ andymai:服貿好不好是一回事~強行通關就是不對!真的站得住腳~為什 03/20 12:57
→ andymai:麼到現在都沒人敢出面說明?讓立法院白白被佔領?學生已經是 03/20 12:57
→ andymai:很理性的在抗爭了~還躲在警察後面是哪招? 03/20 12:58
→ zardy:陸資跟外資就是不能混為一談，飛彈可是對著臺灣誒 03/20 12:58
→ andymai:為什麼出面的是學生?這問題我也想知道~其它人到底是默不 03/20 12:59
→ andymai:關心~還是根本就是支持? 03/20 12:59
推 GoalBased:飛彈對台灣XDDDDDDDD 03/20 12:59
→ bh0527:如果台灣薪水高，他們怎麼會不想過來 03/20 13:07
推 happyennovy:我覺得恐怖的是通訊和出版社和廣告的開放, 服務業我不 03/20 13:34
→ happyennovy:覺得台灣會被大陸拼過XD 連美國的服務業都贏不了台灣 03/20 13:34
→ koster:民國幾年了還在飛彈對台灣XDDDD 現在飛彈還那麼麻煩要瞄準? 03/20 13:39
推 w3:樓上很呵 難道說"矛頭指向OO" 就真的是拿矛出來準備捅人喔? 03/20 13:50
→ w3:美國服務業怎麼樣的拚不過台灣 廉價嗎? 03/20 13:52
推 wade0222:我覺得板上很多人根本沒看過條文就在支持 03/20 13:57
→ koster:第一次聽到把飛彈當轉化用法 你確定他不是指真的飛彈? 03/20 14:02
推 daster:短視近利，任何好處和中國劃上關係，絕對不單純 03/20 14:05
推 s883662:反對的人肯定更多只看懶人包的，臉書上ㄧ堆人已經像是在 03/20 14:21
→ s883662:跟流行了，倒寧願大家直接說反中。 03/20 14:21
推 cas8:想不到這篇有人知道福服貿到底在幹嘛 而不是一昧的反對 03/20 14:33
噓 ABON0828:開放服貿之後,影響是你朋友的工作也會被大陸人搶走... 03/20 14:46
→ ABON0828:台灣市場又不大、人工又沒大陸便宜,陸資進來設廠幹嘛? 03/20 14:47
→ ABON0828:陸資要來也是炒房、炒股用,還有一狗票找不到頭路的大陸人 03/20 14:48
→ ABON0828:過來台灣低價搶工作而已 03/20 14:49
→ ABON0828:中小企業被迫洗牌? 拜託,早就一堆跑大陸、東南亞設廠了 03/20 14:50
→ ABON0828:對!台灣人當然也能去大陸賺! 但是大陸當地人都一堆找沒頭 03/20 14:51
→ ABON0828:路了,還有渣給你台灣人分? 03/20 14:52
→ ABON0828:靠服貿拉高台灣勞工薪水? 這是笑話還是天方夜譚? 03/20 14:53
→ nifocy:洗完牌 洗完薪資就一定比台灣高? 03/20 15:00
推 cobrasgo:投資20萬美元過來2人，每多50萬美金增加1人，上限7人。每 03/20 15:07
→ cobrasgo:次發給"1年"的簽證，來年視營運績效決定是否核準 03/20 15:07
→ cobrasgo:請問這種人過來是搶誰的工作？ 03/20 15:08
→ cobrasgo:在大陸找不到工作的有辦法透過服貿過來？用大腦想想吧 03/20 15:09
→ ggiradl:有個疑問 陸資炒房炒股為啥不能隨便找個人頭戶就進入? 03/20 15:09
→ ggiradl:跟這條約有啥不同? 03/20 15:09
推 cobrasgo:有特別意圖的當然跟你說一部份，不會跟你說一年一次還看 03/20 15:11
→ cobrasgo:營運績效這回事 03/20 15:11
推 cobrasgo:不用大腦只會被牽著走的人，被淘汰是遲早的事 03/20 15:14
推 whps5608:推visa 03/20 15:16
→ Nerv:居然覺得它會幫你洗掉無良企業? 能請教這推論從何而來? 03/20 15:32
→ Nerv:我看到這政府連基本的勞基法都不敢貫徹，還有可信度嗎? 03/20 15:37
→ ABON0828:cobrasgo,你說的是在服貿哪個條文? 一年一簽? 我怎看到 03/20 15:56
→ ABON0828:最高3年,而且可以無限展延? 03/20 15:56
→ xsoho:現在薪資停滯是因為台灣沒什麼地方好跳槽，中資大量進來後 03/20 15:56
