※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1464702976.A.E25.html
推 zamp : 這是您的文章嗎? 何不說說您自己的想法? 05/31 23:00
→ zamp : 我反對該文章中的好幾點 不過既然不是您的文章 05/31 23:01
→ zamp : 我反駁也無太大意義 05/31 23:01
→ zamp : 我覺得很可惜的是 他討論服儀問題時 竟然不去調查 05/31 23:04
→ zamp : 學生、教師和家長的意見 1~5點的來由很可議 05/31 23:05
→ zamp : 因反駁這些點而建構的文章價值也讓人懷疑 05/31 23:06
推 cooxander : 樓上無力反駁可以直接說XD 05/31 23:07
推 zamp : 是啊 真的累了 對於不瞭解現況 只活在自己想像的 05/31 23:31
→ zamp : 好議論者 講再多也無效 裝睡的人叫不醒 不願瞭解 05/31 23:32
→ zamp : 真實情形的人 講不懂的 05/31 23:32
→ yarraman : 浮出水面,支持z大,再沉入水中.. 06/01 00:05
→ dafuhaw : 國旗那個例子滿有趣,把「國旗」換成「某人的照片」 06/01 00:17
→ dafuhaw : 之類的象徵物品就很清楚,剪碎一件有強烈象徵性的東 06/01 00:17
→ dafuhaw : 西若非為了做勞作,就是類似洩憤行為,洩憤行為本來 06/01 00:17
→ dafuhaw : 就心理不健康,所以剪碎國旗一事會讓人擔心當事人的 06/01 00:18
→ dafuhaw : 心理狀態,並非那麼無法解釋。 06/01 00:18
→ dafuhaw : 至於毀壞自己原本懷有敬意和憧憬的東西(如神像),會 06/01 00:20
→ dafuhaw : 對心理和價值觀造成什麼影響,應該也有文獻可考。 06/01 00:20
→ dafuhaw : 我是在好奇「海德特的實驗對象」居然無法講出理由, 06/01 00:24
推 zamp : 樓上寫得真好 快推 06/01 00:24
→ dafuhaw : 並非試圖用此例暗示制服相關事宜。離題抱歉。 06/01 00:25
推 Shalone : 說反駁無意義也蠻奇怪的,你不留下反駁意見,其他人 06/01 00:44
→ Shalone : 怎麼在這篇文章底下接受到相反/其他的意見? 06/01 00:44
→ Shalone : 有空在哀怨卻沒空留下有參考價值的意見,豈非本末倒 06/01 00:45
→ Shalone : 置 06/01 00:45
→ ACMANIAC : XD 06/01 01:10
→ dafuhaw : 我看了海德特的實驗的文章,他實驗結論本身滿中性的 06/01 01:12
→ dafuhaw : 雖然實驗結論滿令人意外,但目前看來似乎符合事實。 06/01 01:13
→ dafuhaw : 建議沒看過相關文章的老師去google那個實驗的原始描 06/01 01:16
→ dafuhaw : 述,比較能知道這個作者要表達的是啥。 06/01 01:17
→ dafuhaw : 幫跟我一樣沒看過太多心理學理論的書的人整理懶人包 06/01 01:22
→ dafuhaw : 好了:海氏的國旗假設大意是說,由於「傷害他人=不 06/01 01:23
→ dafuhaw : 道德」這一點是各派人士在道德觀上的最大公約數,所 06/01 01:24
→ dafuhaw : 以他在美國的實驗中,對於自己想要主張的制度詞窮時 06/01 01:24
→ dafuhaw : ,就會想辦法找出(或想像出)「受害者」來支持他的主 06/01 01:25
→ dafuhaw : 張,此結論證明為何有人會用安全問題來為制服辯護。 06/01 01:26
→ dafuhaw : 實驗中,受試者對於 06/01 01:27
推 jollic : 來個離題的發言,d大前面對國旗那個例子的回應中, 06/01 01:28
→ jollic : 為什麼可以宣稱 "洩憤行為本來就是心理不健康" ? 06/01 01:30
→ dafuhaw : 我看了完整的實驗描述,是說女性為了環保/節儉,把 06/01 01:31
→ dafuhaw : 用不到的國旗裁剪製成抹布利用,所以是我誤解了。 06/01 01:31
→ jollic : 我的意思並不只是針對這個實驗,而是"有洩憤行為"的 06/01 01:33
→ jollic : 人就等同"心理不健康"嗎? 06/01 01:34
→ jollic : 或許這邊有一個關鍵核心在於不同人對"心理不健康"的 06/01 01:34