→ xsoho:人力需求增加，勞動力流動率增加，薪資水準自然增加 03/20 15:57
→ ABON0828:你的來源,該不會是"服貿7沒有"吧? 03/20 15:57
推 lave70:嗯 千萬不要期待這個吧 03/20 15:59
→ ABON0828:台灣內需市場又沒擴大,何來人力需求增加? 03/20 15:59
推 pengpluto:中國進來與本土的競爭,當然是把薪水提高搶人阿... 03/20 16:00
→ pengpluto:那些出2XK的慣老闆要馬是倒閉要馬是也提高薪資留人 03/20 16:01
→ xsoho:至少要有個行政小妹吧... 03/20 16:01
→ ABON0828:恩? 高薪搶人? 真的把大陸人都看成傻子... 03/20 16:02
→ xsoho:若沒有人力需求幹嘛來台灣投資，你有聽過台灣投資大陸不用 03/20 16:02
→ xsoho:請人的嗎? 03/20 16:02
→ pengpluto:其實把中國換成它國也是一樣,但不爽老闆是中國人那就另 03/20 16:03
→ pengpluto:當別論了 03/20 16:03
→ ABON0828:"人力需求增加",中文都看不懂嗎? 03/20 16:03
→ ABON0828:市場沒擴大 = 這種服務的職缺就是這麼多,不過是A老闆換成 03/20 16:04
→ xsoho:就講明是反中國嘛.... 鬼扯一堆有的沒的 03/20 16:04
→ ABON0828:B老闆, 而老闆要搶也是低價搶市,而不是高薪雇傭! 03/20 16:05
→ pengpluto:重點還是放在中國對台的限制吧,如果重談限制變少那更好 03/20 16:06
→ xsoho:話說那個鄭繡零是不是主張大量開放阿 03/20 16:08
推 g007:陸資洗掉台資無良企業，陸資就會變成是有良企業？哪國的笑話 03/20 16:11
→ g007:！不要來個假投資真移民綁死台灣政經社會就好了！還期待陸資 03/20 16:11
→ g007:過來投資 03/20 16:11
推 g007:大陸人口那麼多，隨便搞個假投資真移民，來台灣設點搞服務業 03/20 16:18
→ g007:，再移民一狗票低薪陸工來台！你就看薪水是越來越低還是越來 03/20 16:18
→ g007:越高 03/20 16:18
→ ggiradl:純反中的人 真的好多... 03/20 16:18
推 g007:爽的都是台灣那些有屋有地，賣或租的地主！苦的都是台灣最基 03/20 16:21
→ g007:層的勞工 03/20 16:21
→ ABON0828:無腦挺中的,看來不少!! 請說服我服貿對台灣勞工的好處~ 03/20 16:26
→ ABON0828:拿"陸資來台能提高台勞薪資",這種天方夜譚就算了吧! 03/20 16:26
→ ABON0828:我自己就是在大陸的台勞,陸資企業的作風只比台商遭! 03/20 16:27
→ ABON0828:迎來一隻老虎,還以為他是來幫你趕狼的勒! 03/20 16:31
推 wade0222:反對的人大多只看懶人包，支持的人連相關資訊看都沒看 03/20 16:34
推 azazaz66:懶人包看太多 難怪淪為政客的走狗 03/20 16:39
→ s505015:我問一下開放後我們的技術會不會被偷走 03/20 16:41
推 azazaz66:你怎不問台積電要不要顧大陸人 03/20 16:43
→ s505015:先不管顧不雇 我們技術會不會外移 03/20 16:48
推 e2000:我比較好奇台灣企業怎麼管理阿六 03/20 16:55
推 Assyla:然後說要通過的立委，說條文太厚，他們看不完....... 03/20 16:59
推 johnny7821:是要講幾次才懂 根本沒開放勞工來台 03/20 17:50
→ johnny7821:來台標準是資本額20萬美元兩人 每增加50萬美元可加一人 03/20 17:51
→ johnny7821:最多七人 年營業額低於一千萬台幣即取消居留權 03/20 17:51
→ johnny7821:就算一家四口要移民也要3600萬 還要每年被審查 03/20 17:52
→ johnny7821:我有3600萬我才不要移民鬼島 塊陶都來不及了 03/20 17:53
推 wctor:台積電都到上海設廠了...有沒有雇用大陸人... 03/20 17:55
推 vvind:難怪很少理工人，只會從幾點狹隘的觀點反，不會看整體 03/20 18:06
→ vvind:好像就自己最理性，反黑箱的都衝動無腦？ 03/20 18:07
→ twtwman:說真的DPP慣用手法阿~來台的是高幹吧??有可能來一般員工? 03/20 18:08
推 ggiradl:從來都沒說反黑箱的"都"是衝動... 別亂戴帽子了 03/20 18:13
→ ggiradl:我反覆研究和看各方論點 花了一堆時間都還不清楚要支持還 03/20 18:14
→ ggiradl:反對 難道是我資質駑鈍嗎... 怎麼有了5分鐘就有結論了... 03/20 18:15
→ ggiradl: 人 03/20 18:16
→ ggiradl:難道這就要被說成是冷漠跟假中立? 03/20 18:18
→ b6byc:30秒好像很多人都無視了..... 03/20 18:28
→ ggiradl:30秒說真的很爛阿 但DPP拼命杯葛跟佔主席台好不到哪去 03/20 18:34
→ ggiradl:去支持佔立法院 我覺得成效有限 容易被有心人利用 03/20 18:35
推 super6602:所以dpp很爛 所以服貿可以草率過的意思? 03/20 18:35
→ ggiradl:就是兩邊一樣爛 又無法可解的窘境阿 唉... 03/20 18:36
→ s505015:學習能力強的是勞工還是有挑過的人 03/20 18:42
→ ggiradl:而且談到黑箱就跟本偏主旨離題..倒是想看看全面的觀點是? 03/20 18:49
→ ggiradl:別放話說別人狹隘 就跑掉了... 03/20 18:52
推 epenpal:說黑箱的人去查查前因後果吧。 03/20 18:57
噓 shnobi:真有人以為大陸老闆比較善良喔,你當他是來台灣開慈善機構 03/20 19:10
噓 shnobi:另外更別提國安方面的疑慮也很大 03/20 19:13
→ labbat:讓我想到文林苑"一個月內"粗暴拆掉王家 一樣是在台灣的政府 03/20 19:14
噓 Rics:哈哈 看到自稱科技人理性分析 真是好笑 觀點狹隘 自私自利 03/20 19:15
→ labbat:要達成決策有自己的玩法 用不著比照國外動輒十年二十年處理 03/20 19:15
→ labbat:我會相信的話才怪 03/20 19:16
噓 wade0222:別自稱理工人汙辱理工人好嗎 現場很多理工人 03/20 19:53
→ s505015:給你參考：服貿第12頁中有說跨國企業內部調動人員盡如台灣 03/20 20:02
→ s505015:期間為3年，可申請延展，每次不得超過3年，延展次數無限次 03/20 20:04
→ s505015:當然不會是勞工來啊 03/20 20:05
推 lngagg:也好 進來之後把這些魯蛇洗一洗 才知道痛 03/20 20:08
→ s505015:但還是沒人跟我說技術會不會外移 03/20 20:13
推 ting301:台灣的中小企業被洗 我到樂觀其成 03/20 20:33
推 lngagg:老闆都賺飽了，還能洗到哪 倒是某些魯蛇喔... 03/20 20:39
推 attila125:擺明洗掉中南部中小企業, 洗掉支撐台灣經濟骨幹 03/20 21:16
→ bbbing:不是洗掉，是汰舊換新(換大陸來的中小企業) 03/20 21:57
推 ptt123456:黑箱的部分被很多人無視，還說要去看前因後果XD 03/20 21:59
推 nosweating:服務貿易確實沒有開放中國廉價勞工一項 而是高階白領與 03/20 22:06
→ nosweating:專家 自然人部分與中方比起來 不對等的點在於 來台工作 03/20 22:07
推 epenpal:東西早就在那了、一過就是黑箱了是吧、不然說說看要怎麼審 03/20 22:07
→ nosweating:的中方專家僅需雇用他的企業認定即可 而部分中方開放的 03/20 22:07
→ nosweating:專業領域 台灣專業人是如要去中國工作 則需要擁有中國 03/20 22:08
→ nosweating:的認證資格 03/20 22:08
→ nosweating:像是會計建築 條文用字是有玄機的 台方雖然開放項目少 03/20 22:11
→ nosweating:然而在跨境服務這項則幾乎是沒有限制 頂多技術上不可行 03/20 22:11
→ nosweating:但是中方在跨境服務上的用字則是不予承諾 03/20 22:12