→ jollic : 定義不一定相同 06/01 01:34
→ susophist : 無除「中華民國」假輪替魁儡,所有改革都無效,有的 06/01 01:38
→ susophist : 也只是在賣弄哲學學術作論辯,無法解決問題。 06/01 01:39
→ dafuhaw : 關於破壞物品的洩憤(尤其是原本有正面象徵意義的物 06/01 01:42
→ dafuhaw : 品)行為的心理分析,網上講的比我專業,就不獻醜啦 06/01 01:43
推 zamp : 海德特實驗時的定義與條件都很嚴謹 朱的文章並沒有 06/01 02:13
→ zamp : 完整呈現剪國旗實驗的完整內容 06/01 02:14
→ zamp : 而現實生活中 人們對於不道德的感受 並非像實驗 06/01 02:15
→ zamp : 條件一樣控制得很好 以他另一個兄妹發生性行為的實 06/01 02:15
→ zamp : 驗假設來看 的確沒有傷害或影響到其他人 但現實 06/01 02:16
→ zamp : 狀況是 兄妹若發生性行為 會僅限於那一次安全美好 06/01 02:17
→ zamp : 的狀況嗎? 很多不道德感可能是因擔心後續可能而起 06/01 02:18
推 zamp : 另回 joel1129,要求談論者先理解對方經驗過的事實 06/01 02:22
→ zamp : 並不過份 特別這裡是教師板 。 06/01 02:25
→ aibor : 學者和教授都一樣,請到教育現場來實際擔 06/01 07:45
→ aibor : 任行政或班導一年吧! 06/01 07:45
推 ltcba : 樓上,他們來教育現場的話,哪有時間寫那些○文? 06/01 07:58
推 numb678 : 贊成各界人士討論!但不贊成外界完全否定教育現場 06/01 08:02
→ numb678 : 的考量 06/01 08:02
→ numb678 : 完全否定教育現場的聲音,不覺得自己也太偏激了嗎 06/01 08:03
→ numb678 : 何況來這個版就是很多老師,聽不了老師意見請去他版 06/01 08:03
→ numb678 : 來這裡是討論!不是來引戰 06/01 08:04
推 cooxander : 呵,最先否定老師的意見的人恐怕是老師自己 06/01 08:57
→ ACMANIAC : 好像某些人早預設所有或是大部份老師都反對服儀解禁 06/01 13:26
→ ACMANIAC : 難怪會得出這種結論 06/01 13:26
噓 chou5566 : 叫朱先生到學校當一年班導看看 06/02 00:13
推 chine0205 : 「任何支持穿制服的理由,反對者皆可一一論述辯駁, 06/02 01:38
→ chine0205 : 反之亦然。」 06/02 01:39
→ dafuhaw : 那個作者「朱先生」看履歷目前似乎還是研究生.. 06/02 07:07
→ dafuhaw : 他只是個對自己所學科目很熱情的年輕人,不必對他 06/02 07:07
→ dafuhaw : 太苛求,大家畢業前都有過這個階段。(還滿懷念的) 06/02 07:07
噓 GOPOL : 穿制服發生意外真的有差 可以立刻通知家長和學校 06/02 08:48
→ dafuhaw : 如果只是為了身份識別,還有許多別的辦法。 06/02 09:55
推 kee32 : 朱在民主戰士界也是頗有名氣,我不少老同學很愛他呢 06/02 11:09
推 imcar : 當你進一家企業工作,老闆規定要穿著制服,你可以說不 06/02 12:45
→ imcar : 嗎?學校就是社會的簡化版 06/02 12:46
→ imcar : 學習如何遵照"規範" 也是重要的課題,並不是奴性 06/02 12:47
推 antry7623 : 學校跟老闆有差異啊!你為了保住飯碗,你就是得聽 06/02 13:19
→ antry7623 : 老闆的。但在學校,可就不一定是這樣了。 06/02 13:19
→ kevinet7410 : 我想imcar搞錯了 我們沒有要否定掉所有規範 06/02 22:13
→ kevinet7410 : 而是不合理的規範 如果今天老闆要求每個受試者 06/02 22:14
→ kevinet7410 : 都要跟他發生性關係 你覺得這個規範你也要遵守嗎? 06/02 22:14
→ kevinet7410 : 為了保住飯碗 所以就必須遵守公司規定? 06/02 22:14
→ kevinet7410 : 很顯然不是 是因為這個規定有他的合理性 所以我們才 06/02 22:15
→ kevinet7410 : 遵守 而不是因為他是規範 我們就要遵守 06/02 22:15