→ nosweating:黑箱的部分不就是指 這個協議當初是直接簽完了 才讓台 03/20 22:13
→ nosweating:灣民眾知道有這合約 就因為已經簽了 一年後基本上也只 03/20 22:14
→ nosweating:有生效一途 至於現在我們看到的這些條文 也是簽完後才 03/20 22:14
→ nosweating:讓大眾知道 公聽會也是簽完後才辦 難到現在連最卑微的 03/20 22:15
→ nosweating:審查都是奢求? 03/20 22:16
推 ptt123456:拿一張之前印的保險契約跟你說已經生效了,請你付錢,可? 03/20 22:19
推 MrStone:我認為就算公開擬定，只要涉及陸資來打也會全部被杯葛 03/20 22:21
→ MrStone:陸資來台 03/20 22:22
推 nosweating:因為中資有風險 加拿大便針對大量的中國投資移民調整 03/20 22:23
→ nosweating:投資金額下限到200萬加幣 除了因為加拿大認為 中資帶來 03/20 22:23
→ nosweating:的效應沒有預期好之外 大量的投資移民最終止讓物價與 03/20 22:24
→ nosweating:房價上揚 03/20 22:24
推 stephe:WTO, 台紐FTA都是簽完才讓民眾知道條文的 喔 反正類似條約 03/20 22:26
→ stephe:只要是跟中國簽的 就不能拿以前的經驗來類比是吧 03/20 22:27
推 MrStone:所以我認為類似的貿易協議，基於政治考量是難以通過的 03/20 22:27
推 epenpal:可能要網路直播吧、還是要蔡英文在場才行 03/20 22:28
→ stephe:跟中方(敵國)簽貿易協議 條件沒有比其他國家的FTA優厚百倍 03/20 22:28
→ stephe:就是賣台是吧 03/20 22:29
推 nosweating:台灣反對中當然包含政治因素 那是因為中國對台政策向來 03/20 22:30
→ nosweating:就不是單純的經濟而已 當然其他國家也是 但至少不會伴 03/20 22:31
→ nosweating:隨"會被統一"的焦慮 03/20 22:31
→ nosweating:既然正方都說中國讓利多 是真的當然好 但為什麼中國要 03/20 22:32
推 stephe:那就抱著這種焦慮 永遠不要跟中國簽約吧(還是在夢中幻想中 03/20 22:32
→ nosweating:讓利 什麼都是要還的 開放美牛後 美豬不是也要進來了嗎 03/20 22:32
→ stephe:國可以特別對台灣優厚百倍) 03/20 22:33
→ nosweating:如果中國是中國 當然就不焦慮了 是國與國關係就至少比 03/20 22:34
→ stephe:順便把去敵國經商探親的人民都判個叛國罪一下 人家讓你去 03/20 22:34
→ nosweating:照其他國際模式進行 但台灣是與"大陸"簽協議 中間也非 03/20 22:34
→ stephe:經商探親 肯定有甚麼圖謀 搞不好身體內部都被植入間諜儀 03/20 22:35
→ nosweating:透過正式官方機構 而是海基海協等白手套 03/20 22:35
→ stephe:器了 通通以叛國罪處置 然後甚麼相關條約如司法互助協議 03/20 22:36
→ stephe:都不該簽的啊 03/20 22:36
→ stephe:中國會跟你簽任何條約肯定有陰謀 還是不簽為妙 03/20 22:37
推 joh:加拿大之前才因為Vancouver的地產問題搞到2266...當然 03/20 22:37
→ joh:會防堵 03/20 22:37
推 ptt123456:血濃於水的中國人當然不會有陰謀，對你有利還要你快簽呢 03/20 22:39
推 stephe:那就不要簽啊 可是不管KMT,DPP都抱著ECFA不敢廢止呢 03/20 22:41
推 nosweating:台灣中國的關係這麼模糊理不清 是海基海協的責任 03/20 22:41
→ stephe:趕快成立一個真-愛台灣黨吧 政策就是完全拒絕跟中國簽訂任 03/20 22:41
→ stephe:合協議 03/20 22:42
推 nosweating:s大請不要激動 自由貿易雖然優劣說不清 但不可避免是 03/20 22:44
→ nosweating:全球的趨勢 當然政府決策透明化也是各國人民都期盼的 03/20 22:45
推 ptt123456:可能反黑箱就要被畫上等於愛台灣(嘲諷式)的符號吧 03/20 22:50
→ nosweating:說到WTO衝擊最大的就是農民 簽訂後台灣糧食自給率下降 03/20 22:52
→ nosweating:到處都是休耕田(然後轉成工業用地) 去年才有各國農民 03/20 22:53
→ nosweating:到WTO會場外抗議 不過看你用什麼立場去看 就算農民抗議 03/20 22:54
→ nosweating:其他自由經濟政策也不會停下腳步 大家早晚都會被衝擊到 03/20 22:55
推 epenpal:nosweating大 真的有在研究咧、給你推一個 03/20 22:56
推 stephe:WTO都簽那麼久了你才在反喔XD 不要說去年了 10年前就有農 03/20 23:21
→ stephe:民在抗議了 還不是黑箱(先簽完條文才給人民知道)通過 03/20 23:22
→ stephe:線在也沒看到幾個人在抗議(有人啦 可是就是少數中的少數) 03/20 23:24
→ stephe:你知道自由經濟政策是不會停下腳步就好了 人家在簽東協+N 03/20 23:27
→ stephe:時 也最好想辦法去湊一咖 除非你打定主意永不跟敵國來往 03/20 23:28
→ stephe:,經商 那就算了 03/20 23:28
推 nosweating:當然一直有人在反 只是時間越長會越明顯 03/20 23:32
→ nosweating:我確實不打算與中國作生意或是去那邊找工作 謝謝關心:) 03/20 23:33
→ stephe:不 時間越長越不明顯 你覺得現在台灣反WTO的人有增加嗎XD 03/20 23:36
→ stephe:以為不去中國做生意或工作就不算來往了啊XD 不要買任何含 03/20 23:38
→ stephe:有中國製造的東西在內的產品喔XD 對了 聯發科鴻海台積電 03/20 23:39
→ stephe:等等有跟敵國往來的資敵公司你也不能往來喔XD 03/20 23:40
→ nosweating:嗯嗯嗯 受教了^^ 03/20 23:47
噓 jlhc:紅明顯, 拜託不要再看懶人包, 請認真看協議, 自然人開放就是 03/21 03:24
→ jlhc:寫的很清楚, 台灣開放跨境"專業"人士來台一次三年無延展限制 03/21 03:24
→ jlhc:專家=>包括，但不限於，取得專門職業證照者 03/21 03:25
→ jlhc:換句話說, 只要企業定義你為專家你就能申請三年工作簽 03/21 03:26
→ IBIZA:那個...我想補充一下，大陸籍負責人、經理人、專家可以 03/21 03:40
→ IBIZA:來台三年並可無限次續延，並不是服貿開放的喔 03/21 03:41
→ IBIZA:老早在十幾年前蔡英文當陸委會主委時就有此規定 03/21 03:43
→ IBIZA:服貿是規定開放投資業別而已，自然人來台相關規定是沿用 03/21 03:45
→ IBIZA:舊規定 03/21 03:45
→ IBIZA:http://www.tecsa.org.tw/news/details/169/ 03/21 03:47
推 tonyhsie:看得出來一堆人很恐共 03/21 06:59
→ nosweating:哪個國家不恐共 差別在於可以承受的程度與廣度而已 03/21 07:29
推 jlhc:IBIZA感謝補充 不過當時並不是涵蓋大陸自己的公司... 03/21 11:08
→ jlhc:先是要強調絕對有開放工作簽證, 同時有開放大陸自己來投資 03/21 11:13
→ IBIZA:樓上，當時跟現在的條件其實完全一樣，有差的只是開放的產業 03/21 12:11
→ IBIZA:別越來越多 03/21 12:13
→ jlhc:工作條件一樣呀, 我是反駁說沒開放工作簽證的... 03/21 12:17
→ jlhc:另外開放產業合資和獨資的不平等條約就是服貿另外一大問題 03/21 12:18
→ jlhc:差異在於誰決定你是專業人士？ 之前可以是台灣產商決定 03/21 12:19
→ jlhc:未來中資進來, 說話就不是只聽台灣自己產業的聲音了 03/21 12:20
推 rachel789852:我也覺得很多人沒看條文，甚至也不理解正反的訴求 03/21 13:14
噓 nickpps:這種國際條約本來就有得有失，重點是取捨。一堆人只看自己 03/21 20:21
→ nickpps:想看的部分，自以為正義為臺灣人發聲其實本身立場很明顯了 03/21 20:21